Диалектические задачки для физиков

Аватар пользователя Тоту
Систематизация и связи
Диалектика

Пока что всего лишь три вопросика:

1) Что происходит с телом, когда его температура стремится к абсолютному нулю? (Уточню - не становится значением, близким к нулевым, а именно становится нулевым.) Если Вы скажете что такая температура недостижима, то мне, например, очень интересно, как Вы сами объясните, почему недостижима.

2) Будет ли существовать время, если не проводить измерения (сравнения)?

3) Что будет происходить с пространством, если из него убрать все тела, все молекулы, все частицы и любое излучение?

 

 

Совсем недавно уважаемый ФИАН высказал утверждение:
"Если задача не имеет физического решения, то у неё нет никакого иного решения. Диалектика здесь отдыхает. Более того, в любой ситуации, относящейся к реальному миру, последнее слова было-есть-будет за физикой и другими точными науками. Каким философским соусом это будет поливаться, к природе отношения не имеет."

У меня предложение ко всем высказать своё мнение.
И у меня конкретное предложение к ФИАНУ, Юсупову, Wit-P показать физическое решение, посрамляющее диалектическое.
В противном случае последнее слово будет, как и всегда, за диалектикой. Причём, диалектика решает эти вопросы абсолютно не напрягаясь - как квантовый компьютер, всего лишь за один такт, своей диалектической логики.
И последнее.
Я никоим образом не подначиваю ФИАНа и иже с ним - на демонстрацию секретного оружия. ФИАН имеет полное и законное право сохранить решение в полной тайне.

Спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Wit-P

1) Абсолютный ноль именно, что недостижим, в силу 3-го начала термодинамики, когда энтропия при приближении температуры к нулю уже имеет нулевое значение, это экспериментально установленный постулат, но в силу этого, температура зависимая от энтропии уже не получает приращения снижения своего значения..

2) Что есть время в принципе, этого до конца никто и не знает.. Можно полагать себе что это смена событий, ритм которых определяется колебательными системами.. Нет измерений, нет и событий, соответственно так называемое время не наблюдается.

3) Пространство время в моем мировоззрении и не существует, но пусть будет классический пример) Пометим что отсутствуют еще и все поля... то это пустота.. что видит наблюдатель - субъективно черноту)

Аватар пользователя Тоту

Wit-P, 29 Январь, 2024 - 00:38, ссылка

1) Абсолютный ноль именно, что недостижим, в силу 3-го начала термодинамики, когда энтропия при приближении температуры к нулю уже имеет нулевое значение, это экспериментально установленный постулат, но в силу этого, температура зависимая от энтропии уже не получает приращения снижения своего значения..

Хотелось бы увидеть конкретные формулы, говорящие о том, что происходит с характеристиками тел (массой, плотностью, размерами, прозрачностью, и проч.), при приближении температуры к нулю Кельвинов. Да и что насчёт веществ, которые не подпадают под третий закон термодинамики (твердые растворы, вещества с несимметричными молекулами)?

 

2) Что есть время в принципе, этого до конца никто и не знает.. Можно полагать себе что это смена событий, ритм которых определяется колебательными системами.. Нет измерений, нет и событий, соответственно так называемое время не наблюдается.

Есть же различные формулы у физиков, с помощью которых объективно определяется время? И как оно там вычисляется?

 

3) Пространство время в моем мировоззрении и не существует, но пусть будет классический пример) Пометим что отсутствуют еще и все поля... то это пустота.. что видит наблюдатель - субъективно черноту)

1. Если у Вас пространства не существует, где тогда выстраиваются Ваши нолики и единички?

2. ГДЕ наблюдатель видит черноту?

Аватар пользователя Wit-P

Хотелось бы увидеть конкретные формулы, говорящие о том, что происходит с характеристиками тел (массой, плотностью, размерами, прозрачностью, и проч.), при приближении температуры к нулю Кельвинов. Да и что насчёт веществ, которые не подпадают под третий закон термодинамики (твердые растворы, вещества с несимметричными молекулами)?

Про такие вещества ничего не знаю)), это вы где то вычитали, возможно и взаправду есть))), но эти вопросы интересно обсуждать с физиками, не с философами, так как это сугубо вопросы на знания, а знаний в физике у вас минимум...

Есть же различные формулы у физиков, с помощью которых объективно определяется время? И как оно там вычисляется?

Время относительный параметр и его протекание зависит от относительного движения, в разных системах отсчета оно может протекать по разному, теория относительности... Да и субъективной точки зрения время также по разному воспринимается, бывает час пролетает за "минуту" и минута длится "час".

Вы поймите, физика это математическая модель описания природы, и вовсе не прямое ее отражение..

1. Если у Вас пространства не существует, где тогда выстраиваются Ваши нолики и единички?

2. ГДЕ наблюдатель видит черноту?

Если задавать случайным образом те нолики и единички, то носитель не нужен! На бесконечности имеем всевозможные варианты кода, по сути ВСЕ знание.

