Тема "Вещь в себе в физике", Леонида Красильникова, переполнена, поэтому я предлагаю своим собеседникам перейти на новую страницу.
Wit-P, 4 Март, 2025 - 17:07, ссылка
Речь может быть только о сверхразуме, вот он судя по всему существует и это логически обосновывается, но ни о каком боге и речи быть не может...
А Бог - это разве не сверхразум?
Я сам идеалист, но чем так плохи материалисты то??? они по крайней мере не выдумывают себе фантазий о мутном боге, а вполне здраво рассуждают.
Как идеалист может отвергать разумное сотворение мира? Это основа идеализма. Вы что-то путаете.
Идеалистическое воззрение утверждает, что реальный мир является результатом некоего осмысленного, разумного (рационального) процесса, в свою очередь имеющего, по определению, рациональное основание.
Материалистическое же воззрение утверждает, что мироздание принципиально не может иметь рационального основания, а основой реальной действительности является некий гипотетический хаос.
Таким образом материалисты вообще отрицают логику в началах материи, так как материя в их парадигме не имеет определения и что самое интересное и ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ДОЛЖНА ИМЕТЬ НИКАКИХ ОПРЕДЕЛИТЕЛЕЙ.
Что же здравого в их рассуждениях: что существует некий хаос, хотя по логике его не должно существовать, что существует пустота, не являющаяся Сущим, что все возникло случайным образом из чего-то, что логически невозможно? Понимаете, даже их сингулярность не может существовать, так как она не может принципиально определяться чем-либо. Ничего логического в началах материи быть не должно ПРИНЦИПИАЛЬНО! Вы это-то понимаете?
И у меня никакой материи нет, но это не повод ополчиться на материалистов, это вполне умные ребята...
А чем же они конкретно умные? Своей пустотой, хаосом, случайностью, эволюцией, логически невозможной парадигмой?
А вот идеалистическая концепция логична, разумна и имеет рациональное начало.
Комментарии
Правильно! Главное, Пётр, для Феди - это языком, что-нибудь сказать, а пояснять - это в его обязанности попа не входит! Поп на то он и поп, как тот же филАсоф ПётрП - главное языком, а там хоть трава не расти!
Будет время, когда будут владеть 100%.
"Так слово как раз и имеет НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ начало! И это факт!"
Вы утверждаете, что слово, якобы, имеет нематериальное начало, что уже противоречит законам физики, но чем вы это подтверждаете? Вы голословно заявляете, что ваше антинаучное заявление, якобы, является фактом, но вы это ничем не подтверждаете. Пардон, но вы фантазер и мечтатель.
Слово, которое является звуком, по определению не может возникнуть вне материального тела. Колебание голосовых связок, возникающее под давлением выходящего из легких газа, рождает звук. Предавая своим губам и языку определенную форму, и меняя с помощью грудных мышц уровень давления углекислого газа, выходящего через гортань из легких, вы монотонный звук — ээээ.. можете превращать в другие звуки, из которых и складывается речь. Произнести слово вне материального тела невозможно, равно как невозможно одной ладонью, которая ни с чем не соприкасается, родить хлопок.
Специально для Вас, Анолеифр, скопирую ответ, который давал Эль! Затем Буду ждать критических замечаний от Вас! Итак, какое в слове НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ начало?
«Абсолютно справедливый и правильный вопрос, Эль! Это тот вопрос, который прежде всего должен задавать себе каждый философ типа Анолеифр! На самом деле, о том что слово имеет двойственную природу (фонетическую и смысловую) - знает каждый школьник! Однако, наш философ предпочитает не то, чтобы предавать сомнению школьные, прописные истины, а попросту, их забывать, взамен своих Химер, высосанных из пальца! Итак, МАТЕРИАЛЬНАЯ природа у Слова - это фонетическая, вот она:
«С», «Л», «О», «В», «О».
А НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ - это то ЗНАЧЕНИЕ (СМЫСЛ, ПОНЯТИЕ), которое отсылает наше сознание (мышление) к этой самой звуковой, материальной природе: «С», «Л», «О», «В», «О».
Так же, зачастую НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ природа слова (Слова некоторых наших философов типа АНОЛЕИФРа) отсылает наше сознание (мышление) к нематериальным Химерам типа Высший Разум! Понятно излагаю, Эль?»
