Что такое миф?

Аватар пользователя Khanov
Систематизация и связи
Основания философии
  1. Во всём есть своё значение (суть формы - как ответ на вопрос - что это? икона, символ, единство иконы и символа в примере-метафоре или её подделка?) и свой смысл - "кому именно польза от формы?" (частный смысл - себе, некоторым, общий - всем или никому или единство частного и общего в факте или подделка факта?) и своя конкретика (это - два варианта: а) для обывателя - ответ на вопрос "а где именно эта смыслоформа в жизни высказывающего её человека?" (в его фантазии, в доказательстве, в их единстве - в художественном образе того, что происходит или лишь в шизофренической имитации такого единства?); б) для интеллектуала это причина поступка или высказывания, а сами форма и смысл - смыслоформа - лишь демонстрация другим этого его внутреннего ощущения жизни.
  2. Все люди - по разному - фальшивят о форме, смысле и конкретике своих высказываний и действий (врут сами себе, о том, кто они есть на самом деле). Такая фальшь - маска человека, когда одно внутреннее состояние или его отсутствие выдаётся за другое. У чего, опять-же, есть свои имитационные форма и смысл, а в случае обывателя - ещё и ложная конкретика (сказочное диалектическое творчество только лишь ради самовыражения себя обывателем).
  3. Быть тем, кто ты и так есть - значит сорвать такую маску (не врать самому себе). Это требует усилий, мышления. Мышление - внутреннее усилие не врать. Мышление состоит из актов (шагов, звеньев) означения одного предела или аспекта мышления другим. Таких аспектов или стихий мышления всего четыре пары, по два, обратных друг другу, предела: переживание и умозаключение, определение словом и откровение, представление (рисунок) и психоделическое видение иного в обыденном, а так-же понимание и созерцание. Акт мышления - это сочетание двух таких элементов из 8 для речи и 2 из 8 для сна (бессознательного). Вариантов сути речи всего 64. Это семиотические знаки (когда речь означает внутреннее состояние сознания человека). Есть и сочетание уже таких пар стихий в социальный дискурс (логический оператор), 4 элемента из 8, 4096 вариантов. В жизни сочетаются и дискурсы (примеры межсословного общения: автор-зритель, автор-критик, жертва-мошенник, электорат-политик, маркетолог-покупатель, враждующие сословия и т.п.) и вариантов общения двух людей 16777216. История - гораздо более сложный феномен сочетаний состояний сознания людей в кусты или ризомы интерпретаций - во времени, одни состояния сознания вызывают, со временем, более пышные кусты интерпретаций новыми поколениями, а другие сразу-же забываются. Есть понятие ответственности за сказанное, когда ты чётко видишь своё место в истории. Собственно, безответственность - врать самому себе о том, кто ты есть, пытаясь обманом остаться в истории или наоборот не попасть в неё.
  4. Время само расставляет всё по своим местам, оценивая лишь то, понял (нашел) ли человек сам себя, прожил ли свою жизнь так и тем, кто он есть? Очень редко, кому это удаётся. Маска - имитация такого результата (итога) жизни, попытка убедить себя и других в том, чего нет. Это забывается сразу, как только прекращается самопрезентация человека, например - с его смертью. Но, если это не маска, а само особое состояние сознания человека - жизнь сама найдёт способ оставить упоминание о таком человеке в истории, как факт признания удачной (очевидной другим поколениям) его метафоры его собственного видения жизни как образа действительности (того, что на самом деле). Такое включение в историю результат интерпретаций поступков и высказываний человека другими. Противоположные, одинаково ложные мнения взаимно аннигилируют и остаётся только то, что есть, то, что невозможно заболтать. В таком случае вклад человека в историю называется энергией жизни, позволяющей потомкам как угодно интерпретировать давно прошедшие события, постоянно возрождая их. Это и есть миф. То, что интерпретируют, приходя к нему самому, к возрождению самого такого мифа в новых обстоятельствах. Миф это достоверность, такое высказывание человека, которое открывает ему глаза на структуру всех высказываний (матрицу или мифологическую картину мира, это и есть то, что на самом деле, бытие, действительность - это просто сложные кусты сочетаний семиотических знаков), а тот или иной контекст - в который мы погружаем такое своё мышление - просто форма непонимания нами такой простой информационной сути нас самих и самой нашей жизни. Мы здесь в роли транзисторов (обладающих свободой воли, исполнять свою роль и какую именно? или просто валять дурака) природного компьютера, вычисляющего нашу историю через наши гипотезы будущего. Вселенная, жизнь, сознание - такие и есть и нам дано прожить свою жизнь, что-бы увидеть это. Миф о своей разумности.

