Что есть система?

Аватар пользователя Эль-Марейон
Систематизация и связи
Философское творчество
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Что есть система?

 

Что такое система? Система- это ты и есть сама. Все во мне живое находится в системе? Не так: все, что подвергается движению есть система. Мысль  ( Я) не подвергается движению, почему тогда Я есть система? Мы с тобой- сотворчество? Верно. Два субъекта, мы есть система? Не так: мы есть система, потому что вместе. Все, что вместе, есть система? Верно.  Ни систем нет? Не так: все в своей системе. Вселенная- система? Взаимосвязь- система? Верно. Что значит слово «Система»? Системный, одинаковый? Не так: системный- однозначный. Наши органы- однозначные? Единое назначение- работать совместно. Что значит исходить из системы? Исходить  из самое себя. По- другому как сказать? Исходить из своего мнения? Нет, исходить из того, что есть. Мир есть система материй? Не так: мир есть материальная система. Есть нематериальная система? Нет.

 

Время- система? Нет, время- единство систем. Каких систем? Назвать можно? Система мер или измерения. Измеряем время? Мерим все. Значит настоящее, прошедшее и будущее времени все же есть? Не времени, а жизни. Одним предложением скажи. Настоящее, прошедшее и будущее время- бессистемно. Не поняла. Нет системы во времени, есть она во времени жизни. Жизнь- система? Не так: жизнь- это Быть, а система- это как быть. И что входит в это «Как быть»? Быть здесь , быть там.  Значит быть здесь и быть там и есть само время? Нет. Время- мера. Движения? Верно.  Движение есть система? Верно: оно есть или его нет. Оно проявляется или не проявляется? Верно. Пространства как такового нет, значит и нет системы пространства? Верно: есть материальная система. Потому что все есть материи? Верно

 

Цветок имеет свои особенности, свойства, и они есть система? Нет. Свойства не система, потому что не однозначны. Цвет, запах, красота- это не однозначность? Верно. А что это? Самодостаточность. Самодостаточность не образует систему? Не так: самодостаточность- это то, что достигается только самим собой. Например? Твои свойства. Они сами вырастают? Верно. Сами по себе, вне системы? Не так: они вырастают благодаря самим себе. Значит, не все есть система? Все не может быть системой. Почему? Потому что все- самодостаточно. Если все самодостаточно, то оно не система? Не так: самодостаточность- исключение из системы. Все, что вместе и однозначно, то и есть система? Верно.

 

Как отличить самодостаточность от самонедостаточности? Само или не само. Пример. Твое отношение к чему- то. Например. Здоровье. Мое? Верно. И что? Оно самодостаточно. Почему? Потому что оно твое. Но органы мои - это система, но это  тоже мое! Не так: органы есть система, потому что они вместе спаяны. Спаянность определяет систему? Верно. Бытие и небытие- спаянность? Верно, вместе. Но не одновременно? Верно. Бытие- небытие- система, спаянность? Все противоположности- система? Верно. Еще пример самодостаточности. Отношение твое к чему - то. Или к кому- то? Верно. Получается, что мое, личное, - это не система, если не спаяно? Верно. Проще сказать, что есть система? Система- это ты.

 

Можно начинать сначала!  Все верно, что верно. К чему это? Верно то, что принимается на веру. Неверно то, что не принимается на веру? Не так: верить надо. Верю, но не понимаю . Нет понимания без веры. Это уже другая тема? Та же!  Одним словом, что есть самодостаточность? Твое, собственное, но не спаянное. Чего больше в мире- систем или самодостаточности? И того, и того. Значит, система есть то, что не может состояться без другого? Верно, наконец- прозрение.  Долго еще зреть. Впереди долгая жизнь! 

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

Прочитайте ЭФ и статью о законе системности бытия,  и Вам будет более понятно, что такое система.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Евгений Волков.  О каком бытии речь идет?  Бытие- это  одновременное сотворчество сознания и движения в живом организме.  У вас какое определение бытия? Закон - потом.  С уважением.

Аватар пользователя Евгений Волков

Ваше бытие всего лишь жизненные процессы, происходящие в организме. Бытие это то, что вас окружает, с чем или  с кем Вы постоянно сталкиваетесь, что изучаете в том числе процессы в природе и в обществе. То есть бытие это сфера познанных или познаваемых вами систем. У каждого человека, у каждого живого организма свое бытие. Бытие всегда индивидуально. Ваше бытие не подлежит познанию, тогда как описанное мною бытие дает основание для познания мира. Извините Элла, но вы уже дошли до глупости, приписывая каждому кирпичу, читай механической системе (объекту) живое начало. Ваш литературный подход к философии ведет Вас не просто в тупик, а к выборам между кирпичей (читай механических систем), к созданию для них конституции и прочих атрибутов системы государства. Но сделать Вам это будет невозможно, что будет вас мучить долго и больно.

