Что такое мышление человека? Очерк пути от ранних теорий мышления к теории квантового компьютера

Аватар пользователя Andrei Khanov
Систематизация и связи
Основания философии

Теорий мышления человека существует столько, сколько существует различных типов мышления. Таким образом, любая теория мышления - выражение определённого его типа. И, как это подметил ещё Эмпедокл, судить об устройстве мышления человека возможно сравнивая такие теории, внутренние связи между которыми - выражают или означают связи между различными элементами или состояниями мышления человека. 

 

Пример одной из множества таких теорий. 

 

Теория оппозиций судьбы. Миром правит единство и борьба противоположностей (свет и тьма, мужское и женское, дьявольское/земное/человеческое/кесарево и божественное), отнтологическое и гносеологическое, глупость и разум, рациональное и духовное и так далее.

 

Современными словами - гипотеза и аргумент, икона/интуитивное понимание реальностью и символ/абстрактно-символическое точное определение словом/теорема/концепция, частное и общее (максима и императив) или в квантовой интерпретации: земля и небо (переживание/желание/намерение/одержимость/жажда и умозаключение/ненамеренность), пропасть и гора (откровение/пастулат и символическое определение), вода и огонь (воображение/грёзы/мечты об ином, по отношению к обыденному и психоделическое возненсение над обыденным/непосредственный, сверхчувственный опыт иного), гром и ветер (понимание реальностью и созерцание/непосредственное ощущение). 

 

Сознание человека:

 

- либо принимает одно из таких состояний/крайностей/элементов/пределов;

 

- либо подменяет одну крайность другой, что софизм/иллюзия/обман;

 

- либо сочетает/соединяет (количественно и/или качественно) - все или некоторые такие крайности:

 

- если соединяет непротиворечиво/гармонично, тогда это (для пары противоположностей): среднее или неопределенное Аристотеля (и некатегоричное/возможно присуще и категоричное/именно присуще, то есть - необходимо присуще, и отрицание и утверждение, и общее и частное), концепт Абеляра/единство эзотерического опыта и рационального познания, единство учений Платона и Аристотеля - христианская благодать Фомы Аквинского, гегелевское понятие begrif, всеобщее или кантовский категорический императив, современным языком: дицент/художественный образ, ёмкая метафора/от сердца к сердцу/удачный пример идеи/её индекс, факт/кантовский категорический императив. 

 

//И так-далее, теорий среднего термина или понятия - множество, например - философия Пифагора (единство торговли и соревновательности в отстраненном наблюдении за тем и другим), философия Платона - единство серьёзности и несесерьезности текста - созерцание (в ранней теории души: единство ярости и страсти в мудрости), философия Делеза - единство аффекта и перцепта в концепте (ранний шизоанализ Делеза - единство различных машин желания/дискурсов - в поломке любых таких машин желания). Пример искусства - единство тонкого цветового баланса картины и равновесия нарисованных форм в образе духа своего времени (визуализация непосредственного видения ритмов подлинного бытия, растворенных в череде событий житейской обыденности и осознание/умозаключение невозможности чётко сформулировать такое собственное внутреннее ощущение словом - выражаемое в актуальности картины/признания её искусством). Примеры науки - единство теории и эксперимента, числителя и знаменателя в неопределенности значения математической величины/в неопределенности состояния квантового конденсата или физического вакуума, материи и физического закона её существования (нейтрон и энергия, протон и магнитное поле, электрон и магнитная индукция, водород и сила, темная материя и энтропия, поверхность сферы реликтового излучения и космологическая постоянная Эйнштейна, светящаяся поверхность звезды и фотон и т.д), единство различных определений одного и того-же феномена в физической задаче вычисления деталей процесса и так-далее.//

 

- для всех пар противоположностей - это метаконцепт, прагма;

 

- лишь количественно (для множества пар, без уточнения единства и крайности) - это семиотический знак, термин Аристотеля, самовыражение словами или действием - определённого состояния мышления человека; 

 

- если соединяет противоречиво (механическо-шизофренически) - тогда это симулякр единства/подмена его поверхностным признаком/имитация/подделка. 

 

Всего, обобщая все теории мышления, существует 3, 4 или 6 пар базовых оппозиций мышления (его пределов), в чем нет противоречия, если рассмотреть пространство мышления кубом, у него 8 вершин (4 диагонали), 6 граней (3 оси координат) и 12 рёбер (6 диагоналей между центрами рёбер). Различное число базовых оппозиций/пределов мышления говорит лишь о различной точке зрения на одно и то-же пространство мышления. Это разные языки аналитики, между которыми возможен точный перевод. Собственно, термином христианской благодати Фома Аквинский определил единство теорий 3-х и 4-х оппозиций мышления, Аристотеля и Платона. У Аристотеля рассмотрены три оппозиции граней куба и на их основании определены его вершины: A, E, I, O (+/категоричные и -/некатегоричные: 1/A=-O, 1/E=-I, 1/I=-E, 1/O=-A). У Платона - сразу даны четыре оппозиции, названные стадиями речи:

 

1. имя чувства идеи, переживание - 1/A=-O, некатегоричное частноотрицающее Аристотеля;

 

2. точное определение словом, как теорема - O, категоричное частноотрицающее Аристотеля;

 

3. рисунок/чертёж/метафора - 1/E=-I - некатегоричное частноутверждающее Аристотеля;

 

4. понимание/понимание причин - -E=1/I - некатегоричное общеотрицающее Аристотеля. 

 

Но, Платон заявил о недостаточности/неполноте такого обыденного (характеризующего мышление обывателя) множества четырёх стадий речи для выражения мысли интеллектуала. Как минимум необходима пятая стадия речи - созерцание, непосредственное ощущение идеи, противоположное/обратное пониманию:

 

5.=*/4=I - общеотрицающее Аристотеля. 

 

Платон изложил такую свою теорию стадий речи в частном письме (Седьмом письмо) к профанам, родственникам погибшего Дионисия, правителя/тирана Сицилии, ранее продавшего Платона в рабство (его спасли/выкупили друзья, подарив ему участок земли под академию). Тон этого письма назидательный. Нет никаких оснований считать, что Платон не понимал теорию восьми стадий речи (4-х оппозиций), известную нам сейчас из древне-китайской Книги Перемен. Изложив её профанам упрощенно. Тезис единства серьёзности и несесерьезности любого текста Платон изложил там-же, но большая часть письма - назидания, примеры из жизни, упрёки и сетования. 

 

Только в XIII веке, через столетие после появления теории концепта Пьера Абеляра, Фома Аквинский обратил внимание на такую теорию стадий речи Платона. Конечно, это возможно утверждать лишь при условии, что это Седьмое письмо Платона - подлинное, а не результат более поздней интерпретации аналитики Аристотеля. Фома Аквинский назвал очерёдности четырёх стадий речи Платона - которые по Платону, могут чередоваться как угодно, определяя тип мышления человека - дискурсами. Дискурс - очередность четырёх стадий речи Платона. Как угодно - это всего 24 варианта перестановок 1234. Мы и сейчас, благодаря Жаку Лакану, понимаем такие перестановки дискурсами (очерёдностями стадий речи, пределов мышления или базовых аспектов психики человека). 

 

Но, с учётом обратных стадий речи, каждый из таких 24-х типов нашего дискурса состоит из 16-ти вариантов. 

 

Первые две условные цифры дискурса означают изрекаемую человеком истину, а две последние - скрытое в бессознательном благо. И то и другое - семиотические знаки, дискурс - взаимодополнение до 4-х стадий речи двух семиотических знаков. Первое исследовал Жак Лакан, второе Карл Юнг. Архетипы Юнга - семиотические знаки бессознательного. Дискурсов Лакан обнаружил только 4 (2143 - господина/маркетолога, 1324 - настоящего/истерика/модерна в науке и искусстве, 4231 - университета/власти, 3412 - аналитика школы Сократа/психоаналитика). 

 

Неоплатоник Жиль Делез критиковал теорию дискурса Жака Лакана, называя большее число состояний мышления человека - машинами желания, основные типы которых мы сейчас понимаем 12-ю базовыми дискурсами: 1234/1243 - потребителя, 1324/1342 - модернизма, 1423/1432 - постмодернизма, 2134/2143 - маркетолога, 2314/2341 - рынка/беллетристики, 2413/2431 - городского обывателя (клипового мышления студента, паствы, электората, диванного эксперта, блоггера), 3142/3124 - модерна (академического ремесленничества, дизайна), 3241/3214 - психоделического гуру, 3412/3421 - аналитика (психоаналитика, аналитического философа), 4132/4123 - постмодерна (идеологии спецслужб, тайной полиции, телеэксперта в чем угодно), 4231/4213 - университета (церковной иерархии, вертикали власти, мышления университетского профессора, политика и чиновника), 4321/4312 - софизма (мировоззрение музейного куратора/политтехнолога). 

 

Но, это далеко не полный список машин желания, стадии речи Платона в дискурсе могут быть обратными/логарифмически отрицательными и потому делезовских машин желания 12 x 2 x 16=384. 

 

Лакан называл свои четыре простые дискурса - сейчас мы понимаем их четырьмя из шести типами дискурса - тюрьмой духа и определил историю историей переписывания прежних исторических текстов в духе доминирующего дискурса. Дискурсы (идеологии, мировоззрения, типы мышления человека, социальные роли) - конкурируют друг с другом за влияние на общество. Каждое новое поколение начинает игру дискурсов заново, проявляя и сочетая свои дискурсы (состояния мышления) по-новому, игнорируя опыт предыдущего поколения и потому история меняется. 

 

С точки зрения семиотической теории конца XIX века (логики прагматизма, интерпретации Аналитики Аристотеля) - типов мышления человека только 10:

 

Переживание, Схема вообще, Указание на.., Умозаключение,

Схема, Именно это, Пропозиция, 

Неопределенное восклицание, Самореклама, 

Прагма

 

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

 

Первая цифра (условно) - форма идеи (1 - икона, 3 - символ, 2 - метафора или её симулякр), вторая - смысл (1 - частное, 3 - общее, 2 - факт или его симулякр), третья - степень достоверности высказанного (1 - гипотеза, 3 - аргумент, 2 дицент/образ или его симулякр/китч). 

 

Каждый тип семиотического знака, как категория мышления человека, содержит реплики (перестановки цифр местами) и спины (которые более понятны из квантовой записи такой матрицы (специальной унитарной группы). 