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

...суть формы
...форма и смысл - смыслоформа - лишь демонстрация другим этого его внутреннего ощущения жизни.

...Маска - имитация такого результата (итога) жизни, попытка убедить себя и других в том, чего нет. Это забывается сразу, как только прекращается самопрезентация человека, например - с его смертью. Но, если это не маска, а само особое состояние сознания человека ...

Маска и есть форма. Внешняя форма.  
Человек может менять свою внешнюю форму, т.е. - маску.
Другой человек, видя эту маску, помещает в неё своё содержание, создавая свою суть в увиденной форме.

Первый человек, создав свою внешнюю форму (маску), своим собственным отношением, создаёт и свою собственную суть этой своей внешней формы (маски).

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 2 Июль, 2023 - 17:49, ссылка

ну да, умер в маске и хер с ним, тут-же забыли. но пока жил, считал себя разумным, врал что-то, а как умер - всё оказалось не так. это был идиот.

маньяки тоже как-то оправдывают свои преступления, в своих глазах - считают себя значимыми, но когда все маньяки - общество нижизнеспособно, нет энергии жизни - видения того, как всё на самом деле, маньякам не о чем врать, уровень падает и само время стирает выродившуюся популяцию из истории.

судя по тому, что чаще пишут на форуме - понабежавшие маньяки от фантазии - конец тусовки уже близко. спятившие пенсионеры с ранней деменцией каши не сварят. вот и реклама уже появилась.

Аватар пользователя Олан Дуг

Khanov, 2 Июль, 2023 - 19:27, ссылка

...судя по тому, что чаще пишут на форуме - понабежавшие маньяки от фантазии - конец тусовки уже близко. спятившие пенсионеры с ранней деменцией каши не сварят

wink Без всякого сарказма. Мне просто интересно. А сколько тебе осталось до этой "ранней деменции"? Или ты думаешь оставаться вечно молодым.

А что конец тусовки? Так это естественный результат естественного процесса.

Аватар пользователя Khanov

Олан Дуг, 2 Июль, 2023 - 21:56, ссылка

на Вы пожалуйста, панибратство, возможно, один из признаков приближающейся вашей деменции

конечно, есть люди, кто сохраняет трезвый ум до самого конца

а есть, кто впадает в детство, нет, что-бы самому учиться, ничего не понимают, а спешат высказаться, оставляя причину высказывания на потом, чем позорят форум

главный признак такого позора - одержимость самовыражением, полное отсутствие доказательности, "а я так думаю" и первое, что голову пришло... кроме своего состояния сознания ничего не сообщают, маньяки самовыражения, одно и то-же каждый день

второй тип - вруны, эти пытаются притянуть за уши хоть какое-то основание своих слов, не доказать а именно притянуть, обманом

третий - самопиарятся, говорят о себе в третьем лице,

четвертый - обыватели, эти считают, что действительность вторична по отношению к форме, например - определению (это слепая вера в определения, как правило переиначенные, упрощенные, поверхностные)

Дилетант - в беседу к которым Вы так бестактно вклинились - обыватель, кто кем является - таков и разговор с ним, Вы вообще не входите в число моих собеседников

кто Вы такой? мне не интересно, наверное первый тип, может и что-то другое, вариантов гораздо больше четырёх, но признаков разумности не обнаруживаю, никаких полезных дел, одна пустая болтовня, может конформист, "о чём все, о том и я"?

не засоряйте философский форум своими сообщениями - это единственное, что можете полезного для него сделать

своим шумом мешаете тем, кто умозаключает о собственных представлениях о действительности, кто живёт, совершает поступки, а не лишь фантазирует об этом

все люди разные, кому-то интересно только действие, остальное шум

и такие встречаются на форуме, но всё реже и реже, вероятно по причине профанации форума крукунами о себе любимом или адептами другого типа глупости

 

Аватар пользователя Дилетант

Khanov, 2 Июль, 2023 - 19:27, ссылка 
судя по тому, что чаще пишут на форуме - понабежавшие маньяки от фантазии - конец тусовки уже близко

"В итоге тестирования установлено, что на фоне дефицита йода в среднем 85% детей имели отклонения тех или иных показателей интеллектуально–мнестической сферы. У школьников младших классов, имеющих йодурию менее 100 мкг/л, выявлена выраженная недостаточность по основным познавательным функциям. Дети имели дефицит внимания (44%), восприятия (30%). Темп мыслительной деятельности по сравнению с нормой был ниже на 20%. У 17% детей имели место нарушения в тонкой моторной сфере". т участие в 

В ММЭ была заметка, что йод принимает участие в росте нервной ткани. 