Какие будут сомнения АНОЛЕИФР?
Бестолковый и антинаучный текст, стилистически выделенный за счет жирности букв и наклона, увы, не обретает смысл, а остается бестолковым и антинаучным.
Фонетика — это раздел языкознания, изучающий звуковой строй языка. Фонетика это звучание. Звук не материален.
Гениально! Браво философу Анолеифру! Далее по поводу Ваших бестолковых и антинаучных текстов прошу обращаться к врачу неврИпатологу и не менее гениальному философу ПетруП, у которого понятия в голове имеют свою СТРОГУЮ идентификацию по всему объему окружающей деятельности!
Ксари, 5 Апрель, 2025 - 19:11, ссылка
А как иначе, не бардак же должен быть в голове. Все в этом мире подчинено логике.
Конечно Логике! О чем, кстати наука Логика? Какой предмет изучает Логика? Телепатию логика изучает?
"Да, ладно, Анолеифр! Когда это философ опирался на факты? Философу прямо говорят, что в начале было слово и слово было бог! Факты здесь заключаются в том, что само это выражение состоит из слов! Но наш брат философ желает опираться на некую Химеру, которую выражают собой эти слова! То есть, факты говорят, что слово и есть бог! Но философу подавай Химеру, ВТОРИЧНО стоящую за словами! Так ведь, Анолеифр? Конечно так, потому как тысячу слов сейчас из Вас рвутся наружу, чтобы опротестовать эти ФАКТЫ! Вы первый, кто отрицает факты!!!"
Настоящий философ всегда опирается на факты и логику. Именно этим философ и отличается от пустых мечтателей и фантазеров.
"В начале было слово и слово было у бога и слово было бог."
Слово "бог" было у бога. Кто может сказать — "я бог", правильно, только тот, кто себя осознал богом. Любому осознанию предшествует некий мыслительный процесс, — вы сначала открываете глаза, анализируете взглядом пространство вокруг себя и только проанализировав всё и сопоставив, осознаете, кто вы и где находитесь. Осознание в этом смысле это заключение, которое делается после анализирования и сопоставления фактов. Анализирование фактов и их сопоставление — это процесс мышления, который предшествует осознанию (заключению). То есть, сперва возникло не слово, а субъект, который осознал себя богом и провозгласил слово — бог.
Как сами можете видеть, тут нет никакой химеры, а только логическое рассуждение, основывающееся на фактах. Человек или другое разумное существо может произнести слово, только будучи в материальном теле и имея гортань с речевым аппаратом. — это факт. Мыслительный процесс может протекать только внутри какой то структурированной системы, например, в мозге — это тоже факт. Осознание, являющееся заключением мыслительного процесса, в основе которого интерпретация, анализ и сопоставление, не может стоять впереди лошади (мыслительного процесса) — факт.
Так кто тут, голубчик, из нас антинаучную химеру пытается создать, провозглашая то, чего не может быть по определению? — "слово это и есть бог" LOL
Более того скажу, если вы беретесь вопреки логике и фактов утверждать, что слово это бог, то в таком случае должен отметить, что вы создатель)) Вы же произносите и пишите слова, которые являются богами. Кстати, столько богов в вашем словарном запасе, не считали?)
Ну а если серьезно, то прекращайте разводить антинаучный флуд на философском форуме. Ваш подход к осмыслению в корне неправильный, потому, что вы не следуете логике и отрицаете факты, предпочитая верить, а не знать истину.
Пожалуйста, ЧТД! Тысячу слов изрек, а понять что: Бог - это слово и ничто иное как слово! - наш философ не в состоянии! Анолеифр, Вам известно такое слово как слово «бог»? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос! (Не надо писать тысячу слов, выражая свой протест) Слово бог Вам известно?
Anoleifr, 4 Апрель, 2025 - 12:15, ссылка
Anoleifr, 3 Апрель, 2025 - 19:06, ссылка
"Скажи: кто такое Ленин?"
Я тихо ответил: Он - вы.
(из поэмы "Анна Снегина")
Для меня Бог сверхразум
То, что выше нас
sunwoodrise, 3 Апрель, 2025 - 21:38, ссылка
То, что термином Бог идентифицируется понятие о Всевышнем Разуме - это ясно даже ортодоксальным материалистам. Главное - понять метафизическую суть этого Разума, увидеть его "архитектуру".