 

1 (2, 3, 4) (-2, -3, -4) -1

(12, 13, 14) (4-2, -23, 3-4, -42, 2-3, -34) (-1-2, -1-3, -1-4)

(1-2=34, 1-3=24, 1-4=23) (-12=-3-4, -13=-2-4, -14=-2-3)

(1-1, 2-2, 3-3, 4-4)

 

Первая строка - вершины куба мышления, по одному спину, вторая рёбра по два спина, третья - грани, по четыре спина, четвёртая - центр, восемь спинов. Всего 64 семиотических знаков, как клеток у шахматной доски (парные сочетания/пересечения восьми стихий природы из Книги Перемен - по вертикали и горизонтали). Два спина это 12 и 21. 

 

Физики Гелл-Ман и Цвейг в 1960 году применили такую классификацию типов семиотических знаков для субатомных частиц, создав теорию кварков. Аналог восьми стихий природы/стадий речи Платона - глюоны. 

 

С учётом двух вариантов подмены крайностей (софизмов) и двух вариантов подмены концептов и симулякров) - средних значений - означаемых в семиотической теории двойкой - всего 6 вариантов среднего, а всех семиотических знаков 8 x 8 x 8=256 (8 бит). Соответственно, дискурсов (сочетаний двух знаков) - 256 x 256=65536 (16 бит). 

 

Общение двух людей сводится к сочетаниям двух дискурсов (32 бит), семиотический феномен общения большего числа людей (куст интерпретаций) называется цепочкой семиотических знаков (семиотический блокчейн). Такие группы диалогов естественны для человеческого общества. В технике это знание приняло форму теории квантового компьютера. Особенность цепочек знаков/состояний  человеческого мышления - они возникают благодаря странной привлекательности некоторых семиотических знаков (зёрен) к переинтерпретации (пересказа своими словами, в собственном дискурсе). Таким зерном обсуждения может быть какой угодно семиотический знак, но с течением времени в истории остаются только знаки центра матрицы - гегелевские понятия. По сути, наша цивилизация - это квантовые вычисления гегелевских понятий - самой нашей жизнью. 

 

Любая деятельность человека, его судьба или история, любое накопление знаний соответствует такой модели. Структура любого знания - соответствует матрице семиотических знаков, которая дробноразмерна/бесконечна/фрактальна/самоподобна на различных уровнях масштаба/порядка/восьмиричного логарифма/кванта. Пространство мышления человека образовано квантовыми или логарифмическими ячейками и интуитивно понимаемая нами реальность лишь часть такого пространство возможного/допустимого нашим квантовым мышлением. Ограничение/предел реальности - горизонт событий. Мы не видим вселенную дальше реликтового излучения, горизонта событий, атомы сложнее стабильного изотопа палладия - в нашем восприятии реальности - радиоактивны/нестабильны, мы не способны даже помыслить о расстояниях (действитетельном и мнимом - массе) меньшим планковских квантов, как о о промежутке времени меньшем его кванта - это нижний горизонт событий. 

 

Онтологическое множество (интерпретация теории Семена Франка):

 

3 -2

2 -3.

 

Гносеологическое:

 

-4 -1

1 4. 

 

Онтология и гносеология - два сечения матрицы, их общая проекция на грань предельно категоричного - логический квадрат формальной логики 

 

I (3, -4) A (-2, -1)

O (1, 2) E (4, -3). 

 

По теории достоверности Аристотеля (его Аналитике), объединив все три аристотелевские фигуры терминов (в формальной логике их 4, как вариаций первой фигуры Аристотеля, остальные проигнорированы), высказывание человека (сочетание трёх терминов) - достоверно только если своей семиотической формой соответствует матрице мышления, открывает ему глаза на неё:

 

I I A

O O E

O O E. 

 

Ещё пример, наше ДНК представляет собой цепочки связей четырёх азотистых оснований (информационно - двухбайтовых объектов), группа из трёх таких связей соответствует понятию достоверного семиотического знака (6 бит). Недостоверному знаку соответствует цепочка четырёх связей. Что не удивительно, это ведь мы исследуем ДНК или субатомные частицы. Мы способны видеть лишь то, что позволяет нам наше мышление. 

 

Особенность квантовой матрицы, как нашего мышления, так и квантового компьютера - самоподобие семиотических знаков. Сочетание множества знаков - лишь более точное определение квантовых координат такого знака. Пример - огромная цепочка из многих терабайт, разбитая на условные семиотические знаки - лишь более точно определяет одно единственное состояние мышления, которое можно обозначить гораздо меньшим числом бит. Это принцип сжатия информации, удаления из неё шума, за который цепляется мышление многих людей, лишь бы не усваивать такую информацию. 

 

Отправлено с iPad

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

в архив

ЛАС, 17 Ноябрь, 2022 - 15:37, ссылка

да, но разум только часть сознания,

мы живем в эпоху агрессивного когнитивнго дефицита

новое - более точное - определение разума требует больше деталей

прежнее отвергается обывателем как насилие над его невежеством/комфортом все знать самому, как хамство, нарушение правил клипового мышления

и позволяет обывателю легко подменять разумное понятие симулякром

тупик

см. Что такое мышление человека? Очерк пути от ранних теорий мышления к теории квантового компьютера.

Аватар пользователя ЛАС

У  Гегеля иное: Разум снимет в себе сознание и самосознание.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 17 Ноябрь, 2022 - 21:35, ссылка

Да, "понятие (Begriff) — это разум, который присутствует в жизни", мы это уже обсудили и пришли к консенсусу (1=A/A, следовательно A=1/(1/А), A=A, эта единичка или неопределенность и есть понятие/единство A и обратного ему 1/A). 

 

Пример - материя обратна физическому закону её существования, нейтрон обратен кванту энергии, их произведение неопределено, является гегелевским понятием. Именно благодаря осознанию такого фундаментального природного понятия, как единственной причины, в данном частном случае - неопределенности энергии нейтрона, как фундаментальной связи элемента материи и природного закона/формы/способа её существования, в наших представлениях - мы и обретаем способность решать физические задачи о нейтроне и об энергии:

 

1=En=E/E=n/n=s2m/t2 x t2/s2m={sm/t x s/t} x {t/sm x t/s} - произведение {произведения энтропии и скорости/энтропии без массы} и {произведения эфира Менделеева и квадратного корня диэлектрической проницаемости среды/массы эфира Менделеева} - неопределено: 

 

1=S2/m x m/S2;

m=(1 x S2)/(S2/m)=S2m/S2=m - квадрат энтропии темной материи - не определён. 

m=m. 

 

И так далее. 

 

Симулякр понятия, когда на место неопределенности мы ставим ту или иную её крайность, например - энергию. Энергия - с одной точки зрения на неё тождественна - энергии с другой точки зрения на неё, это постулат "эмпирического закона сохранения энергии" - это метод решения большинства классических физических задач. Но справедлив он лишь для околоземного пространства от поверхности Земли (сферы силы гравитации) до орбиты ~36 миллионов километров (сферы энергии). Поднимая массивное тело над поверхностью планеты - совершаясь работу по превращению природной силы земной гравитации в энергию - мы задаём искусственную систему отсчета, для которой дополнительное расстояние умножается на радиус планеты и образует некоторую часть природной земной энергии - её проекцию на искусственную систему отсчета. Переставая удерживать тело, такая его энергия - по теменной снижая расстояние до посерхности, обратно преобразуется в земную силу гравитации, тело падает на поверхность планеты с постоянным ускорением. 

 

Либо - подобно понятию - разделяем энергию на крайности - электрона и позитрона:

 

e-e+=st/q x q3/t3=I3/B=q2s/t2=E.

 

Понимаю, язык понятий физики может быть сложен. Простыми словами - разумен ли хайдеггеровский человек-современник, отрицающий, подменяющий или искажающий понятие? 

 

Например, наш дорогой Симон Борисович, рассуждающий о понятии исключительно как его собственном точном определении словом? Что он сказал, то для него и разумно... А если он слышит - в ответ на своё откровение - от его собеседника - что такое определение/концепция - неразумна, не тождественна понятию, то значит - для него - неразумен и его собеседник. Бедный админ, выслушивающий такие жалобы. Я - ради эксперимента - перепробовал различные оппозиции пропозиции Симона Борисовича - да, виртуальное понятие возможно и в диалоге с ним, но это искусственно, не моё состояние, зачем мне лгать? У меня что своих проблем нет? 

 

Другой пример когнитивного искажения, пусть и точное определение "социальной материи" (например - знания) - словом выдаётся за интуитивное понимание такой материи реальностью. Разговоры о знании выдаются за знание. Автор высказывается о себе в третьем лице, как знающем, имеющим право назидать, обижаясь на отрицание достоверности такого самоопределения. Здесь даже метод подбора оппозиции не помогает. 

 

Когда понятие - единство таких противоположностей в их полной неопределенности. Это все в ленте. И почти никто не замечает абсурда. А если и замечает, то не может сформулировать, не то, что-бы свести к понятию/превратить в философию...

 

Прав был Платон, когда сказал, что "ни один текст не серьёзный, особенно письменный, особенно если он действительно о чем-то важном для его автора, ибо пишет и читает его не Бог, но человек". 

 

Достоверны лишь те слова человека - это перефраз вывода Аристотеля из его Аналитики - которые выражают его собственное осознание внутреннего ощущения пространства мышления, когда его высказывание - как знак состояния его сознания - тождественно самому этому его внутреннему состоянию. А состояние/часть возможного - неопределимо без внутреннего видения всего пространства возможных состояний. Центр такой матрицы оппозиций и есть гегелевское понятие. Любые противоположные элементы матрицы сочетаются в такое понятие. 

 

Прав Гегель. Можно сказать, что понятие/неопределенность присутствует во всем множестве таких элементов/в жизни их случайных сочетаний, лишь подбери к такому элементу противоположность. А это поступок. Но не факт философствования, собственного рассказа о собственном ощущении своей версии понятия. Понятие - не едино, его восемь вариантов, это причина бесконечности. Геометрически точно (точкой) его не изобразить, это фрактал, бесконечное самоподобие на различных уровнях. В центре любой матрицы - не точка, но ещё одна матрица, как и во вне. Бесконечное понятие ограничено - для человека - горизонтом событий его мышления. Предлагаемыми обстоятельствами. 

 

Таким образом, разум, как скрытое от человека понятие/причина разнообразия состояний мышления - одновременно присутствует в словах любого человека и одновременно (довольно часто) - недоступно ему. Разумен ли такой человек? 

 

И да и нет. Все люди разумны, но не все осознают это как ответственность за высказанную ложь. Последнее и есть когнитивный дефицит - чепуха/болтание без руля и без ветрил. Бессовестность. Основная проблема большинства участников этого форума. 

 

Меня интересует не сколько учение Гегеля, приходится честно признать, что я знаком с ним поверхностно, да читал и не раз, но только в переводе и меня всегда интересовало зерно - суть им сказанного, сводил текст к краткому резюме, а контент - дымовую завесу из слов я всегда игнорировал, относя её на счёт культурной нормы того времени. 