На ФШ в основном есть дефицит внимания. 

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 00:56, ссылка

мыслительная деятельность ещё не мышление, 

тип мышления не зависит от йода, кто каким родился, такое и состояние его сознания, его не изменить, только самому осознать, кто ты такой и какова твоя роль?

дефицит внимания не вопрос философии, если кто-то страдает от дефицита внимания - прожил бессмысленную жизнь и сам не понимает что говорит (кому и зачем) - это его проблема, бессмысленными разговорами её не решить, такому можно в пивную сходить, пособачиться там с такими-же люмпенами, таких каждый второй

да, личная трагедия, жизнь прожита впустую, вовремя на её вопросы ответить не смог, а сейчас уже поздно, но это не причина засорять ленту форума, внимания это не привлечёт

про эм волну

  1. надо знать определение поля = расстояние х поток, поток не связан с протяжённостью, он уже везде, не может распростроняться
  2. есть земной поток, физическое состояние центра планеты (нет расстояния, точка отсчёта)
  3. но внутри точки пространства (неопределённости пространства) есть подпространство, точка отсчёта не нулевое расстояние, а лишь нулевая степень расстояния, единичка (мера расстояния), пример пространства - объём планеты, радиусом 6000 км, пример подпространства - объём атома 2е-7 1/метр
  4. если есть обычное пространственное  поле (земной шар), есть и подпространственное поле (обратный шар атома), рассматривая поле на расстоянии 6000 км от центра поля (на земной поверхности), мы должны рассмотреть и сопутствующее ему подпространственное микро-поле
  5. так вот, произведение земного поток и расстояния это сила гравитации, а отношение такого потока к расстоянию есть давление
  6. расстояние представим произведением скорости волны и оси времени, заберём квадрат частоты у давления (останется линейная плотность массы), произведение земного потока и квадрата частоты - это частота колебания произведения напряжённости электрического поля и магнитной индукции
  7. вот и получили условный рисунок эм волны, оси - квадратный корень из расстояния (вверх и вдаль) и -1/2 степень расстояния вниз и к себе, в положительной области эм волна, в отрицательной линейная плотность массы (по квадрату такой величины) на каждую из осей, на нуле расстояния - земной поток
  8. электромагнитная волна это часть представление силы (сила гравитации = ньютоновская линейная плотность массы / эм волну
  9. эм волна = плотность массы / силу= произведение линейной плотности массы и атома водорода

__________________________________________

s x m/t2=F=> s=ct x 1/t2 x m/t2 = ct(ось времени и скорость волны) x 1/t(частота волны или цвет) x m/t3 = E'B x 1/t x ct

__________________________________________

m/t2 - нулевая степень расстояния, то, что "колеблется"

__________________________________________

1/s x m/t2=P=m/s x 1/t2 (квадрат частоты отдаём наверх, остаётся внизу только линейная плотность массы планеты, масса/радиус е24/6е6=2е18 кг/метр)

__________________________________________

сила гравитации - представима колебанием (эм волной) - распространяющейся по оси времени с некоторой частотой, на минимуме сменяющейся линейной плотностью массы

а всё вместе, волна и плотность массы - это поток с неопределённым расстоянием, он никуда не распространяется, он везде такой, но разделив его на линейную плотность массы - получаем эм волну

m/t2=(E'Bct/t x m/s)^1/2=(m2/t4)^1/2=m/t2

E'B - оси электрического и магнитного полей

сt=s

N=m/s

эм волна - абстракция, полученная из потока, остаток - ньютоновская линейная плостность массы

напомню закон всемирного тяготения ньютона

F=GN2

 

Определение эм волны такая-же абстракция как и 1) представление силы произведением массы и ускорения или 2) произведением токов Ампера или 3) давления и площади, 4) произведением магнитного поля и магнитной индукции, 5)  отношение давления к квадрату потока 6) произведение лин плотности массы и атома водорода 7) вариант определения силы - отношение линейной плотности массы к как эм волне.