а что Моисеи, Христосы и Магамеды до сих пор не увидели «архитектуру» БОГА?
Ксари, 4 Апрель, 2025 - 08:18, ссылка
Может и увидели, но, почему-то, не донесли до нас.
Да, конечно! Все они надеялись на второе пришествие ПетраП, который донесет архитектуру Бога, как доставщик ПИЦЦЫ!
Кстати, Пётр, здесь на форуме есть еще один любитель нематериальных Химер! Вы знакомы со сказками и баснями вокруг Высшего Разума Виталия Иванова?
Ксари, 4 Апрель, 2025 - 10:11, ссылка
Даже время терять на какого-то Иванова не хочется после того, как я прозрел от вашего "СЛОВА".
Это изложено во всех Писаниях, особенно в восточной философии - Упанишадах, Йога-сутре Патанжали, Бхагават-Гите, Пуранах и других. Давно излагаю духовную архитектуру.
fed, 5 Апрель, 2025 - 11:04, ссылка
Федор. А почему бы вам не опубликовать эту "архитектуру" в терминах и понятиях западно-европейской философии, т.е. в привычных нам метафизических категориях?
Неужели вашу схему нельзя "перевести" в привычные метафизические понятия?
Да, конечно, всё возможно. Многое уже сделано. Вся религия и философия основана на одних и тех же терминах, понятиях, но выражена разными словами и в разное время. Все религии и философии говорят об одном и том же. Необходимо унифицировать, будет единая наука, как все науки. За основу будут взяты санскритские духовно-психологические термины. Санскрит, это как латынь для науки, биологии, медицины. Большинству терминам есть эквивалент в западной философии.
Так Дух - Пуруша. Душа - читта. Психика в психологии. Материя - пракрити. Монада - первоединица материи, в схеме атомы, в буддизме дхармы, в йоге дхармин.
Что касается конкретно схемы творения, то я могу изложить здесь. Это основа современной онтологии. Из чего состоит мир, материя, как возникла Вселенная, как идет эволюция и т.д
Санскрит, кстати, произошел от древнего русского, языка Гипербореи.
Фед, я думаю, что в Вашем случае, В начале была Схема Творения! Я бы даже сказал, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема творения ВСЕГО НА СВЕТЕ!
fed, 6 Апрель, 2025 - 06:57, ссылка
Федор. Вы не поняли о чем я вас спросил?
Я просил представить свою "схему" творения не в санскритских терминах и понятиях, а в нормальных европейских, метафизических терминах.
Многие, и я в том числе, хреново владеют и знают русский язык и его истоки. Я знаю, только-лишь по несохранившимся до наших дней источникам, что у древних Гиперборейцев вообще не было ни языка ни письменности, а общение между ними происходило на ментальном уровне. Так что ваши сведения о происхождении слова "санскрит" - не верны.
Это конечно, суперсверхэкстракапец!!! Из несохранившихся источников ПетруП известно! Суппер! У человека , у Петра абсолютно потерянная связь языка с мозгом! Об этом говорят несохранившиеся источники, поэтому я здесь Ни При Чем!
Ксари, 6 Апрель, 2025 - 13:51, ссылка
У вас же с Федором имеются какие-то сохранившиеся источники о Гиперборее и я почему-то не вхожу в суперсверхэкстракапец!!!
У меня нет несохранившихся источников! Этот бред не понимаю!
Ксари, 6 Апрель, 2025 - 18:18, ссылка
Я вижу , что вы совершенно не понимаете ни насмешку, ни иронию, ни сарказм.
Разве возможно что-то изучать по материалам, которых никогда не было в помине? Ферштеен? Или нихьт ферштеен?
Пётр, у Вас кругом сплошные насмешки, иронии и сарказмы! Та же Ваша выдуманная телепатия, в которую сразу поверил религиозный Федя! Тут человеческих слов мало кто понимает, а Вы какую то ДИЧЬ про телепатию проповедуете!
Ксари, 7 Апрель, 2025 - 07:48, ссылка
Вот как тут не обойтись без "насмешки, иронии и сарказма"?