 

Базовый дискурс Гегеля - университет (4231 - понимание/икона точных определений словом - бессознательного ремесленничества - грёз о желаниях/переживаниях/намерениях. Безусловно, Гегель достиг прагматических глубин своего дискурса заменив желание в своём бессознательном на обратное ему умозаключение - 423-1. Пришёл к прагме. Точнее, к одному из её восьми типов. Которая, собственно и есть понятие. Кроме гегелевского понятия (версии понятия) - есть ещё семь. Консенсус дискурсов возможен только в таких их глубине - понятии. Но это не точка консенсуса, но лишь новое пространство новых деталей. 

 

Учение Гегеля - выражение им его текстом - выражение/означение его собственного внутреннего видения единства крайностей/понятие. Если бы он попробовал сказать что-то оное, он соврал бы себе. 

 

Но, разве человек, состояние мышления которого иное, ну не профессор он философской кафедры университета - цитирующий текст Гегеля - не врет? 

 

Большинство участников форума, созданного видимо профессионалами - в социальном плане - горожане/обыватели или диванные эксперты, их мышление - клиповое/когнитивно дефицитное - 2413 - собственные определения словом понимания реальностью бессознательной жажды творчества. Возможна ли такая философия? Конечно, но только как смена интенции творчества на безразличие/умозаключение, случайность такого высказывания/клипа. Нечто противоположное учению Гегеля, как рассказ о другой разновидности понятия. Если человек действительно его испытывает как состояние своего сознания. Спорить об этом - глупо. 

 

Допустим, человек - своими высказываниями - довольно достоверно/точно выражает своё собственное (а не имитирует гегелевское или какое-то иное) состояние мышления, отличное от понятия, он точно не врет, но его рассказ не интересен. Понятие - в таком случае - виртуальное - возможно только как диалог с тем человеком, состояние сознания которого - противоположно. Когда собеседникам интересно общение друг с другом. 

 

Я не скажу, что внимательно исследую разговоры на этом форуме, скорее - просто наблюдаю узоры социальных/межличностных отношений. Каждый раз корю себя за вмешательство, но если кто-то ищет себя, как не подыграть? Пришёл к выводу, что этот форум - своего рода плацебо интернет-зависимости. Как жвачка от курения. Тем не менее, иногда удаётся наблюдать возникновение виртуальных понятий, как гармоничное сочетание красок, когда собеседники - вдруг - после спора - соглашаются друг с другом, не смотря на очевидное начальное различие точек зрения. Что вызывает реакцию осуждения... Сладких пряников виртуального понятия на всех не хватает, завидно...

 

Но, это редкость, чаще - либо врут, либо не врут, но не находят себе зеркального оппонента, либо желают слушать лишь себя самого. Я бы не решился назвать ни первое, ни второе, ни тем более - третье - философией, как рассказом о своём собственном ощущении/внутреннем видении понятия. Не всем видно понятие, большинство интересуют иные знаки мышления. 

 

Оценить тот или иной такой рассказ философией может только время, если через десятилетия кто-то о нем - в таком контексте - вспомнит. 

 

Здесь - скорее гипотезы. Как у Платона: "ни один текст не серьёзен..."

 

Отправлено с iPad

Аватар пользователя Геннадий Макеев

...." ни один текст не серьёзен"... без его связи с контекстом, который может быть как обобщающим, так и поясняющим.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Геннадий Макеев, 18 Ноябрь, 2022 - 09:24, ссылка

соглашусь с вашим контекстом

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 18 Ноябрь, 2022 - 02:35, ссылка 

Например, наш дорогой Симон Борисович, рассуждающий о понятии исключительно как его собственном точном определении словом? Что он сказал, то для него и разумно... 

Сократ бы поправил Протагора: Человек РАЗУМНЫЙ  мера всех вещей..." А как определил понятие  С.Б.? 

Оценить тот или иной такой рассказ философией может только время,

Философия оценивает только истинность, которая у определенного предмета- объекта одна - абсолютная. 

диванные эксперты, их мышление - клиповое/когнитивно дефицитное - 2413 - собственные определения словом понимания реальностью бессознательной жажды творчества. Возможна ли такая философия? Конечно, но только как смена интенции творчества на безразличие/умозаключение, случайность такого высказывания/клипа. 

 Почему философия? Часто упоминают термин, забыв о его первоначальном смысле. 

Меня интересует не сколько учение Гегеля, приходится честно признать, что я знаком с ним поверхностно, да читал и не раз, но только в переводе и меня всегда интересовало зерно - суть им сказанного, сводил текст к краткому резюме, а контент - дымовую завесу из слов я всегда игнорировал, относя её на счёт культурной нормы того времени. 

ИСТИНА. 

Понятие - не едино, его восемь вариантов, это причина бесконечности.

истина одна, а не 8. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 18 Ноябрь, 2022 - 17:03, ссылка

спасибо Леонид, я вас читаю, размышляю и о социалиизме, но что-то пока не написал ничего

о мировоззрениях не спорят, понял вас и хорошо

наш дорогой СБ долбит адм. - мне просто стыдно за СБ - а единственный способ его успокоить - терпеть его чепуху, которую он сам считает истиной/понятием... цуцванг

что с ним делать? исправить тоже невозможно, засорил эфир, вот теперь думаю

это я про время)

я не сторонник теории единой истины, постмодернист, лучше о ней вообще не говорить, меньше соврешь, КТИ ещё куда не шло, но единая истина...

разве, что единая истина - о том, что истин - множество, любые из противоположных таких частных образуют/сливаются в понятие/неопределённость

единое понятие - да, но единая истина? если это не истина о матрице мышления - на м.в. - это спорно, провоцирует бесконечные споры, тем более если одна

истина спора - силлогизм, их 16, хотя совершенный только один -

и силлогизм - знак (достоверности)

я называю "изрекаемой истиной" семиотический знак речи, их 256, и не один не лучше другого, каждый верит что разумен, но со стороны это не всегда так

одна истина - своя, отрицание истины другого - дискриминация

понятие - лишь особая "изрекаемая истина", но и её 8 вариантов, это причина бесконечности, внутри такой матрицы опять центр и опять 8 его вариантов и так до бескончности в обе стороны - фрактал

истин - как тождеств идеи и её смыслоформы - 16, опять Аристотель

если есть желание обсудить со мной единую истину - мне нужна какая-то вводная, 

просто истина для меня неконретна - истина чего/кого/о чём?

Аватар пользователя ЛАС

 По истине  из моей дискуссии в телеграмм.

Kirill

 «Под философией я понимаю это и это». Но определение термина не обладает значением истинности, поэтому его нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

ЛАС

Я возможно неправ, но Фалес в компании мудрецов, а Парменид не только мудрец, но и философ. Однако господствует мнение , что Фалес первый философ. Но я не согласен с вами по выделенному тезису. Если определение философии в классике, то это истина. Даже Аристотель утверждал, что определение должно содержать СУЩНОСТЬ (это сущность бытия предмета). Посмотрите еще раз, что есть сущее по Аристотелю. Если это определение философии в истории, то это относительная истина, к примеру, возразить против истинности того, что философия есть ВЕБиМ ( Парменид), вы не сможете. Или определение первой философии по Аристотелю. Или Философия как любовь к мудрости (этимология), если мудрость понимать по Фалесу, то любой философ обязательно мудрец, но это относительная истина и т.д. Абсолютная истина только в ПОНЯТИИ философии.( конец истории классики). Доказательством истинности определений философии является СТАНОВЛЕНИЕ результата, т.е. сам исторический процесс.

 Про абсолютную истину добавлю:

Предмет философии есть ИДЕЯ. Так в «Философии права» Гегель и пишет «§ 1 Философская наука о праве имеет своим предметом идею права – понятие права и его осуществление. Примечание. Философия занимается идеями»;

Сейчас становится понятно, о чем это любая философия: Философия природы, Философия духа, Философия религии, Философия социализма и т.д. и т.п.

 Идея в разуме  тождественна ВЕБиМ (истина-  всеобщее единство бытия и мышления).

наш дорогой СБ 

Тема? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 18 Ноябрь, 2022 - 22:07, ссылка

  • увы, в постмодернистской ф. не рассматривается и. / вместо сектанских пустых разговоров об и. - предлагается содействие тому, что-бы и. восторжествала.

просто учитывайте это, 

  • а постмодернисту я скажу - в классической ф. рассматривается и. / пустые разговоры/ложь об и., как норма/конвенциализм/жанр литературы, правила этого литературного кружка.

просто учитывайте это, 

Истина как миф

Истина истолковывается Рорти, как стершаяся метафора, состоявшаяся ложь или заблуждение, получившее ценностно-нормативный статус.[19] По его мнению, мечта аналитических философов о научности основывалась на вере в возможность обоснования знания и такая Платоновско-декартовско-кантовская традиция, руководствовалась мифом  верила в Истину.[17]

"Философия будущего" — философское направление, конца XX начала XXIвеков, развивающие новое определение основного вопроса философии в духе прагматизма.[1] Вместо "поиска истины" — "какое будущее нам следует построить?"[2] Если размышления о вечности определяли философа служителем истины, то разговоры о будущем - должны послужить тому, чтобы эта истина восторжествовала.

 

некоторые другие отличия:

 

Разрыв между словом и вещью

Метафоричность языка, как принципиальный разрыв между словом и вещью. Существуют только интерпретации, поэтому понимание есть переинтерпретация интерпретации.[19]

Традиция

Традиция понимается деметафоризацией, умиранием живых метафор и превращением их в застывшие истины, которые не могут считаться характеристиками бытия, поскольку являются лингвистическо-смысловыми конструктами, продуктами поэтического творчества. Провозглашается ироничное отношение к традиции, демифологизация и её дальнейшее утилитарное использование.[19]

История

Признание историзма случайностью. Самодостаточность и недолговечность словарей. Отрицание телеологии и утверждение права на безграничное творчество.[19]

Литературная критика (диалектика)

Понимается искусством экспериментирования с текстом и соотношением (игрой) одних конечных словарей с другими. Реконтекстуализация  помещение оригинальным мыслителем своих предшественников в новый контекст.[19]

Беспочвенность философии

Рорти не оспаривает здание философии, но считает, что у этого здания отсутствует фундамент критериев различия истинного и ложного, а сама философия представляет собой языковую игру и вполне может быть частью культуры, наподобие литературного жанра или критики.[17]

Обоснование знания вместо поиска его основания

Сущность философии, в традиционном понимании - поиск оснований. Отказываясь от которых философ отказывается от философии, то есть перестает быть философом, в существовавшем ранее понимании.[29]

Язык и реальность

Отвергая идею о том, что предложения или убеждения являются «истинными» или «ложными» в любом смысле, кроме успеха в рамках широкой социальной практики, Рорти выступал против представления о том, что основная функция языка  представлять или изображать фрагменты объективно существующей реальности.[38]

Борьба с метафизикой

В метафизике отвергал как реализм, так и идеализм, как результаты ошибочных предположений о языке.[38]

Ирония и творческие способности

Согласно Рорти ирония является характеристикой индивидуума, воплощающей творческие способности к «переписыванию» своего положения и своей жизни в целом. Позволяет быть причиной самого себя.