7 равноценных абстракций, можно понимать силу любым таким вариантом

центр волны - земной поток - внизу линейная плотность массы, (если оси две - корень из плотности), ось времени понятна, она выдумана и к нижней части рисунка отношения не имеет, прочие оси - квадратных корней расстояния и обратного расстояния

фотон - обратная площадь - различие двух крайностей представления потока (силы и давления), вот объяснение корпускулярно-волнового дуализма, оба варианта равноценны

скорость света - воображаема, как и эм волна

 

вроде все вопросы исчерпаны

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Khanov. Не уходите глубоко в дебри, не множьте того, в чем совсем не уверены. Пространства как такового нет и в помине! Нет его! Все  занято движущейся материей. Чтобы понять это, найдите ( вы- художник) внушительную картину живой природы и увидите, что небо - до земли, и земля до самого неба. Пространства незанятого нет вовсе. Пример- наше тело. Есть ли свободное место от органов внутри его? Нет! Все занято. Человек- модельная копия Вселенной. И языковой мир тоже не имеет пространства. Не уводите себя в далекое будущее. Природа проста и рациональна, надо только настроиться на нее, и все откроется таким, каким оно есть на самом деле- простым и полезным.
Вот вы говорите о волнах, потоках, фотонах, но ведь все это живое и обладает Сознанием( поэтому и живое), как и человек. Кто- то вычисляет расстояние от Солнца и до Земли или Луны. Расстояние между ними- это их любовь друг к другу, как расстояние от Хюррем до султана Сулеймана и их дочери- Луны.
Солнечный гарем крепче всех человеческих гаремов: там никого не банят и не убивают. Там все дети Солнца- его дети- спутники, малые или большие, но все любимые.
Какую хорошую мысль сказал 000: наука стремится к Богу. Наука- это тоже люди с высоко развитыми или недоразвитыми Мыслями. Что с них взять? Книги и им следует выбирать и тоже читать, а неголословно рассуждать.
Взять за правило всем раз и навсегда: все живое , и все - материя, то есть, живые организмы, что отличаются только тонкостью или грубостью своей материи: камень- живой и чувствует себя, значит осознает свое существование; фотон- частица- тоже живой , глядишь , и разумный. Все противоположности - разумные, потому что они родят и сами воспитывают. Родитель есть у всего и каждого. Сознание- матерь всего живого, включая и самого Бога. Нет такого, чтобы материя была отдельно от разума. Наше тело и наша Мысль ( орган)  - это единое целое из двух миров в общем сотворческом мире. Уберите мысль о пространстве и посмотрите, как заработает ваша теория или не заработает вовсе. Удачи! С уважением.

Аватар пользователя Khanov

Эль-Марейон, 3 Июль, 2023 - 05:52, ссылка

ваши суждения никак не обоснованы, "а я так думаю...", это чисто ваше самовыражение, тип 1, это мышление ребёнка, сказочное диалектическое творчество, взрослому человеку такое непозволительно, форум дискредитируете

попытайтесь убедительно обосновать сказанное Вами, доказать, что это имеет отношение к действительности и если не сможете - просто помолчите

Аватар пользователя Эль-Марейон

Khanov. Все- материя, и все- живое , как давно еще сказали и были правы философы- стоики.  Зачем снова изобретать колесо? Чтобы понять то, что я вам предложила, надо это постараться  поймать  и увидеть. Для этого даются и чувства,  и мышление. Доказать все можно: доказать- это сделать тебя участником работы моей Мысли. Высокоразвитые Мысли легко поймут друг друга.
Зачем все это я вам говорю? Вы же- человек искусства, где ваши глаза и воображение? В природе, в живой природе человека!  Я не художник, но смогла в живой природе,  на фоне великой реки Ильмень, а потом и на фото увидеть картину слияния материй в единое целое, как бы сросшееся все вместе, так, как и органы внутри нас. Все находилось в едином спектре теплового движения. Это физика? Увы и ах! Это живое, и я сама была его частью. Пространства и бесконечности нет! У всего есть границы перемещения.  Это - физика? Нет! Это разумное живое. 

Аватар пользователя Khanov

Эль-Марейон, 3 Июль, 2023 - 11:38, ссылка

да хватит уже спамить необоснованными суждениями, моё мнение - Вы в плену фантазии, но - наверное - верите, что так всё и есть, либо (что хуже) - сами не понимаете, что говорите

аргумент, доказывающий такое моё мнение - отсутствие в ваших словах аргументации, складывается впечатление, что просто не понимаете, что это такое

проверить это очень просто - докажите, если понимаете, что говорите - найдёте способ доказать, а если не сможете, то это значит и сами не понимаете, что говорите и в таком случае Вам лучше промолчать

Вы же на философском форуме, доказывайте свои слова или молчите

для необоснованных суждений есть другие форумы, а философия - о действительности, при необходимости она легко доказывается, более того, изначально основывается на достоверности - образе действительности (единстве гипотезы и аргумента)

обыватели не обращают внимания на причину своего высказывания, да это то-же люди, но их разумность сомнительна и им не место на форуме, где обсуждаются вопросы философии - как всё на самом деле. обсуждать - аргументировать