Понятно, что не Вы телепатию выдумали, однако, Вы ее преподносите как нечто имеющее место быть, а в будущем, как Вы думаете, все дети будут рождаться с телепатией и учиться им будет не нужно! Вот эту сказочную и вредную ДИЧЬ Вы с Федей пропагандируете! Посмотрите на сегодняшних в общей массе телефонизированных детей - это ЕГЭшное недоразумение!
Ксари, 7 Апрель, 2025 - 10:40, ссылка
Странный вы человек. Говоря о телепатии - я констатирую существующие факты. И если разложить эффект телепатии на составляющие, то он вполне рационален, а значит и объясним с физических позиций.
А каким образом у вас коррелируются понятие о телепатии и "телефонизация детей" - уму непостижимо.
Я вот как сейчас помню многих своих сокашников из советской эпохи, когда еще не было ЕГЭ и телефонов и компов: дебил был на дебиле и дебилом погонял и, кстати, они и сейчас так и остались дебилами, только постарели. И, на мой взгляд, у нынешней молодежи процентный состав дебилов ничуть не изменился. У вас, наверное, имеются на этот счет какие-то собственные исследования, или статданные?
Нет статданными не владею! Но думаю население, в целом, - читать стали меньше. Хорошо, какие у Вас имеются предпосылки для объяснения эффекта телепатии? Тут, ведь, у Философов как: Слов в голове нет, зато есть понятия, растущие из мозга как грибы из пня! Вопрос, как понятия из одной головы философа перетекают в другую - это тот вопрос, который философскому уму непостижим! Зато сказки сочинять про телепатию философ горазд!
Ксари, 7 Апрель, 2025 - 14:45, ссылка
А разве существует какая-то связь между умственными способностями и духовностью человека и количеством прочитанных томов "Война и мир"?
Вы не ответили на мой вопрос: А каким образом у вас коррелируются понятие о телепатии и "телефонизация детей"
Пётр, Вы как всегда наговорили кучу тех фраз, смыслы которых Вы не знаете! Сейчас мы говорим о телепатии! Что такое телепатия, Пётр? Каков ее принцип действия? Как устроена телепатия, Пётр? Про войну и мир, потом.
Ксари, 7 Апрель, 2025 - 19:35, ссылка
Давайте действовать по-порядку, последовательно. Вы сделали два заявления:
1.Посмотрите на сегодняшних в общей массе телефонизированных детей - это ЕГЭшное недоразумение!
2......думаю население, в целом, - читать стали меньше. (это, возможно, о связи количества дебилов с количеством прочитанных книг? или же с телефонизацией?)
на которое я попросил дать ответ о связи телепатии, дебилизма, телефонизации, ЕГЭ и количества прочитанных книг. Судя по вашей категоричности, вы эту связь четко прослеживаете, зная при этом саму суть принципа телепатии, потому что, не понимая сути чего-либо нельзя быть настолько категоричным и уверенным, естественно, если вы не ортодокс. Если вы напрочь отвергаете существование телепатии (гипноза), то, наверное, хорошо понимаете, как организована память человека, где она локально расположена, короче, знаете принципы "устройства" Разума и процессов восприятия и рефлексии. Так-ли это?
Но, все же, давайте по-порядку, разберемся с вашими категоричными заявлениями, которые отражают суть и степень ваших логических способностей, а то, не дай-то Бог, вдруг вы окажетесь ортодоксом, да к тому же не понимающим организацию Разума, да если ещё, более страшное, если вы не понимаете метафизическую суть Разума? Надеюсь, что я дико ошибаюсь с такими подозрениями.
Это все потом! Что такое телепатия, Пётр? Опишите принцип действия Телепатии? Рассуждать обо всем на свете - это будем потом!
Ксари, 8 Апрель, 2025 - 10:22, ссылка
Зачем потом? За базар надо отвечать. Вы же не просто так языком мололи?
А "принцип действия телепатии"? ОНО ВАМ НУЖНО?
Смею предположить, что у вас Сознание есть производное от материи, а Память находится в нейронных связях, а мир возник из хаоса случайным образом. А "моё" Сознание имеет рациональную основу (определяется логическими принципами), а память человека есть выделенный адрес из общей структуры глобального Разума, и она (Память) локально располагается вне человеческого тела, и с материальной смертью память не исчезает, а существует вечно.
Так что если вы воспринимаете мое представление, тогда продолжим далее?