Но, подлинная ирония — удел творческого меньшинства, авангарда человеческой расы.

Именно меньшинство создает новые «переописывания», новые слова и новые словари.[12]

Солидарность

Важная характеристика культуры и общества в целом. Её формирование в гораздо большей степени зависит от воспитания и развития чувств, чем от состояния разума или рассудка. Она покоится на всеобщем уважении прав человека, на торжестве таких ценностей, как равенство, достоинство и братство, которые зависят от доброй воли людей.[12]

3) Разговор, как надежда на соглашение, вместо поиска истины

новый смысл мудрости, как способность продолжать разговор ради надежды на достижение соглашения.[37]

Поиск согласия между различными дискурсами

В постаналитической традиции, целью философии Рорти понимает не поиск истины, как было в прежних традициях, но разговор и коммуникацию[17], но не на основе поисков основания, объединяющего в общей для всех рациональности, но на основе герменевтики, для которой рациональность заключена в преодоленииэпистемологии.[37] Наука и философия, понимаются одними из способов такой герменевтической коммуникации.[25]

Истинность интерпретации  создание разветвленной сети смысловых отношений. Размышление важнее постижения или раскрытия истины, потому что оно определяет существование человека.[19]

Нормальный и анормальный дискурсы

Рорти говорит о необходимости альтернативы философии, о делении на системную (систематическую), представляющую нормальный дискурс и наставительную, представляющую анормальный дискурс.[29] По мнениюРорти разными могут быть не только смыслы слов, но значения, что прежней лингвистической философией отрицалось.[29]

«ни те, кто утверждают и ни те, кто отрицают существование Бога, не могут правдоподобно утверждать, что у них есть доказательства их взглядов».[39]

«Цель социальной организации - дать каждому шанс на самосовершенствование в меру своих способностей и что цель, помимо мира и богатства, требует ещё и «буржуазных свобод».[40]

качестве центральной сферы культуры — искусство и литература стали преемниками науки, так же как наука, ХVII-ХІХ веках, стала преемницей религии".[41]

Рорти сравнивает поэтическую метафору, с "потрясающими визуальными образами": "На первый взгляд они не имеют никакого смысла, но они как-то странно привлекательны, а затем постепенно им дают смысл, постоянно используя их снова и снова, и помещая во все больше и больше контекстов, пока они не станут достаточно знакомыми. В конечном счете, это как если бы они просто имели буквальный смысл".[42]

Об арт-критике

В интервью журналу Флеш Арт Рорти говорит о бесполезности философии прагматизма как для водопроводчика, так и для художественного критика. Критик может заставить произведение искусства резонировать с понятиями смысла и истины, но это будет подменой "точного представления" - "способом справиться с реальностью и духом".

понимаю, всё это может вас шокировать, но это азбука современной ф. (высокий постмодернизм докторов ф.) - спорить глупо, слишком велик масштаб пост/м. ф. это одна из доминируюших ф. професс. собщества.

иное - когнитивный мрак дугина (российский метамодерн), самоизоляция в микроскопическом - ныне - мирке традиционной ф. (фш - это мирок в мирке, но он открыт и постмодернистской ф.) или метамодерн - симулякр п/м ф.

это различие традиционной и п/м ф. не должно мешать общению,

вы ещё не раз столкнётесь с тем или иным направлением постмодернизма, понимайте встречу с п/м - встречей с "инопланетянами с совершенно иными мозгами" или "путественниками во времени из будущего" или просто "другими",  они не лучше и не хуже, просто из другого мира и/или времени... Земля сейчас такая.

пречисленное выше - как отче наш, азбука или таблица умножения - лет как 50 уже, но я привел в качестве примера лишь американскую версию 1970/80

у нас чаще встечается иная версия - Михаила Бахтина, 1921

постмодернизм - всего лишь возрождение первоначальной ф. / Платона например.

Критика такого учения

  • "вульгаризация прагматизма" (С.Хаак);
  • игнорировании "имманентных реалистических интуиций Дьюи (Т. Левин);
  • "иррационализме" (С. Хук);
  • методологическом "релятивизме" и "анархизме" (Д. Гуинлок);
  • не имеющих ничего общего с научными подходами к познанию, культивировавшимися Дьюи и его последователями, в антиреализме (Ч. Хартшорн);
  • непонимании философии прагматизма вообще и инструментализма Дьюи в частности (Дж. Стур);
  • редукционизме (Ф. Фаррел, Ж.-К. Вольф);
  • квази-философии, характеризуя его тексты как хороший пример того, как вообще не следует философствовать. Превалирующей тенденцией критики Рорти является изложение его взглядов с целью показать несостоятельность неопрагматизма, как философской доктрины в целом.[19]
  • Хилари Патнэм сомневается в способности Рорти поддерживать его право быть прагматичным реалистом. Также еще есть много примеров критики.[21] Рорти считают "перебежчиком" и отказываются признать правомерность его выводов относительно "прагматизации" аналитической философии (Д. Дэвидсон, У. Куайн, X. Патнэм).[19]

Сам Рорти отрицал обвинения в релятивизме и субъективизме, заявляя, что отвергает термины, которые эти доктрины предполагают. Тем не менее, некоторые критики утверждали, что его взгляды в конечном итоге приводят к релятивистским или субъективистским выводам, независимо от того, хотел Рорти охарактеризовать их в этих терминах или нет.[38]

Жижек настаивает на том, что мы не живем в пост-идеологическом мире, как утверждают такие фигуры, как Тони Блэр, Даниэль Белл или Ричард Рорти. Для понимания современной политики необходимо другое понятие идеологии, которая не столько исчезла из политического ландшафта, сколько стала самостоятельной.[48]

Спектр оценок доктрины Рорти в России — от восторженных, как одной из вершин современной философии, с которой обязательно необходимо познакомить российского читателя, до сомнения в значимости.[19]

Популярность в качестве примера анти-философии

Сегодня Рорти остается одним из самых издаваемых, цитируемых и критикуемых авторов. Однако, его тексты скорее являют собой пример анти-философии, образец того, как не следует философствовать.[5]

Нетипичный продукт постмодернистской эпохи

Рорти бросил постмодернисткий вызов традиции рационалистической мысли, который требует выработки контраргументации.[22][49] Такой проект реконструкции западной философии, как и радикально-критическая оценка ее состояния — довольно нетипичны (как по содержанию, так и по форме) для англосаксонской аналитической традиции и представляют собой специфический “продукт” так называемой “постмодернистской эпохи”.[5][6]

Влияние на развитие науки

  • Новая парадигма научного знания, рождению которой способствовал Р.Рорти может быть названа конвергентной.[43]

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

  Andrei Khanov, 19 Ноябрь, 2022 - 14:01, ссылкаАндрей, Дугина слушал по этим вопросам по необходимости, восторга не испытал. От философии меня интересует  ИСТИНА, которая только и выражается в разумных понятиях.  От постмодернизма этого не получишь. Если кто-то видит  то, что постмодерн открывает другие стороны истины, на здоровье, мне достаточно классики. Я согласен быть несовременным и ограниченным, зато понял, что есть разум.

Состоявшийся в 1997 г. визит Ричарда Рорти в Россию по приглашению Института философии РАН вызвал рост интереса к творчеству американского прагматиста

А чем им еще интересоваться, как не американской философией,  надо же понять прагматику  уничтожения России Западом, или почему пятая колонна правит этим уничтожением. Что нового может дать прагматизм для выхода из мирового кризиса, в который этот прагматизм и затащил человечество. 

Он свидетельствовал о невозможности обоснования знания вообще, о том, что платоновско-декартовско-кантовская традиция руководствовалась мифом — верила в Истину.

Нет Андрей, мне с этими прагматиками не по пути. Для дебилизации народа, конечно  ИСТИНА  вредна, а буржуйской власти  это то, что нужно. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 19 Ноябрь, 2022 - 15:57, ссылка

я вас понял, таким и оставайтесь, важнее понять себя

рорти как раз сбил спесь с американских философов, американская философия - нечто другое

я понимаю разговоры об истине - разговорами, как разговоры о нло, о великой тартарии,  о современности, о будущем, о секретах кройки и шитья или поварского дела

но не вижу проблемы в таких разговорах

постмодернизм - против постмодерна/американской философии

традиционнная как раз и привела к постмодерну

а любая попытка проникнуть в первоначальную - возврат к истокам и есть постмодернизм

т е вы занимаетесь постмодернизмом, не университетский же служитель)))

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 19 Ноябрь, 2022 - 16:17, ссылка

Андрей, у  меня давно вопрос: ПОЧЕМУ ПОСТМОДЕРНИЗМ, И ВСЯКИЙ ПРАГМАТИЗМ И Т.П.  есть философия? Каков из предмет и метод???

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 19 Ноябрь, 2022 - 19:55, ссылка

Леонид, привет!

Вам самому проще поискать ответ на этот вопрос,

я на другом берегу))) и что ни скажу - это будет эхо с другого берега.

прагматизм - одно - возрождение аналитики Аристотеля

аналитизм - забалтывание аналитики

постмодернизм - возрождение учения Платона

есть и мета-модерн - забалтывание уже постмодернизма

ответ с другого берега - накопились искажения древних учений, традиционной флософией называются пустые университетские разговоры о философии, метафоры стёрлись, получили ценностно-нормативный статус.

вне университета это метамодерн - болтавня городских обывателей о философии, кто во что горазд, но каждый о чём-то своём, частном и выдаёт его за всеобщее

требуется возрождение забытых контекстов терминов, исправление всех испорченных словарей.

мы живём в очень странное время, а п/м является своеобразным ключом к современности, и вряд ли будет разумно отказываться от этого ключа, если мы хотим как следует её понять.

Что?

Что есть сущее? Что есть человек? Эти и подобные вопросы считались основными для европейской философии. "Вопрос о «что», будучи нацелен не на конкретное нечто в конкретной ситуации, а на нечто вообще, независимо от места и обстоятельств, предполагает раскрытие сущности, которая мыслится вечной и истинной, потому что полагается вне времени и выражает существо вещи как таковой.[1] Этот метафизический вопрос Рорти считает незаконным и не относящимся к реальным проблемам, с которыми сталкивается философия в наше время.[1]

Кто?