уберите из философии аргументацию (как у Вас) или наоборот - уберите сказочную диалектику (полёт фантазии) и останется полная чепуха

философия - признанный другими фактом высказывания (значимость для истории) - ваш пример, посетившего Вас образа действительности

признанный другими (не вами) - пример, и не одно лишь понимание вами реальным или ваше определение словом - посетившего Вас образа (а не гипотезы или аргумента) действительности

шаг вправо/влево и философский текст превращается в полную чепуху, впрочем и у чепухи есть своя целевая аудитория, но не философская

было бы лучше, услышь Вы это в возрасте 10 лет, как это делают в американских школах, но уж как есть, учиться никогда не поздно, так вот, есть простой американский (прагматический) метод обучения детей аргументации - без этого во взрослой жизни нет шансов на успех

  1. сказали что-то, не спешите пересылать другим, прочтите сами, поищите ответ на вопрос - а конкретней? где это именно в вашей жизни?
  2. обдумав перепишите текст более конкретно и снова прочтите сами, задайте снова себе вопрос - а ещё конкретней?
  3. и снова перепишите и снова попробуйте сформулировать предельно конкретно
  4. когда достигнете своего предела конкретности текста - показывайте его другим
  5. если кто-то поймёт ваш текст всё-равно недостаточно конкретным - его право, Вы сделали всё, что могли: трижды конкретно - это то, как Вы видите это в жизни, образ - он причина любого высказывания или... если причина иная - вам на завод или на ферму, учиться бесполезно

но на форуме эта ферма процветает, большинство просто не умеют аргументировать своё мнение, ведут себя как дети, но в преклонном возрасте, это очень напоминает раннюю деменцию (впадают в детство), конечно - это позор

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Khanov. Так много упреков! Ни один не доказанный.  Лекции и я могу почитать и себе, и вам. Аргументация- это что и как? Я обхожусь без нее, когда мне надо дать определение какому- предмету или явлению. Мне самой не надо ходить и искать ответ, потому что он уже есть в моей Мысли. Дай и вам, Бог, иметь подобное. Для высоты полета Мысли нужна сама Мысль. И Все - таки с уважением. 

Аватар пользователя Khanov

Эль-Марейон, 3 Июль, 2023 - 14:14, ссылка

добрые советы - не упреки, а лекции - очень вероятно - читать Вы не способны, это про Вас должны сказать другие, самой про себя нельзя, недостоверно, если никак не аргументируете свои суждения здесь, то и на лекциях будет ровно то-же самое, а бездоказательная лекция это не лекция, а беллетристика ни о чём

возможно, просто не понимаете что такое аргументация, выдаёте за неё что-то другое

и не видите её, когда она есть,

Вам здесь комфортно, на философском форуме? Кто-то читает (кроме меня, я читаю иногда) ваши библиографические справки на пол-ленты? Кому-то они интересны?

мне и раньше не интересно было беседовать с Вами, исключительно по причине бездоказательности ваших суждений, безответственности за сказанное, нет предмета, просто болтовня "а я думаю так", ну так и думайте, только не вслух

Аватар пользователя Дилетант

Khanov, 3 Июль, 2023 - 02:32, ссылка

мыслительная деятельность ещё не мышление, 

тип мышления не зависит от йода, кто каким родился, такое и состояние его сознания, его не изменить

Да, но мышления не бывает без мыслительной деятельности. Так же как труда и работы человека не бывает без деятельности человека.

Интересен вопрос о типе мышления. 
Думается, имеет смысл рассмотреть в сравнении род живого мышления и род машинного мышления.
Тогда как по виду мышления живое и машинное мышления становятся неотличимы друг от друга.

ТИП -а; м. [греч. typos - отпечаток, форма, образец]. 1. Образец, модель или разновидность, форма, которым соответствует известная группа предметов, явлений. Разные типы колясок. Устаревший т. автомобиля
в биологии (typus), 1) высшая таксономическая категория в систематике животных, объединяющая родственные классы.
Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A2%D0%B8%D0%BF

Род живого мышления можно проследить от чувственного начала и до логического "конца".
Род машинного мышления можно проследить от механического логического начала переставления вещей - деятельности Природы, облегчения переставления вещей в конторских счётах, и дальнейшего облегчения переставления вещей путём сведЕния к переходу из одного состояния в другое.

Организация же логического мышления сводится к накоплению последовательностей форм движения окружающих вещей - форм феноменов - опытных данных и к накоплению последовательностей форм движения внутренних "вещей" - форм ноуменов - мыслительных данных в некой "системе достижения цели".

