Чепуха - какие науки её изучают?

Аватар пользователя Аим
Систематизация и связи
Логика

Логика

Лингвистика (Семантика - смысл и значение)

Психология

Социология

Философия (Аксиология - теория ценностей)

 

«Чепуха» чаще подразумевает несуразность, нелепость, но не обязательно злонамеренную ложь. Это может быть просто пустое, бессодержательное высказывание.

«Чушь» сильнее акцентирует абсурдность, явную ложность; нередко несёт оттенок возмущения из‑за очевидной неправды.

Комментарии

Аватар пользователя kroopkin

Есть группа развлекающихся философией бессмыслицы. Аносенс. Знаю там В.Е. Дмитриева.

Аватар пользователя Андрей Х

добрый вечер!

не совсем так,

  1. смысл=различение (у них)
  2. философия (как минимум рорти и конфуция) о взаимном растворении вопроса и ответа, иронии и солидарности, варианты - дискусов, онтологических категорий, то есть о сущем, ом, дао, объективной реальности, трансцендентальном и т.п. пусть, для краткости,  универсально - о дао.
  3. дао бессмысленно, вне смысла, это сущее, то, что есть, сама вещь платона, объект мыслей и прочего, мы лишь интерпретируем его, различаем, видим смыслы,  например онтологические категории аристотеля, стадии речи платона
  4. тезис Дмитриева, что русская философия о неразличимости, следовательно о бессмысленном, синонимы - о сущем, о дао, о том, что есть
  5. западно-европейская "философия" не знает такого понятия, сами языки не позволяют его выразить одним словом (нет причастие среднего рода настоящего времени единственного числа от глагола быть (то он), потому и ходит вокруг да около, различает всё (энс, зайн) и ничто

дмитриев абсолютно прав, но выбрал эпатажную форму, видимо, влияние дружбы с приговым

Сцена: Кабинет Фауста

ФАУСТ: И кто же ты тогда?

МЕФИСТОФЕЛЬ: Я - действие по обстоятельствам, которое страданья ваши множит и отбирает то, чем дорожите вы. Я сама жизнь.

ФАУСТ: Как понимать твои слова?

МЕФИСТОФЕЛЬ: Ты не поймешь. По твоему, Я абсолютный дух, что отрицает всё! Я части часть, которая творит добро, желая миру зла. Ошибка это, я то, что есть, другого быть не может. Немецкий не даёт тебя понять, о чём писали греки. Другой язык, не все слова переводимы. Причастий просто нет. Один порядок слов, предлоги. Скука! Причастие бытующее. Впрочем, в немецком нет такого слова. 

ФАУСТ: Ты называешь себя частью, но стоишь ведь целый передо мной?

МЕФИСТОФЕЛЬ: Как мелок мир глупцов. Я части часть, которая вначале всем была - лишь по немецки, по гречески я всё. Как и на санскрите. Не тьма, что породила свет, а свет и тьма в чудесном вечном танце, я инь и ян, добро и зло. Ты видишь только часть. Впрочем. Поговорим об этом позже, если сам захочешь. Сейчас, позволь уйти. 

ФАУСТ: Так уходи. Мешает что-то? 

МЕФИСТОФЕЛЬ: Пентаграмма. 

ФАУСТ: О, пентаграмма причиняет тебе боль? Скажи мне, ада сын, так как же ты тогда вошел?

МЕФИСТОФЕЛЬ: О нет, не это. Помарка в вашей пентаграмме привлекла меня, немного загнут угол...

Аватар пользователя kroopkin

Спасибо за очерк подхода.

Тем не менее у меня - вполне возможный ответ на заданный вопрос - с учётом текущего контекста. Воспринимать ли чепуху синонимом бессмысленного - это уже выбор... Дело навязываемого смысла... smiley

Аватар пользователя Андрей Х

это сложный вопрос, моё мнение, чепуха - шум, мусор

дао - полный порядок, сама жизнь, но это определение уже не дао, но дэ

ответ - между полной чепухой и строгим определением, там где различия между ними стёрты, но это снова дэ

цикл бесконечен

но можно рубануть одним ударом

действие по обстоятельствам страдания обладанием (чего угодно)

бытующее

Аватар пользователя kroopkin

yes

Видите, Вы уже начали наводить различения в бессмысленном - одно бессмысленное до некоторой степени осмысленное бессмысленное, "хорошее" бессмысленное, а другое - ну никакого смысла, чушь, чепуха, полный трэш! laugh

Аватар пользователя kroopkin

Ну а к вопросу о Дао - вот Вам версия смысла по поводу: Есть положение познающего - у границы с ничто тянуть оттуда в бытие что полезное. Дао - спец-место на такой границе - с той стороны, со стороны ничто: как только Вы его потянули в бытие - оно при переходе границы - потеряло свое качество Дао. Любое описания Дао - уже не Дао. (Кроме описаний вне-времени, вроде проведенного).