Рорти предлагает в качестве нового основного вопроса философии — вопрос «кто мы?» Это вопрос причисления себя к определенному сообществу, для которого "ктойность" определяет правила общежития, благодаря которым это общество существует.[1] "Основной вопрос философии, как его формулирует Рорти, непосредственно связан с основным вопросом нигилистической философии. Спрашивать, кто мы, значит спрашивать, какое будущее нам следует попытаться совместно построить."[1] "Что намного интереснее изучения метафизических фолиантов, которые ничего не могут нам дать, кроме снобизма и спеси"[2]

Зачем?

Очевидно, что вопросы «Кто мы?» и «На что мы можем надеяться?» являются вариациями вопроса «Зачем?».[1]"Противостояние противоположных «точек зрения» снимается переоценкой их значимости: ценность интерпретации теперь не в том, чтобы более точно соответствовать объективной реальности и репрезентировать тем самым общее, действительное, а в том, чтобы продуцировать уникальное, несводимое ни к чему наличному, только возможное. Grand Narrative как летопись возможного призван служить основой мировой философии будущего."[1]

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ПОСТМОДЕРНИЗМ И ПРАГМАТИЗМ: ФИЛОСОФИЯ ЛИ ЭТО?

Andrei Khanov, 19 Ноябрь, 2022 - 22:29, ссылка

 Спасибо за пояснение, а философия здесь при чем?

Andrei Khanov,

прагматизм - одно - возрождение аналитики Аристотеля

аналитизм - забалтывание аналитики

постмодернизм - возрождение учения Платона

есть и мета-модерн - забалтывание уже постмодернизма

Платон и Аристотель - представители классической философии, предмет которой  ИСТИНА, Рорти это игнорирует. 

Что?

Что есть сущее? Что есть человек? Эти и подобные вопросы считались основными для европейской философии. "Вопрос о «что», будучи нацелен не на конкретное нечто в конкретной ситуации, а на нечто вообще, независимо от места и обстоятельств, предполагает раскрытие сущности, которая мыслится вечной и истинной, потому что полагается вне времени и выражает существо вещи как таковой.[1] Этот метафизический вопрос Рорти считает незаконным и не относящимся к реальным проблемам, с которыми сталкивается философия в наше время.[1]

 СУЩНОСТЬ  И ИСТИНА - вопрос  незаконный, тогда зачем Платон и Аристотель?

Тогда основной вопрос философии Рорти, содранный у Канта (четыре вопроса, последний , что есть ЧЕЛОВЕК?):

Очевидно, что вопросы «Кто мы?» и «На что мы можем надеяться?» являются вариациями вопроса «Зачем?».

"Кто мы?"  вопрос интересен с позиции ИСТИНЫ  или ЛЖИ? 

Истина у Рорти игнорируется. Если отвечать на  вопрос "Кто мы?" с позиции истины, то это только и есть ФИЛОСОФИЯ, все остальное  всё что угодно, типа постмодернизм, прагматизм, но не философия.

 Классическая философия отвечает на вопрос "Кто мы как разумные?".

 Утверждается , хотя  ИСТИНА ИГНОРИРУЕТСЯ:

Grand Narrative как летопись возможного призван служить основой мировой философии будущего

А причем здесь ФИЛОСОФИЯ? 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 20 Ноябрь, 2022 - 08:31, ссылка

Рад, что Вас увлек вопрос различия п/м и класс ф. Пройдя по такому пути, Вы обязательно найдёте соственный ответ на него. Это подобно ответу на вопрос кто из оппозиции Бог/дьявол - на самом деле Бог, а кто дьявол? Класс. и п/м - отвечают по разному. П/м ответ - класс. интерпретация исказила оригинал, а класс. ответа о п/м просто нет. Если у вас встаёт такой вопрос - это указывает на п/м.

От себя добавлю. Если самому прочесть оригиналные ф. тексты, например - Платона и Аристотеля, игнорируя "общепринято/классические" - "стершиеся метафоры, состоявшуюся ложь или заблуждения, получившие ценностно-нормативный статус.[19]" - то п/м естественен. Все философы - в той или иной степени - п/м. А если ограничиться лишь классческими интерпретациями их учений, т.е. - интерпретациями, игнорирующими оригинал - то нет.

пример - оригинальная Аналитика Аристотеля и жуткая спекуляция на её тему - классическая форальная логика. Так во всём. 

П/м - возрождение, класс. - забалтывание/забвение. Каждый выбирает сторону сам.

 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 20 Ноябрь, 2022 - 12:53, ссылка 

Каждый выбирает сторону сам.

Я выбираю не сторону, а ИСТИНУ,  что Рорти отрицает. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 20 Ноябрь, 2022 - 15:00, ссылка

он отрицает пустые разговоры об и. 

и отождествление этих разговоров с поисками и.

мы не знаем, так зачем врать?

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 20 Ноябрь, 2022 - 16:50, ссылка

 Согласен , Рорти акцентировал внимание на " Кто мы?" и это замечательно. В действительности никто сознательно не задумывываетс над вопросом " Кто он?"

 Мудрец, один задал такой вопрос .

 Собеседник стал перечислять свои социальные роли, начиная с профессии. Мудрец уточнил, что спрашивает не про это, а вопрос был "Кто вы?"

 Андрей телеграм  возник вопрос об определении , понятии философии?

 Как понимаете  сами определение философии, а возможно даже ПОНЯТИЕ?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 21 Ноябрь, 2022 - 11:33, ссылка

привет Леонид!

уверен - конкурс не причина будить мысль, скорее наоборот

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 20 Ноябрь, 2022 - 08:31, ссылка

игра слов, п/м ф. понимает её. 

п/м отвечает на вопрос почему?

другие принципы п/м: 

  • дицент - единство означающего и означаемого - ответственность автора за сказанное

крайности дицента - самоирония и ирония по отношению к глупости т.н. "класс," ф.

  • подобное различие крайностей метафоры - иконического и символического, крайностей факта - общего и частного

прагма - факт метафоры дицента

  • прагматизм - учение о прагме
  • если всё - интерпреция, то важнее зерно, вызывающее к жизни наиболее пышные кусты интерпретаций

класс. ф - одна из множество интерпретаций, частное, выдаваемое за всеобщее - что софизм или обман

п/м о множесте различных точек зрения и их единстве в прагме/понятии

истина и слово истина - не одно и то-же

всё это есть в каждой достойной философии

а класс. ф. трактует ф. - буквально/иконически, игнорируя понятия/игру слов

 

 

Аватар пользователя ЛАС

 Andrei Khanov, 20 Ноябрь, 2022 - 13:50, ссылка

истина и слово истина - не одно и то-же

всё это есть в каждой достойной философии

  ЛАС

 Естественно, т.к. все видят одну и туже действительность, но понимают по разному. Возможно  лучше это называть  ПРАВДОЙ,  т.к. истина только в философии, даже в науке  однобокость истины. И у Рорти есть истина, но это для него не главное.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 20 Ноябрь, 2022 - 15:06, ссылка

вы поняли!

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 20 Ноябрь, 2022 - 13:50, ссылка 

класс. ф - одна из множество интерпретаций, частное, выдаваемое за всеобщее - что софизм или обман

п/м о множесте различных точек зрения и их единстве в прагме/понятии

ЛАС

 Андрей, понял. Конечно , если К.Ф. расмматривать  сфере всей философии , то это частное. Только такое частное, которое в отличии от других философий исследует  ВЫСЕОБЩЕЕ.

 Если существующее  есть противоречие единства многообразного, то получается ПМ.ф выражает многообразное,  Пр.Ф. выражает единство  этого многообразия в ПОНЯТИИ.  Т.е. только в  единстве они  дают какую -то целостность , конкретность (единство различенного). Абстракция в реальности не существует. Тогда  почему и то, и другое  ФИЛОСОФИЯ?  КАК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ФИЛОСОФИЯ САМА ПО СЕБЕ? Если сложно, можно не отвечать.

  Что есть  ПОНЯТИЕ  в прагматизме?

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 21 Ноябрь, 2022 - 15:34, ссылка

не частное - симулякр, подмена единого понятия шизофреническим смешением крайностей

ф. - достоверное мышление понятиями

прагма (факт примера/метафоры дицента) и есть единство частных понятий смысла (общее/частное), формы идеи (абрактное/реальное) и дефиниции достоверности (гипотеза/аргумнт)

если речь о понятии - это уже прагматизм

постмодернизм и неопрагматизм - одно и то-же, сининимы, две школы

европейский посмодернизм 1960 - интерпретация русского прагматизма бахтина 1920, интерпретации американского 1890 и всё это возрождение понятия в самой философии, очищение её от пустой болтовни

следует различать собственное ощущение единства/понятие как состояние сознания, достоверные слова об этом (это и начальная и п/м философия) и пустую болтовню о терминах ф. - классическую университетскую ф.

даже не надо сравнивать класс. ф. - в корзину её и забыть о тёмных веках

болтовня была, есть и будет, поэтому не следует мешать болтать, но - игнорировать, иронизировать, преодолевать игрой слов, иносказательно, метафорами такую групость

кто-то поймёт

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФИЯ ОТ  АНДРЕЯ ХАНОВА

Andrei Khanov, 21 Ноябрь, 2022 - 21:46, ссылка

ЛАС

 Андрей, выражу позицию разума, не обращай внимания, мне важнее  ваша позиция.

Andrei Khanov

ф. - достоверное мышление понятиями

ЛАС

Согласен. Только необходимо все раскрыть. 

Что есть ДОСТОВЕРНОСТЬ? В разуме это ограниченное, несовершенное мышление. Совершенное мышление дает не достоверность, а истину.

 Что есть  МЫШЛЕНИЕ  в своей самости, по сути, и его ФОРМЫ, ЯВЛЕНИЯ?  В разуме это деятельность всеобщего внутри себя (А = не-А), первая способность диалектического мышления Платона - находить единое во многом, что Кант вообще назвал мышлением, а Фалес мудростью. Что А. Ханов отвел многое постмодернизму, а единое прагматизму Рорти.

Что есть ПОНЯТИЕ?  Два вида:  конечное и бесконечное. Конечное  в рассудке (наука), конечное есть нечто взятое со своей границей, конечное понятие  - форма мысли из формальной логики (А=Вс), наряду с суждениями (два понятия) и умозаключениями (три и более суждений). Истинное бесконечное  как противоположность конечному, противоположность дурной бесконечности (наука). Истинное бесконечное по кругу диалектики (начало, и конец совпадают) - вечный двигатель, энтелехия, абсолютная действительность Аристотеля, субстанция-субъект Гегеля (+Спиноза), всеобщее как единство мира (марксизм), как момент разумного понятия (Гегель). Понятие в разуме есть единство моментов всеобщего, особенного, единичного.