Система достижения цели хорошо известна как "метод сравнения". Причём, не просто "метод сравнения", а как "измерение по методу сравнения".
Одно дело - читать про "метод сравнения", а другое дело "измерять по методу сравнения", то есть пользоваться методом.
Вот Вы, например пользуетесь своим методом "матрицы" извлекая из неё записанные туда исходные значения - "аксиомы" и комбинируя их, от чего получаются "арифметические" комбинации аксиом.
Это интересно, как рассматривание картинок в детском калейдоскопе.

Однако, интересно перевести эти картинки в действительность вещей и управлять ими, достигая поставленной цели.
А вот какова поставленная цель?

дефицит внимания не вопрос философии, если кто-то страдает от дефицита внимания - прожил бессмысленную жизнь и сам не понимает что говорит

 Но человек может понять, что именно он не понимает, после чего может пытаться достичь поставленной цели: понять непонимаемое.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту. Человек- это и есть  сами чувства и мышление. Не  человек чувствует и мыслит, чувствует, ощущает себя  Движение, а мыслит сам Язык как живой организм. Человек- это тело и Язык.С уважением.

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 09:51, ссылка

призываю Вас внимательно изучить название форума, осознать где Вы пишите

любая ли высказанная здесь чепуха - философия? Конечно нет, но и чепуха продукт мыслительной деятельности

более того, разделение людей на тех кто не понимает, что говорит и кто говорит достоверно - рассмотрено в философии очень подробно

если человек не понимает, что говорит - это просто не может быть философией, так-как это не достоверно, никак не связано с действительностью

понимать, что говоришь - значит давать в тексте доказательство, что видят лишь те, кто понимает

кому этот вопрос интересен? мне нет

далее - поток чепухи, если ваша цель спам, это ещё можно как-то понять, но спам нарушает правила форума, если самовыражение - для этого есть другие форумы, если Вы претендуете на философское высказывание о действительности, о том, что на самом деле - то приведите исчерпывающее доказательство своим словам, не сможете - лучше помолчите

интернет дал доступ тем, кто не понимает что говорит (конечно, сами они верят в обратное) и они замусорили все своим самовыражением (сказочным диалектическим творчеством), не имеющим к действительности никакого отношения

такие (назовём вещи своими именами) идиоты живут в своём нелепом мире и считают его единственно верным. это трагедия - неразумный "человек разумный", но они были всегда, философия - другой взгляд и только он и остаётся в истории, а чепуховые домыслы быстро забываются

короче, либо обосновывайте каждое своё слово, где это в действительности и что это доказывает, либо будьте готовы к тому, что ваш никак не обоснованный текст назовут чепухой

 

Аватар пользователя Дилетант

Khanov, 3 Июль, 2023 - 10:52, ссылка
более того, разделение людей на тех кто не понимает, что говорит и кто говорит достоверно - рассмотрено в философии очень подробно

если человек не понимает, что говорит - это просто не может быть философией, так-как это не достоверно, никак не связано с действительностью

понимать, что говоришь - значит давать в тексте доказательство, что видят лишь те, кто понимает

кому этот вопрос интересен? мне нет

 короче, либо обосновывайте каждое своё слово, где это в действительности и что это доказывает

Обоснуйте, пожалуйста, слово "понимание".

кому этот вопрос интересен? мне нет

Ваше мышление закостенело на матрице калейдоскопа. Пора снимать блок. 

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 11:14, ссылка

Вы называете свободой мышления безответственность за сказанное, балаган из слов, отсутствие доказательности, анти-философию и высказываете это на философском форуме...

Вам можно лишь посочувствовать, не стоите внимания, личная трагедия... но разве мы всем калекам помогаем? есть и искалеченное мышление, доживут своё и помрут, никто и не вспомнит

превратили философский форум в балаган и то, что вам никто против ничего не говорил поняли одобрением, устроили праздник непослушания,

но вот вам говорят - ответственно и аргументировано - идиоты вы, такие безответственники, сами не понимаете что говорите,

живите теперь с этим, ищите аргументацию своим возражениям

ведь именно отсутствие аргументации и делает неглупого человека идиотом

начнете обосновывать своё мнение, может что и изменится

Аватар пользователя Дилетант

Khanov, 3 Июль, 2023 - 13:21, ссылка

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 11:14, ссылка

Вы называете свободой мышления безответственность за сказанное

Цитату, пожалуйста. 