хорошо, Пётр, я понял! Все эти Ваши околонаучные эзотерические домыслы обсуждайте, пожалуйста, с Федей! Все вопросы про «отвечать за базар» - это к нему!
Передача мысли на расстояние. Общеизвестно.
Это общеизвестные сказки, Федя! Если бы люди, как Вы с Петром верите в свои сказки, обладали телепатией, то не было бы телефонов! А предчувствия- это несколько из другой области!
Насколько я понимаю, про существование и развитие телепатии - это Вы, Пётр, с Федей сочиняли сказки! Так?
Что такое бог?
Бог - это большая современная ложь!
Бог - это "кнут и пряник" (и ложь одновременно) в руках правящих элит буржуазного и диктаторских государств (режимов), для удержания под "колпаком Мюллера" больших масс людей. Эффективность доказана на всём историческом этапе эволюции человеческого общества!
Ложь, в том числе религиозная ложь - это современная форма рабства!
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
Литература
Роберт, как бы Вам это помягче сказать: Поймите, нельзя сказать, что образованные атеисты - это олухи Царя Небесного! Нет, они хуже - атеисты просто Qu! Вам же ясно давно сказано, что Бог - это слово! Ну, загляните в словарик в конце концов!!! Ладно там, вы научный народ не понимаете почему слово сотворило и создало этот мир, но это только от того, что у Вас проблемы с логикой ровно такие же как у попов!
Кто это сказал?
Разрешаю вам Ксари пописать на голову этому Чудаку! Пусть протрезвеет!
Об этом Вам говорит Гераклит почти уже три тысячи лет! Но атеисты чувствуют себя Дон Кихотами Ламанчскими, когда сражаются с Химерами, которые рисует им Йог Федя! Понимаю, Роберт, все ученые атеисты вместе с духовником материального склада ума Аркадием Арком так делают - хлебом ни корми, дай богообразную Химеру ПОДУБАСИТЬ! (Тут как говориться: Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе расшибет!
)
Роберт Юсупов, 4 Май, 2025 - 03:06, ссылка
Я не диктатор и не буржуа и не правящая элита и я понимаю, что такое Бог. Хочу-ли я "держать под колпаком" массы - нет не хочу. А имеются-ли такие массы, которые необходимо держать "под колпаком" - да имеются. А можно-ли эмпирически определить, кого надо держать "под колпаком", а кого не надо - да возможно.
Считаю-ли я, что религия является своеобразным идеологическим инструментом, с помощью которого пытались ранее и пытаются сейчас удерживать массы "под колпаком" - да считаю. Считаю-ли я коммунистическую идеологию, с её "научным обоснованием" в виде диалектического материализма, инструментом для диктаторских государств для удержания под "колпаком" масс людей - да считаю. Понимаю-ли я, что любая идеология не способна оказывать длительное влияние на массы с целью удержания её в повиновении властям - да понимаю.
Я считаю всю современную российскую элиту категорически неверующими ни в бога, ни в черта, ни в диалектический материализм, сознательно внедряющими в массу культ ортодоксального теизма, по причине их глупой, наивной и поэтому очень опасной коммунистической убежденности в необходимости идеологического "колпака" для масс. А нашей современной российской массе уже ничего не поможет.
Философия же ведет к Духу, духовному развитию.
Ваши слова:религия является своеобразным идеологическим инструментом. Для чего религия? Самое себе религии служит своему же самое себе. То есть, времени своего существования, потому что без самое себе времени нет и не может быть «Я есть». С уважением.
лат religio дословно связь, как и санскритское йога - связь, союз с Богом.
О Боге (Духе) в общем то Диалоги Платона. Сократ - духовный учитель Платона, христоподобный мастер. Платон фактически апостол Сократа. Сократ достиг тождественности Бога на земле. Это же касается и Пифагора. Духовный учитель, у которого учеников было больше чем у Христа. Образ западного йога.
Лао Дзы, китайский философ, также является богом в человеческом теле. Конфуций туда же.
В России не было философов такого уровня. Вот и прижился здесь атеизм , еще и воинствующий.
Спасибо Фёдор за откровения!
Теперь я точно знаю, что
(1) ЙОГА (как физические упражнения) - это замечательно;
(2) ЙОГА (как духовные практики) - это замудистика с при3,14здью!