Примеры философии

Andrei Khanov

прагма (факт примера/метафоры дицента) и есть единство частных понятий смысла (общее/частное), формы идеи (абрактное/реальное) и дефиниции достоверности (гипотеза/аргумент)

если речь о понятии - это уже прагматизм

ЛАС

 

 Так и не понял «метафоры дицента», в интернете диценРа. (общее/частное) – общее  от рассудка, от абстрагирования в формальной логике, философия абстракциями не занимается. Что есть ИДЕЯ? В разуме идея есть предмет философии, т.е. истина как соответствие бесконечного понятия и его реальности. Повторю, «достоверность» от несовершенного мышления, в разуме истина. «Речь о понятии»: форма ясна, только необходимо уточнить, каком? А содержание?

Andrei Khanov

 

постмодернизм и неопрагматизм - одно и то-же, синонимы, две школы

европейский постмодернизм 1960 - интерпретация русского прагматизма Бахтина 1920, интерпретации американского 1890 и всё это возрождение понятия в самой философии, очищение её от пустой болтовни

следует различать собственное ощущение единства/понятие как состояние сознания, достоверные слова об этом (это и начальная и п/м философия) и пустую болтовню о терминах ф. - классическую университетскую ф.

ЛАС

Согласен с «пустой болтовней», когда перемалывают  МНОГОЕ  без ЕДИНСТВА. Получается бытие без мышления, т.е. БЕССМЫСЛЕННОЕ БЫТИЕ.

ОСОБЕННОСТЬ КЛАССИЧЕСКОЙ  ФИЛОСОФИИ

Andrei Khanov

пустую болтовню о терминах ф. - классическую университетскую ф.

даже не надо сравнивать класс. ф. - в корзину её и забыть о тёмных веках

болтовня была, есть и будет, поэтому не следует мешать болтать, но - игнорировать, иронизировать, преодолевать игрой слов, иносказательно, метафорами такую глупость

кто-то поймёт

ЛАС

 Вряд ли соглашусь. Сам себе противоречишь, что там у тебя как не неопостмодерн, возвращение к классике Аристотеля?

Классика философии отличается от всей «современной» философии» (посмодернов, прагматизмов и т.д.) тем,  что единственная  определила  свой предмет как  познание  ИСТИНЫ, т.е.  познание  высшей формы мышления как формы и содержание РАЗУМА.

 Болтовня получается только тогда, как пудрят мозги  молодёжи  философией, изложенной в университетских учебниках. Где многообразие  разрозненных исторических  школ рассматриваются без  ЕДИНСТВА, без ПОНЯТИЯ. Где предназначение, смысл классической философии уничтожается. Кто же в этом виноват? Как безумная  подготовка  преподавателей философии и авторов учебников. Особенно сейчас, при капитализме, когда ИСТИНА  не в чести, а ЛОЖЬ  на первом месте.  Против всего этого выступает философия Гегеля, противников чего  немало и на ФШ.

PS

Т.к. позиция А. Ханова отражает понимание  философии , что в данное время актуально на теме "Философия- школа мысли", то продублирую (почему так подробно и цитировал).

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 23 Ноябрь, 2022 - 07:35, ссылка

Леонид! Доброе утро! Зачем это всё?

Допустим, я что-то высказал, не смотря на то, что "ни один текст не серьёзен..." (Платон). Решая проблему достоверности/серьёзности своего высказывания - соотношения реальности и духа - я избрал именно ту форму и материю, метод и содержание, которые, по моему ненамеренному умозаключению/интуиции - наиболее близки моему мироощущению. Выразил своё состояние сознания. И всё!

По моему убеждению - достоверность связана с непротиворечивым соединением в гегелевское понятие/концепт/прагму - твоего переживания и умозаключения. Намеренно этой непротиворечивости не достичь. Достоверное высказывание должно быть случайным точным указанием на некоторый объект в душе каждого. Препарирование таких слов - намеренная переинтерпретация - превращает всё в бессмыслицу, в чепуху. Расщепляет все концепты/единства/понятия на шизофренические миксы.

 Философия - только в том, что-бы не врать об этом. Шаг в сторону, перевод в другие термины, смена контекста, пересказ другими словами и это уже иная словестная форма и материя, метод и содержание, иное решение проблемы достоверности концепта реальности и духа другого автора.

Ваш текст следовало бы начать "моё мнение о... - такое", а завершить своей подписью. Это ваш текст и ваше выражение себя. Меня такая ваша переинтерпретация сказанного мною - просто не может интересовать;))) Это ваши слова/акценты/контексты/перевод в другие/ваши термины, ваша достоверность сказанного - ваша ответственность за сказанное вами. 

_ _ _

  1. Есть бытие, видимо следует уточнить - подлинное, лёгкое, сила жить, то что изначально имел в виду Парменид. Оно являет себя человеку лишь абстрактными намёками, своими символическими ритмами, растворёнными в череде событий житейской обыденности. Можно лишь внутренне видеть/ощущать эти ритмы, символизируя крайности или пределы бытия-мышления - уникальными комбинациями чисел или слов, танцевальными па, тонкими балансами цвета картины или нотными созвучиями. И т.п. Это глубоко индивидуально.
  2. Высказать/выразить такое своё внутреннее видение или непосредственное ощущение бытия - предельно точно - словами - просто невозможно. Но, возможно, вслед за Платоном, честно признать такое положение вещей, и тогда невыразимое ощущение бытия (в таком случае, обычно говорят о "невыразимой легкости бытия"), может быть выражено его примером/метафорой/указателем/намёком, как игрой слов/подтекстов/контекстов, так и буквально - равновесием, устойчивостью, внутренней гармонией любых использованных для такого высказывания условных форм, материй, методов и содержаний. 
  3. И наконец, возможно единство твоих глубоко личных ощущений бытия и твоего умозаключения о невозможности намеренно это высказать точно. Обычно, такое гегелевское понятие/концепт - называют "духом времени". Буквально-символическое выражение твоего концепта/духа времени и есть судьба твоего высказывания.
  4. Зачем вообще говорить? Разве, что попытаться указать другому на свой опыт, на свое ощущение единого/бытия/силу жить. Если тот поймёт, если ему мешала лишь его собственная ошибка/дисгармония - он испытает нечто подобное твоему. Если в душе пусто, твои слова лишь распространят сведения об этом факте. И превратят любые рассказы о полноте бытия в чупуху. Без внутреннего наполнения, достоверности, единства означающего и означаемого/дицента/ответственности автора за сказанное, сами по себе, любой текст - несерьёзен, особенно письменный, особенно, если он действительно о чём-то важном для его автора, ведь пишет и читает его не Бог, но человек.

_ _ _

Как таковая "философия как жанр" меня не интересует. Не важно, первоначальная, классическая, современная, постмодернистская, романтическая или прагматическая). По причине очевидной намеренности такого занятия, невозможно достоверно судить о достоверности таких высказываний. Отсутствие достоверности плодит чепуху.

Но, чтение некоторых авторов, иногда наводит на меня вторичные состояния пережитого ими. И конечно, я классифицирую такие редкие брилианты мысли - по формам, цвето-размерам, методам огранки и ценности их содержания. Есть такой грех. Рисую матрицу, мифологическую карту или картину мира/бытия/всего/мышления.

Зачем? Это и вправду карта, я считаю, что она полезна и мне и всем другим путешественникам по шару бытия. Но путь у каждого свой. Мой - покинуть плен намеренности пути/судьбы. Поиск полноты жизни. Такая карта - лишь схема тюрьмы духа, и на ней обозначен план моего побега))))

Зачем его выбалтывать другим заключённым или охранникам этой тюрьмы? Можно достоверно говорить лишь о состоявшемся факте собственного побега из вселенной псевдо-философской чепухи в жизнь полную/философию.

Если хоть какой-то смысл/польза и кому? в моих словах? Есть ли понятие метафоры дицента/образа? Меня это не беспокоит, если это моё высказывание выражает моё внутренее состояние. Предел возможного - факт. Предел формы - метафора. Предел достоверности - дицент или художественный образ. Прагма/мета-понятие/мета/концепт бытия - факт метафоры образа.

Есть он или нет в моих высказываниях? - судить об этом другим, если это полезно/интересно им самим. Они сами решат. Сверх-мета-концепт - непротиворечивое единство сказанного тобой и всевозможных интерпретация этого другими. Такое понятие может проявить только время. Будущее.

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 23 Ноябрь, 2022 - 12:02, ссылка

ЛАС, 23 Ноябрь, 2022 - 07:35, ссылка

Леонид! Доброе утро! Зачем это всё?

 Согласен, но повод и мне подумать.

 Я же указал, что мою позиция можно не учитывать, важна позиция Андрея.

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 23 Ноябрь, 2022 - 16:36, ссылка

все ок, и мою)))

важнее результат - а его оценит кто-то другой

дилетант самоозаряется, ему внимание уделите

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 23 Ноябрь, 2022 - 16:39, ссылка

ЛАС, 23 Ноябрь, 2022 - 16:36, ссылка

все ок, и мою)))

важнее результат - а его оценит кто-то другой

Смысл имеет истинный результат, а не миф о результате.

Аватар пользователя mp_gratchev

То, что для Вас "истинный результат", для другого может оказаться "заблуждением".

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 24 Ноябрь, 2022 - 07:52, ссылка

если честно - ничего не понял

миф - многозначное слово:

  1. мифологическое сознание, концептуальное мышление, особое состояние сознания - видение противоложностей/гегелевское понятие, прагма
  2. фантазия/симулякр, дело в том, что фантазер/современник понимает понятие симулякром/"мифом", что и есть симулякр понятия, фантазирует о понятии как фантазии

средний смысл - как понятие - факт, миф (значение 1.) о результате

ложный факт - "миф" (значение 2.) о результате

отсутствие указания на точное значение многозначного слова/контекст - превращает сообщение в симулякр/бессмысленный фарш из слов

если стоит цель взаимопонимания - необходимо точно определять значения терминов,

есть множество (256) целевых аудиторий/дискурсов/идеологий/мировоззрений/каст/сословий/профессиональных сообществ - внутри которых контексты более-менее определены

внутри целевой аудитории/среди своих - контекст определять нет необходимости

но при общении собеседников с различными дискурсами/целевых аудиторий это необходимо, иначе никто никого не поймёт

глупость - требовать от собеседника из другой целевой аудтории - знания о принятом в твоей целевой аудитории/касте/сословии/дискурсе контексте. еще большая глупость - считать всех собеседников своей целевой аудиторией.