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 13:28, ссылка

это моё мнение, его доказательство - отсутствие в ваших словах какой-либо аргументации и оспаривание вами любого, отличного от вашего мнения - опять без приведения какой-либо аргументации

обобщив ваши никак не аргументированные писания, к иному мнению просто не прийти

цитата уместна, когда мысль (ответственность за сказанное) есть, у Вас этой ответственности нет, нечего цитировать, нет мыслей, просто фарш из слов

 

Аватар пользователя Дилетант

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 13:28, ссылка

Khanov, 3 Июль, 2023 - 13:21, ссылка

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 11:14, ссылка

Вы называете свободой мышления безответственность за сказанное

Цитату, пожалуйста. 

Khanov, 3 Июль, 2023 - 13:36, ссылка
это моё мнение, его доказательство - отсутствие в ваших словах какой-либо аргументации

То есть, запрашиваемый предмет обсуждения отсутствует. 
Но появился предмет "моё мнение". Форма этого предмета одинакова для рассмотрения обоими участниками - это формы (вид) следов, обозначающих понятие "моё мнение".

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 14:35, ссылка

предмета какого не было, таким он и остался, на что есть моё мнение: Вы не понимаете, что говорите, раз аргументировать не можете, опровергайте аргументированно, может хоть так появится предмет...

пока можно лишь обсуждать отсутствие у вас хоть какой-либо аргументации, но не то, что говорите

как аргументируете свои слова, убедительно, так и появится предмет, ваши увиливания не сработали,

нет аргумента - нет предмета, а нет предмета в ваших словах - они чепуха не достойная обсуждения

мнение содержит аргументацию, если не содержит - это не мнение, а сказочное диалектическое творчество, которому не место на форуме

мнения вашего не обнаружил, но обнаружил вашу откровенную чепуху и вашу-же попытку выдать её за мнение, не принято

 

Аватар пользователя Дилетант

Khanov, 3 Июль, 2023 - 15:57, ссылка

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 14:35, ссылка

предмета какого не было, таким он и остался, на что есть моё мнение: Вы не понимаете, что говорите

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 11:14, ссылка
Обоснуйте, пожалуйста, слово "понимание".

 раз аргументировать не можете

Понимание - это когда приводятся аргументы?

Khanov, 3 Июль, 2023 - 13:21, ссылка

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 11:14, ссылка

Вы называете свободой мышления безответственность

Вы имеете право навешивать на меня свои мифы.
Но у меня своих мифов хватает. 

Но Вы не можете привести цитату, где я называл свободой мышления безответственность. Это не есть "хорошо".

Я не могу запретить Вам и дальше навешивать на меня свои мифы. Потому что таково "естественное право" каждого субъекта.
Зато у Вас есть право стирать неугодные комментарии. И это право не Ваше "естественное право", а даденное админом, имеющим соответствующее право.
Но вы можете воспользоваться своим естественным правом и выбрать стирание или не стирание соответствующего комментария.

Это я понятно рассказал?
Если это понятно, то где здесь "аргументы"?

Аватар пользователя Khanov

Дилетант, 3 Июль, 2023 - 18:43, ссылка

у Вас нет мифов, у вас есть сообщения о том, что они у вас есть

ровно как и аргументов, одни сообщения о них, но не они сами

Аватар пользователя Khanov

в архив

Khanov, 3 Июль, 2023 - 16:23, ссылка

Галия, 3 Июль, 2023 - 15:30, ссылка

не может аргументировать свои слова, от того и все его беды

мало кто может, но кто-то может

конечно, лучше-бы был ценз, не способен обосновать своё мнение - за борт, а то неспособные участники устроили праздник непослушания,

одно радует, пройдет пару дней и они сами забудут, что тут наговорили

но начнут снова наговаривать ровно то-же самое и так каждый день

повторение ничему их не учит

и еще - зачем-то врут, что способны аргументировать свои слова, вместо приведения аргументации, аргументируют или нет - это решать другим

может галлюцинируют? верят, что видят то, чего нет и себя - теми кем никогда не были и никогда не станут? зачем??? жизнь то проходит мимо, фантазией её не удержать

пишут про то, какие они яко-бы есть, а не поступают соответственно тому, какие они есть, что глупо и бессмысленно

утомила лента форума откровенно, одна чепуха бездоказательная, как дети

Аватар пользователя Галия

Аргументация и жизнь:
Природа! - Само-субьект! - Нет, Природа! - Нет, Само-субьект! - Призываю принять мою Теорию Природы!! - Призываю принять мой Аритеросизм!! - Все мракобесы, кроме меня-коммуниста!! - Все мракобесы, кроме меня-аритерасиста!! - Истинно Природа!!! - Истинно Само-субьект!!!
:))

Аватар пользователя Khanov

Галия, 3 Июль, 2023 - 21:16, ссылка

ваш диагноз их болезни считаю верным

банальное клиповое мышление городского обывателя, бездумная ретрансляция любой информации без её усвоения, я бы их сжег всех

домыслы о якобы-бы понимании ими чего-то

проще сказать о себе, что понимает, чем их вправду что-то понимать

вот и вся "логика" самсусамости, враньё на публику, вдруг какой лох поверит?