Аватар пользователя kroopkin
  1. Природа не любит сингулярностей, потому при 0К большинство тел будет такими же как при 0,1 К. Так что и достигать нуля не надо.
  2. Время на земле научились измерять относительно недавно, а до первого измерения его никто не мерял. А жизнь - продолжалась. Время было даже не как вещь-в-себе.
  3. Во-первых, все убрать не получится. Насколько я помню теорию вакуума, там всегда есть флуктуации частица-античастица - появление пары с немедленной аннигиляцией... Так что пространство тоже никуда не денется...

Интереснее вопрос про пространство-время в окрестности большого взрыва. И даже если взять ОТО с его сингулярностью, то в случае пульсирующего решения и время и пространство до сингулярности будет. А вот для разбегающейся вселенной - тут что было до - вопрос.

Для уравнений с логуновскими поправками сингулярности уже не будет. Но что там для разбегающейся вселенной ранее старта я не знаю - не следил.

Аватар пользователя Тоту

kroopkin, 29 Январь, 2024 - 02:35, ссылка

  1. Природа не любит сингулярностей, потому при 0К большинство тел будет такими же как при 0,1 К. Так что и достигать нуля не надо.

Какими - "такими же"?

 

Время на земле научились измерять относительно недавно, а до первого измерения его никто не мерял. А жизнь - продолжалась. Время было даже не как вещь-в-себе.

Часов(!) не было, но люди всё равно как-то измеряли ход событий (днями, лунами и т.д.). Так вопрос вот в чём - если время не измерять, оно будет существовать или нет? Докажите физически.

 

Во-первых, все убрать не получится. Насколько я помню теорию вакуума, там всегда есть флуктуации частица-античастица - появление пары с немедленной аннигиляцией... Так что пространство тоже никуда не денется...

Как физически определяется пространство? Как говорит наш незабвенный ФИАН, слова-словами, а формулы - формулами.

Аватар пользователя kroopkin

Какими - "такими же"?

Растолковывать, что такое тождество - не буду. Не понимаете - ок. smiley

Так вопрос вот в чём - если время не измерять, оно будет существовать или нет? Докажите физически.

Недоказуемое. Вопрос изначального выбора: существует ли то, о чем я не знаю? Лежит в основе онтологии. В моей онтологии время - трансцедентально, "часть" действительности. На земле существует с момента ее образования.

Как физически определяется пространство?

Физически? - По Канту: есть, и все. X,Y, Z...  

Кстати, прикол в том, что если бы простанство возникло из практики, то вертикаль была бы выделена - сравните свое ощущение длины горизонтальной и вертикальной. Но школа с ее "физикой" и" геометрией" этот момент "замыливает"... smiley

Аватар пользователя Тоту

Wit-P, 30 Январь, 2024 - 14:44, ссылка

это вы где то вычитали

А Вы - не вычитали, про свои законы термодинамики?..

 

Вот что я скажу. ГДЕ ФИЗИКИ? КУДА ОНИ ПОДЕВАЛИСЬ ВСЕ ВДРУГ? А ну-ка приведите сюда ФИАНа, и пусть он, как всегда скажет, что он ничего не скажет, как оно есть, а то, что здесь уже было сказано или будет сказано - никуда не годится, в силу того, что ораторы умишком и знаниями не вышли.

Ну ничего, и без ФИАНов обойдёмся. Я знаю, что делать. Надо начать с определений, из официальных источников.

 

Вре́мя — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]. Одно из основных понятий философии и физики, мерило длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах и самих процессов, изменения и развития[2], а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности.

В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[3].

В метрологии — физическая величина, одна из семи основных величин Международной системы величин (англ. International System of Quantities, фр. Système International de grandeurs, ISQ)[4], а единица измерения времени «секунда» — одна из семи основных единиц в Международной системе единиц (СИ) (фр. Le Système International d’Unités, SI, англ. International System of Units, SI).

Оказывается, что время - это ФОРМА, протекания физических и психических процессов. И где, интересно мне, у них образовалась утечка?.. И как же она вычисляется?

Ага, вот ещё одно определение:

Определение

Время – физическая величина, отражающая свойство материальных процессов иметь определенную продолжительность, следовать друг за другом в установленной последовательности и развиваться этапно. Обозначают время буквой t.

Особенности времени как физической величины

Время неотделимо от материи и ее движения, так как является ее формой существования. Нет смысла говорить о времени самом по себе, так как в отрыве от материальных процессов течение времени становится бессодержательным. Только исследование процессов, происходящих в материальном мире и их взаимосвязей, делает понятие времени физически содержательным.

 

В череде процессов, происходящих в природе, особенное место занимают повторяющиеся процессы (повторение дней и ночей, дыхание, перемещение звезд по небосводу и т. д). Исследование и сравнение подобных процессов между собой ведет к идее о длительности материальных процессов, сравнение их длительности приводит к идее об их измерении.

 

Эталоном измерения является периодический процесс, который называют часами. Существуют системы отсчета, в которых возможно введение единого времени с достаточной для практики точностью. Введение единого времени хорошо подтверждается экспериментом. Теория дает возможность предсказать отклонения единого времени, что можно проверить эмпирически.

 То есть время - это то, что не существует само по себе! Пока на этом остановимся.