в каждом из дискурсов есть презрение к другим дискурсам как к глупости

разум дан для достижения консенсуса различных дискурсов

разговоры об истине - это разговоры внутри определённой целевой аудитории когнитиивно-дефицитных дилетантов, сами они этого никогда не признают

и в изначальной философии и в посмодернизме/прагматзме - понятие истины увязано с возможностью глупого/поверхностного/формального понимания контекста использования такого термина

то-же самое касается и мифа -

мы существа, отличащиеся от животных, лишь мифом о собственной разумности

миф - свойство разума, разум - мифа

мифологическая картина мира = матрица мышления

 

 

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 24 Ноябрь, 2022 - 09:57, ссылка

 Ок. я поразбираюсь, Попробую для моей пользы посмотреть на социализм глазами пргматизма. Если что не пойму, задам вопрос.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 24 Ноябрь, 2022 - 11:55, ссылка

у рорти социализм/норвежский

Аватар пользователя ЛАС

Это замечательно, но без разницы. Мне чтобы понять прагматизм, нужно практически его применить. Вот здесь Андрей нужна   ваша помощь. Адекватно ли я буду понимать прагматизм? Вероятно на теме " Философия социализма", но пока меня не хватает.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 25 Ноябрь, 2022 - 12:00, ссылка

Добрый день Леонид!

а я его понимаю? )))

у меня есть некоторое представление и то, лишь по причине поиска определения собственного природного состояния мышления, как побочный продукт самопознания. 40 летней давности.

всё, что я скажу - моя интерпретация...

та-же проблема практики, лишь опыт немногим больше...

есть необычная для вики статья, формально не нарушающая научный дискурс, но и не соответствущая ему полностью, не могут - ни стереть ни оставить, оставили с пометкой на удалениие, но не удаляют с 2018

статья - понятие/единство текста и его судьбы?

там есть ссылки на источники, англ. надо самому читать источники

Андреев тщательно их изучил на англ. лет 5 т.н., можно у него спрашивать

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE

Философия будущего

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к навигацииПерейти к поиску

Эту статью предлагается удалить.

Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на страницеВикипедия:К удалению/30 августа 2018.
Пока процесс обсуждения не завершён, статью можно попытаться улучшить, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления содержания, подробнее см.руководство к дальнейшему действию.
Не снимайте пометку о выставлении на удаление до подведения итога обсуждения.Последнее изменение сделано участником InternetArchiveBot (вклад • журналы) в 06:29, 21 августа 2022 (UTC; около 96 дней назад).

Аватар пользователя ЛАС

 Перепечатал, но для меня это пока будет перегруз, много направлений веду, способности не те. в сжатом виде разберусь с прагматизмом.

Андреев большой умница, я с ним пересекался в "Философии- школе мысли" при изучении первоисточников Античности. Давно живет в Америке. При возможности поглядывайте:

ссылка

1. ПРАГМАТИЗМ И СОЦИАЛИЗМ: ПРИНЦИПЫ (Ч.С. Пирс)

Аватар пользователя Andrei Khanov

ок

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 26 Ноябрь, 2022 - 08:12, ссылка

2. ПРАГМАТИЗМ: ИСТИНА СОЦИАЛИЗМА

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 26 Ноябрь, 2022 - 08:18, ссылка

термин "истина" требует расшифровки, иначе тезис звучит очень двусмыленно

... - семиотический знак социализма, дискурс/тюрьма духа социализма, машина желания социализма, стрётая метафора социализма, получившая нормативный статус?

не поймут ни прагматики, ни социалисты

разве сложно заменить расплывчатый термин "истина" и потому избегаемый в неопрагматизме  чем-то более конкретным?

например - будущее социализма, социаллистический прагматизм будущего, прагматический социализм? прагма социализма? и т.п.

отвергаемая прагматизмом истина с точки зрения социализма?

прагматический подход в определени истины социализма?

 

либо - просто обозначить исследуемую проблему - например:

  • сопоставление/сравнение "истины социализма" и "прагмы постаналитики"?
  • "истина социализма" с точки зрения прагматизма?
  • недостижимый практически неопрагматический консенсус дискурсов с точки зрения теории социализма?
  • или т.п.

 

Аватар пользователя ЛАС

  Истина одна, как бы ни крутили.

 Исхожу  из 

 Прагматизм

Истина (событие)то, что позволяет достигать успеха в опыте  (Институт философии)

 Какое же событие, позволяет превратить социализм из теории  в действительность?

 Или что значит  УСПЕХ В ОПЫТЕ?  Бесконечность форм опыта в социализме.

 Сам социализм  в становлении есть расширяющая вселенная, постоянно меняется (СУБСТАНЦИЯ СУБЪЕКТ).

 УСПЕХ В ОПЫТЕ пониманию  как результат реализации теории социализма, точнее её  сущности (НЕПОЛНОТЫ И ПЕРЕХОДНОСТИ)  на практике. Успех  социализма только тогда, когда ПЕРЕХОДНОСТЬ ( между формациями) заканчивается, и неполнота превращается в ПОЛНОТУ  коммунизма.

 О какой многих смыслах ИСТИНЫ  может идти речь, если речь об одном и том же ЕДИНОМ, ОДНОМ ЦЕЛОМ. 

Истинное целое есть результат со своим становление (Гегель: Феноменология духа)

 Определении  истины в прагматизме  имеет отношение только в результату, в успехе этого результата. Как бы не отрицал прагматизм  традиционное понимание истины -  НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. Если есть РЕЗУЛЬТАТ (т.е. его успешное бытие) то есть и ИСТИНА  в прагматизме, т.к. истина отождествляется с РЕЗУЛЬТАТОМ.

 Успех второстепенных шагов в опыте социализма здесь абсолютно не интересен.

 Андрей, есть общепонятный язык, тонуть в  специальных терминах не собираюсь, т.к. его мало кто понимает. Мой язы понимают марксисты, которые общаются  простыми трудящимися. 

 Моя цель, простая: посмотреть  какую новую СТОРОНУ содержания социализма  может  открыть философия прагматизма. Понимание истины в прагматизме, пока ничего не открыло. Или другое понимание, но все крутится вокруг  результата.

  Тезис:

Прагматизм

Истина (событие)то, что позволяет достигать успеха в опыте  (Институт философии). Продолжение: истина есть сам  результат.

Что здесь неверно? 

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 26 Ноябрь, 2022 - 17:04, ссылка

это интертретация прагматизма провинциальным универитетом, зараженным клиповым мышлением/когнитивным дефицитом, можно ли такому определению доверять? кроме того это скорее определение симулякра прагматизма - прагматичности постмодерна, подмена терминов

есть источники, надо самому читать тексты прагматизма

хотя-бы Бахтина, прочие на английском, но есть переводы

прагматизм 222/понятие и прагматичность/максима/частная выгода *1* - не одно и тоже

 

надо вам попросить Андреева ответить, он если не все источники, то их часть прочел на английском

Аватар пользователя ЛАС

Разбираюсь

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 26 Ноябрь, 2022 - 17:04, ссылка

прагматизм - философия прагмы, с точки зрения прагматизма - вся философия такая

исток прагматизма - романтизм, пример - Фауст Гёте, аналитика Аристотеля, конфуцианство

прагматизм бесполезен как для водопроводчика, так и арт-критка, со слов Рорти

прагматичность как прагматизм - обман, подмена терминов

прагматизм предлагает простое и немедленное решение надуманных философских проблем, например истины, прекращение пустых разговоров на философских кафедрах университетов

с точки зрения прагматических философов - объединение усилий сословий/каст/дискурсов возможно в совместном определении контуров будущего

сейчас - конкуренция определений таких контуров различными дискурсами/сословиями

истина - в прагматизме - стертая метафора, получившая нормативный статус

у разных социальных групп - свои истины

что-бы договориться различным группам - необходимо избегать упоминания единой истины - у каждой группы она своя

прагматизм предлагает метод общественного межсословного договора - растворение вопросов в ответах, гармонию иронии интеллектуалов и солидарности/мудрости, все мы люди

прагматизм как социальная философия (версия Рорти) потерпрел в США фиаско, там правит постмодерн спецслужб, но до сих пор это путь мирового интеллектуального андеграуда в искусстве, науке, философии, американская версия постмодернизма - это правит интеллектуалами, во главе всего прочего, но лишь в тени мейстрима

Аватар пользователя ЛАС

Вопросы пока не буду задавать, разбираюсь

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 27 Ноябрь, 2022 - 12:17, ссылка

с Андреем надо обсудить, он подскажет более внятно, чем я

вы с ним уже нашли общий язык

Аватар пользователя ЛАС

Ок

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 27 Ноябрь, 2022 - 13:10, ссылка

я ему написал, попросил объяснить более понятно, чем я

вы ведь с ним нашли общий язык

Аватар пользователя ЛАС

 ПОКА НЕ ОБЩАЛИСЬ.

Аватар пользователя fed

Для познания мира важным является остановка мышления. Ментальная пауза, самадхи.

И здесь проявляет свою силу интуиция, сверхсознание. Отсюда ясновидение, яснослышание, прорицание, откровение.

Аватар пользователя Andrei Khanov

fed, 18 Ноябрь, 2022 - 08:02, ссылка

остановка мышления

дзен, гегелевское понятие, прагма, философия, неопределённость, особое состояние сознания, как это не назови

откровение/постулат имеет противоположность - теорему/концепцию, понятие - их единство

может быть - точно сформулированный постулат/откровение? или откровение о теореме?

впрочем, вам виднее - в каком контексте вы применили термин "откровение", возможно я понял термин иначе и в вашем контекте так всё и есть

спорить не стану, считайте, что согласен

но как разговаривать с тем, у кого иное состояние сознания, он ведь не понимает, что не понимает?

 

Аватар пользователя fed

Andrei Khanov,6 "откровение"

Откровение имеет одно понимание - видение будущего. Отличие от прорицания тем, что откровение более масштабное и часто связано с социальным уровнем, с жизнью общества, прорицание же обычно связано с жизнью отдельной личности.

Примеры откровений - см Откровение Иоанна в Библии, катрены Нострадамуса, видения Ванги.

пример прорицания - см Песнь о вещем Олеге Пушкина.