Аватар пользователя Евгений Волков

И еще. Главное, что нужно понимать, что система может быть классифицирована. То есть в результате классификации может быть установлено начало ее возникновения и ее завершающий этап. Все, что не подвергается классификации является не системой, а просто выдумкой больного воображения.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Евгений Волков.  Ваши слова:  Главное, что нужно понимать, что система может быть классифицирована. То есть в результате классификации может быть установлено начало ее возникновения и ее завершающий этап. 
Классификация - это деление системы на классы? Не так: классифицировать- значит привести систему в ее самое себя? Не в ее самое себя, а к ее самое себя. Но ни делить ее на классы? Нет такого в природе.
Есть начало и конец системы? Начало есть у всего живого, но конца нет ни у кого и ни у чего, потому что все вечно. Все приходит и уходит, чтобы прийти снова.
Что значит Больное воображение? Нет такого в природе, все есть то, что есть. Как понять эти слова? Нет ничего того, чего нет. Просто как сказать? Все имеет место быть. Что значит Быть? Существовать, быть живым. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Евгений Волков. Без определения,  что есть бытие, не легко далее вести разговор. Но постараемся.  Ваши слова: Ваше бытие всего лишь жизненные процессы, происходящие в организме. Верно: мой организм- это множество бытий : частиц, атомов, органов , систем органов и так далее. Я- это живая система  или просто: Я есть система. Я есть бытие. Для чего оно? Это время познания  мною моего «Самое себя». Все живое во мне тоже имеет самое себе и тоже его познает.
Ваше бытие, как и бытие внешнего от меня мира мне не познать: вы познаете свое сами так же, как и все живое, что окружает вас и меня, познает свое самое себя. Это система, и каждый элемент ее тоже познает свое самое себя, потому что есть живое. Верно, бытие всегда индивидуально.
Вопрос: как вы познаете самое себя, например, комара, дерева, мухи или коровы?  Вы его можете увидеть? Нет того, чего нет! Все есть иллюзия. Наше мышление ( это и есть Я и Нея) видит живое и мыслит его, неживое не видит, только мыслит его.
Познать самое себя может  только сам комар, свое- сама корова, свое - только сам человек. Реальность- это бесчисленное множество живых организмов, что мыслят себя, познают самое себя, как и мы с вами.  

Механическая  система что это?   Неживое.  Не обладает живым началом? Все неживое тоже живое через самое себя.  Кирпич имеет самое себя? Все имеет самое себя. ИИ имеет самое себя? Имеет. Откуда у неживого живое самое себя? От сознания, в котором живет все живое и неживое. Неживое живет в живом мире и в общем для всего сознании. Жить в сознании- значит иметь живое самое себя. Это трудно понять, но нельзя его ни понять. В противном случае ваше мышление не поможет вашему самое себя.  Самое себя способно вырастать  только  при условии глубокого мышления.  Верно? Верно: глубокое мышление есть причина самое себя человека.
Я не могу и не имею права заставить читать мои диалоги, но философия все равно придет к ним, как приходит ко всему , что было выявлено множеством проявленных самое себя в раннем времени истории человечества. Природа живая и разумная ( я говорю о мышлении), и она не позволит уйти в небытие всему тому, что полезно ей, что дает она сама. С уважением. 

Аватар пользователя Евгений Волков

Эль-Марейон, 16 Май, 2024 - 15:14, ссылка

Классификация - это деление системы на классы? Не так: классифицировать- значит привести систему в ее самое себя? Не в ее самое себя, а к ее самое себя. Но ни делить ее на классы?

Природа вообще не предусмотрела какую-либо классификацию. Просто в силу системности бытия возникали новые виды животных. Исчезали и снова возникали уже другие. Но так как любые системы возникают из каких-то оснований, например, предполагается, что человек произошел из кораллов, то наука может отследить всю цепочку видов, возникших из какого-то коралла и построить классификацию этих видов, в том числе все возникающие побочные виды.

Вы видимо слабо понимаете сущность клетки как системы. любой живой вид, в том числе и клетка имеют два направления взаимодействия:

Первое – это направленное на саму себя, второй на другие системы (клетки).

Каждая живая система, в том числе клетка имеет МЫШЛЕНИЕ. Это доказано опытами с клеткой, когда функционирующая клетка, то есть направленная на себя, взаимодействует с другими клетками, порой даже не стоящими рядом. Это называется частное и общественное мышление. Которые должны быть между собой сбалансированы. Когда наступает дисбаланс, клетка погибает. К сожалению это не могут понять политики, разрушая этот баланс частных и общественных интересов. В СССР был уклон в сторону общественного мышления, страна развалилась. Сейчас в сторону частного мышления и страна находится в сложном положении.

Нет такого в природе.

Разумеется нет. Но есть цепочки систем, которые можно и нужно классифицировать.

Начало есть у всего живого, но конца нет ни у кого и ни у чего, потому что все вечно.

Ошибка. Вечного в виде системы нет ничего, но есть вечное видоизменение систем.

Все приходит и уходит, чтобы прийти снова.

Верно, но прийти снова в новом качестве.
 

Эль-Марейон, 16 Май, 2024 - 14:58, ссылка

Евгений Волков. Без определения,  что есть бытие, не легко далее вести разговор. Но постараемся.  Ваши слова: Ваше бытие всего лишь жизненные процессы, происходящие в организме. Верно: мой организм- это множество бытий : частиц, атомов, органов , систем органов и так далее. Я- это живая система  или просто: Я есть система.

Совершенно верно. Вы тоже система.

Я есть бытие. Для чего оно?

Как бы вам этого не хотелось, вы никогда не станете бытием для себя. Для других частицей бытия вы можете стать, но лишь подчеркиваю, для других.

Это время познания  мною моего «Самое себя». Все живое во мне тоже имеет самое себе и тоже его познает.

Глупость. Вы еще как-то можете осознанно познавать свои органы и даже клетки, но ограниченно. Тогда как у других людей Вы можете познать более глубоко, но на уровне, повторюсь, осознанного мышления.

Вопрос: как вы познаете самое себя, например, комара, дерева, мухи или коровы?  

Извините Элла, я себя комаром не представляю.

Вы его можете увидеть?

Могу!!! Только что прибил с десяток.

Нет того, чего нет! Все есть иллюзия. Наше мышление ( это и есть Я и Нея) видит живое и мыслит его, неживое не видит, только мыслит его.

Бред воспаленного воображения. Спуститесь на землю.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Евгений Волков. Ну хоть в чем- то есть у вас согласие с природой вселенной, и за то- спасибо.