 

Аватар пользователя Галия

//банальное клиповое мышление городского обывателя, бездумная ретрансляция..//

Вы же признаете у этих авторов наличие "акта откровения", прозрения сути? Я тоже.
Но при его выражении и оформлении метафорами (а иначе его невозможно выразить), у людей возникают две типовые проблемы: 1) корявость самих метафор, в силу (как Вы говорите) когнитивной бедности, т.е. неразвитого чувственного аппарата, с вытекающей отсюда же 2) страстью сражаться за личное первооткрывательство, характерной подростковому периоду жизни.

//я бы их сжег всех//

Не, жечь и сечь подростков непедагогично.)
Может, написать "Теорию Природы Само-субъекта", как думаете?

Аватар пользователя Khanov

Галия, 5 Июль, 2023 - 05:05, ссылка

всё так,

светлое зерцало изначально чисто, от куда возьмутся грязь и пыль?

увы, есть и грязь и пыль и изначально светлое зерцало

книгу? конечно, но это бесчеловечно... смешно))))), респект за прикол,

хотя и такое есть - дискордия принципия, например,

может лучше просто сжечь, извлечь пыль и грязь из светлого зерцала, так-как, куда оно исчезнет - там - оно снова станет чистым

хотя, время так и поступает, сжигает мусор

Аватар пользователя Skachok

Все-не-все высказывания-не-высказывания есть-не-есть мура-не-мура для поддержания-не-поддержания дискурсивного-не-дискурсивного сна-не-сна.

Все-не-все аргументы-не-аргументы есть-не-есть мура-не-мура для внушаемых-не-внушаемых простофиль-не-простофиль.

Сначала-не-сначала следует-не-следует думать-не-думать, а уж затем-не-затем писать-не-писать очередную-не-очередную муру-не-муру.

Пятая-не-пятая ступень-не-ступень познания-не-познания по Платону-не-Платону есть-не-есть Миф-не-Миф.

Аватар пользователя Khanov

Khanov, 11 Июль, 2023 - 13:20, ссылка

Галия, 11 Июль, 2023 - 09:42, ссылка

В своей небессмысленной книге, он, не имея ни малейшего представления о физике, интуитивно и крайне наивно приходит к тому, что физикам и так известно. Это банально, за такое невежество могут исключить из вуза за неуспеваемость. Но автор не студент,он  лишь гость студенческих форумов, откуда его и вправду исключают сами студенты, а он делает из этой чепухи космическую трагедию.

при этом, признавая во вступлении к книге, что он просто инженер-пенсионер и далёк от физики, сейчас - выдаёт нам себя за физика, точнее, утверждает, что физика это мракобесие, пора сменить её на его теорию... (поверхностный пересказ самой физики)

противореча сам себе.

это как рекламировать средство от тараканов, когда на нём написано, что это средство от скуки.

с 1960 есть термин для такого агрессивного  социального поведения - шизореволюция, когда студент учит профессора, пациент лечит доктора, паства исповедует священника, кухарка управляет государством.

в 1960 некоторым французским интеллектуалам казалось, что такая смена дискурса (смена ролей в психбольнице, меняя роли каждый день, сегодня пациент, завтра садовник, охранник, повар и даже доктор... полезно и обслуге почувствовать себя в шкуре пациента, в психбольнице ненормальны все) способна сломать шизовую машину желания человека, дать ему свободу от... себя самого, излечить от шизофрении, от своей одержимости всякой ерундой, фиаско ведь неминуемо, а это момент истины, возврат к фактам

если сварщику доверить самолёт и наоборот, оба устроят катастрофу.

как капризному ребёнку дать обжечься

Так-что, раз уж автор сам честно признал, что он вне университета (психбольницы), то и шизореволюция его в стакане воды

зачем нам его выслушивать?

у начинающих наркоманов есть болезнь роста, они начинают под допингом гнать телеги, это и есть то, чем большая часть форумчан занимается, осталось понять, что есть такой допинг? это интернет - лекарство от тоски и одиночества, но при передозе случаются вот такие бездумные ретрансляции любой информации без её усвоения

останки сознания цепляются за соломинку - форму, но не способны проявить причину высказывания и не способны наполнить сказанное смыслом и начинается коллективная истерика, "обсуждение темы"