Аватар пользователя Andrei Khanov

fed, 19 Ноябрь, 2022 - 11:27, ссылка

это у вас представение о будущем, а будущее - экран всех таких представлений,

у вас подмена общего частным

вы далеко отшли от контекста философии будущего и подменяете её клипом/представлением откровения

я могу понять это лишь вашей игрой в слова, но для поддержания беседы - необходимо иметь склонность/интерес к такой риторике

онтологическое откровение это постулат, стёртая метафора, принимаемая за всеобщую истину, результат соглашения, когда недоказанное принимается за доказанное,

примеры таких постулатов: "предельность скорости света", "представление света энергией", "закон сохранения энергии" 

синоним онтологического откровения в физике - энтропия/ипульс/харакеристика движения, в общем случае - любая физическая величина как закон существования атомарной материи того или иного типа

откровение обратно/противоположно точному определени словом

откровение о теореме, концепция откровения - это уже понятие, неопределённоть

ваш интерес к откровению говорит лишь о том, что откровение (стихия природы - желтый водоём или пропасть откровения), как элемент - присутствует в вашем мышлении

вы что-то с ним делаете, например: 

1-2 - переживаете откровение

2-2 - определяете откровение

3-2 - грезите об откровении

-4-2 - созерцаете откровение

4-2 - пониманте откровение реальностью

-3-2 - верите в откровение

-2-2 - откровеничаете об откровении

-1-2 - приходите к умозаключению об откровении

или наоборот: -21, -22, -23, -2-4, -24, -2-3, -2-2, -2-1.

что именно? - вам виднее.

в любом случае - демонстрируете собеседнику семиотический знак своей истины, связанный или основанный на стихии откровения

это нормальное/банальное/обыденное человеческое поведение, но при чем здесь философия?

для того, что-бы оценить со стороны, ваш семиотический знак - необходимо длительное наблюдение вашего общения с вашими собеседниками, надо иметь интерес к этому

экспресс-гипотеза -24=321 - факт_определения словом_гипотезы о достоверности сказанного, но это лишь предположение, его необходимо проверять и проверять

это лишь гипотеза и лишь изрекаемой вами истины, но важно ваше бессознательное благо, "истина в ваших снах", это второй скрытый семиотический знак и ваш дискурс/мировоззрение/идеология/тип профессионализма/социальное положение - есть выражение/означение сочетания обоих знаков

Аватар пользователя fed

Andrei Khanov: у вас представение о будущем

Откровение - высшая форма мышления. Основано на интуиции. Интуиция дает высшую форму знания, истину.

Вообще, роль мышления - познание истины и на этом знании принятие решения.

Для познания истины нужно три вещи:

1. Знание предшественников по данной теме

2. Личный опыт по данной теме

3. Развитая интуиция

Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.

Аватар пользователя Andrei Khanov

fed, 20 Ноябрь, 2022 - 11:08, ссылка

только с вашей точки зрения/дискурса...

а есть и другие точки зрения

 

и философия - выход из поля тяготения социальных дискурсов в область концептов/понятий/единств крайностей и консенсусов дискурсов

 

я понял значимость для вас лично и вашей фил. картины мира - откровения (-2)

ничего не имею против,

но сам имею иное мнение (-1324) , против чего, вы не должны иметь ничего против, все люди разные

 

надеюсь, не открыл вам америку, сообщив о термине "дискурс" Фомы Аквинского (различная очерёдность перечисленных вами стадий правильного мышления, к слову - у вас пропущена 4-я) и о том, что таких дискурсов множество и все они равноценны, одинаково тюрьма духа

об этом всём подробно рассуждал ещё Платон, просто почитайте его (а не о нём).

 

1. Знание предшественников по данной теме

2. Личный опыт по данной теме

3. Развитая интуиция

123 132 213 231 312 321- ваша собственная маленькая теория дискурса, к слову и такое есть - цветой круг Гёте

 

Отличие версии Платона:

  1. Имя чувства/желание/переживание/намерение
  2. Точное определение словом/как теорема/концепция
  3. Рисунок/чертёж/метафора
  4. Понимание и обратное ему 5.=-4. Созерцание.

1234, 1243, ..., 3-421, -4321 - различные дискурсы/типы мышления/идеологии/мировоззрения

одна очередность - один дискурс

 

Аватар пользователя fed

Andrei Khanov,: сообщив о термине "дискурс" Фомы Аквинского

Главное - собственная практика. Иметь открытия, изобретения. Вносить свой вклад в мировую науку, философию.

Аватар пользователя Andrei Khanov

fed, 21 Ноябрь, 2022 - 11:16, ссылка

да!

и оценить это могут только другие люди, другого поколения, насколько они считают это вкладом достойным обсуждения

Аватар пользователя ЛАС

 По сути темы, я неоднократно  высказывал свою позицию: Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя. Все остальное, что ЛОЖНО считают формами мышления  не есть мышление, а только его ЯВЛЕНИЕ.  

Более вряд ли я что добавлю.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ЛАС, 18 Ноябрь, 2022 - 17:07, ссылка

понятно, всё как у Гегеля

я о другом, о явление мышления, что с ним делать? ограждаться от него? но и это мир человека

и ведь каждый безумец считает себя мудрецом

Аватар пользователя ЛАС

Andrei Khanov, 18 Ноябрь, 2022 - 20:50, ссылка

Все этит формы явления мышления сняты в мышлении, по сути есть предпосылка мышления, без чего  самого мышления  нет.

Эти состояния  неразделимы. Это этелехия Аристотеля, все в себе снимает и все из себя порождает.

явление мышления, что с ним делать? ограждаться от него?

Не получится, даже при желании.  Надо понимать ограниченность явлений мышления, ОПЫТА, НАУКИ, ИСКУССТВА, РЕЛИГИИ. 

 И почему  философия снимает все эти ограничения своих явлений.

 каждый безумец считает себя мудрецом

Согласен, он даже не осознает что ум= мудрости, а у без ум-ец , ума лишен.

Аватар пользователя Andrei Khanov

ок

Аватар пользователя mp_gratchev

//и ведь каждый безумец считает себя мудрецом//

А каждый здравомыслящий осознает себя дураком?

От аристотелевского (и древнеиндийского) силлогизма к теории нейрофизиологического мышления.

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 23 Ноябрь, 2022 - 13:00, ссылка

это у вас следует спрость)))

Аватар пользователя mp_gratchev

Риторический вопрос (ничего не спрашивает, а утверждает, по умолчанию).

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

риторика/софистика - обман, подмена, попытка выдать одну крайноть концепта/понятия за другую

но и это состояние мышления человека, а все состояния равноценны, одинаково тюрьма духа

важнее самому не заблудиться в лесу таких состояний, не утонуть в океане их разнообразия,

в прошлый раз вы утонули, сейчас говорите более разумно, но не станем испытывать предел этой разумности, пусть она окрепнет, просто остановимся на достигнутом, продолжим много позже

Аватар пользователя Andrei Khanov

у вас светлая голова, вы семимильными шагами идёте к... тому, к чему идёте, вам видней к чему. может быть вы сами мне скажите, что думаете? 

моё понимание или определение таких фундаментальных вопросов не особо - для вашего пути - и существенно, совсем кратко - важнее единство крайностей, а слов для выражения этого мало, они лишь часть, проекция понятия.

важен сам ваш путь, если он прекрасен, так ли уж важно - куда он вас ведёт?

1. я высоко ценю рорти и других, но сам я не они...

то, что/как я сам (понимаю х определяю) - может быть для вас слишком абстрактно/зашифровано, требовать пояснения, но если настаиваете - мне ближе такой язык: 001010111100, 111100001010, 010100111001, 111001010100, 111010001100, 100001010111, понятие - равенство числа нулей и единиц (инь/ян).

расшифровка в духе платона: 23-14, -1423, 34-12, -1234, -1324, 423-1,

проще изменить вопрос - что я сам готов вам об этом сказать? типы философствания - центральные сечения матрицы мышления, сочетания противоположных граней.

но встаёт новый вопрос - а что такое матрица?

эти всё новые и новые вопросы - не отановить, не перестав задавать и отвечать на них, растворив взаимно все такие вопросы и ответы в друг друге - опять рорти.

пример - пабло эскобар на вопрос своей дочки - существуют ли единороги? - распорядился прибить степлером картонный рог на голову лошади, несчастное животное издохло от заражения крови, а девочка поняла: будешь задавать отцу глупые вопросы - сама сдохнешь. буквальный ответ.

понятие - принип философствования - принцип противоположности вершин, ребер, граней. состояние сознания прагмы/понятия/центра матрицы. возможно и такое пояснение требует пояснения, причём другими людьми и желательно лет через 100, если вспомнят.

делёз определил философию разговором с другом на пороге смерти, когда врать некому и не зачем. пифагор - особым состоянием сознания - понятие/наблюдение за крайностями соревновательности/конкуренции между людьми и их торговли друг с другом/сотрудничества/солидарности рорти. платон - метафорой созерцания игры в дискурсы, но он или его переписчики мог/ли ошибиться и назвав созерцанием ненамеренное умозаключение. Аристотель связал достоверность сказанного человеком - беседой с Богом.

прямой путь  к понятию - факт метафоры образа, но есть множество других

рорти тоже о забытом университетами понятии,

если для собственного достижения состояния понятия необходимо взорвать мозг высокомерным невеждам и спесивым мошенникам - значит так тому и быть.

2. понятие/концепт/неопределённость = непротиворечивое единство, например  буквального понимания ...* и его символического определения,

определение - лишь часть/крайность понятия, так-что - надо сильно постораться втиснуть понятие в слова))) помогает игра слов, концептуальная метафора**, судьба/влиянение сказанного, егинтерпретации другими людьми

* - образа/дицета/единства гипотезы и агумента

** - "этот хирург мясник" - Концептуальное смешение

Аватар пользователя mp_gratchev

//но встаёт новый вопрос - а что такое матрица?//

Теория мышления: от суждения к генерации вопроса и разрешению вопроса в новом суждении.

--

Аватар пользователя Andrei Khanov

mp_gratchev, 23 Ноябрь, 2022 - 13:08, ссылка

нет ничего нового, ново лишь для тебя

Аватар пользователя mp_gratchev

Теория мышления: от суждения к генерации вопроса и разрешению вопроса в новом суждении.

"нет ничего нового, ново лишь для тебя" - это называется "оценка" (чья-то).

Оценка - третья форма мысли после суждения и вопроса. Есть четвёртая: императив. Все четыре объединены логической формой "диалог".

("чья-то" - подразумевает субъектность мышления; точнее, би-субъектность).

Диалог - логическая форма связи мыслей в рассуждении. Это начало построения адекватной теории мышления. 

Переформулирую.

Теория мышления: цикличность - от исходного суждения к генерации вопроса и разрешению вопроса в очередном суждении. Ключевое слово: "цикличность".

 ---

Аватар пользователя Andrei Khanov

все сложнее, достоверно можно гоорить лишь о собственном опыте, это уже должнен быть уникальный опыт общения со многими

поэтому - закрепим успех - второе сообщение, а ни одного мата - и остановимся на факте высказывания вами этой теории, мой ответ на это - оформите её в статью/книгу/учение и выложите на форуме её краткое резюме - как тему в своём блоге, обсуждайте вашу идею с другими участниками форума, кому она интересна,

не нужно доставлять её мне заранее/до факта публикации на дом, я не заказывал;)), спасибо, удачи!

Аватар пользователя Andrei Khanov

.