Аватар пользователя Андрей Х

Да Вы просто Учитель Лао)

имеется в виду автор Дао-Дэ цзин

описания Дао = Дэ

самый точный перевод этой книги - самый бессмысленный, ибо дао бессмысленно

вроде обсуждали это, перевод Саши Кувшинова - самый лучший = полная чепуха и в этом его точность

Аватар пользователя kroopkin

yeslaugh

Аватар пользователя kolarium
Аватар пользователя Владимир Старк

Есть группа развлекающихся философией бессмыслицы

Неужели есть и другие философы...

Вот жеж, блин, век живи - век учись. (

 

Аватар пользователя kroopkin

laugh

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Называется "Чепухенция"

Аватар пользователя mp_gratchev

Чепуха - какие науки её изучают? — Философский вопрос. Чепуха, как и мышление, это предмет многих наук, а не одной науки. Космолог Карл Саган придумал "детектор чепухи". Наш коллега на ФШ с ником КБН придумал и обнародовал детектор глупости.

Стилистика.

Q: Чепуха как предмет научного исследования. Какие науки изучают чепуху?
A: Гипотеза. Женская логика - и предмет, и одноименная наука Беклемишева о чепухе.

Например, по женской логике, если она продала квартиру, то и деньги её, полученные от продажи, и квартира всё равно её. Абсурд, Чепуха. Предмет юридической науки. Или предмет этики?

--

Аватар пользователя kroopkin

В восторге! Бек - велик!!! laugh

Аватар пользователя kosmonaft

А какие определения вы дадите "ерунде" и "белиберде"?...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Чепушилы

Аватар пользователя kosmonaft

Это производное...,))

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

А если серьезно, то логика высказываний городит чепуху. То есть, бессодержательность. Высказывание "напильники строем летят на юг, ИЛИ Лондон - столица Англии" формально истинно.

Аватар пользователя kolarium

Чепуха - какие науки её изучают?

"Чепуха" - понятие оценочное, а значит, относительное. Любое здравое высказывание можно рассматривать как "чепуху", если на то будет достаточно желания. И наоборот, то, что кажется "чепухой", возможно, в каких-то реальностях вовсе таковой не является. Откуда нам знать? laugh

Аватар пользователя mp_gratchev

Откуда нам знать? Из совместного рассуждения.

--

Аватар пользователя kolarium

Проблема в том, что "рассуждения" опираются не на знания, а на предположения. Если бы мы в этом едином мире хоть что-то действительно знали, мы бы автоматически знали всё, а значит, не испытывали бы потребности в рассуждениях. А споры и разногласия появляются лишь там, где люди лишь изображают, будто они что-то знают, а на деле - всего лишь предполагают, либо считают очевидным, что фактически то же самое, поскольку очевидное для вас совсем не обязано быть очевидным для меня, и наоборот. Отсюда и появляются "рассуждения", то есть, почти дословно - "разные суждения", не более. cool

К какому же суждению в результате можно прийти? Например, что все наши рассуждения в каком-то смысле - обычная "чепуха", или, как говорят англичане, "humble-jumble". devil

Аватар пользователя mp_gratchev

//"Чепуха" - понятие оценочное, а значит, относительное. Любое здравое высказывание можно рассматривать как "чепуху", если на то будет достаточно желания. И наоборот, то, что кажется "чепухой", возможно, в каких-то реальностях вовсе таковой не является//

Согласен.

//а на деле - всего лишь предполагают, либо считают очевидным, что фактически то же самое, поскольку очевидное для вас совсем не обязано быть очевидным для меня, и наоборот. Отсюда и появляются "рассуждения", то есть, почти дословно - "разные суждения", не более//

Есть возражение.

Очевидное для Аристотеля (в его субъективной реальности) оказалось обязательным для изучающих формальную логику в последующих веках.

Аристотель в «Метафизике» определяет самое достоверное из всех начал как то, относительно которого невозможно ошибиться, ибо такое начало должно быть наиболее очевидным (ведь все обманываются в том, что не очевидно) и свободным от всякой предположительности.

Некоторые, из тех кто считает нечто очевидным, возможно отражают объективную реальность. Хотя бы в каком-то аспекте, как это получилось у Аристотеля в его Аналитиках.

--

Аватар пользователя kolarium

Аристотель в «Метафизике» определяет самое достоверное из всех начал как то, относительно которого невозможно ошибиться, ибо такое начало должно быть наиболее очевидным (ведь все обманываются в том, что не очевидно) и свободным от всякой предположительности.

Некоторые, из тех кто считает очевидным, возможно отражают объективную реальность. Хотя бы в каком-то аспекте, как это получилось у Аристотеля.

Аристотель (если таковой действительно жил) - жил давно. Неужели за эти века философия и метафизика не продвинулись дальше?

Если сам язык как таковой является  "предположительным", тогда - что может быть свободным от "предположительности"? Может ли субъект отражать "объективную реальность", и останется ли она после этого "объективной"? Да и вообще, существует ли эта пресловутая "объективная реальность"? Доказать невозможно, остается лишь верить. Кто-то верит в Бога, кто-то в объективную реальность. И, кстати, слово "достоверный" происходит от слова "вера".

А с современными представлениями об устройстве мира можно ознакомиться, например, в этом ролике. Аристотель сразу идет на заслуженный отдых, увы.

https://www.youtube.com/watch?v=vHQkhYxRP00

PS. Истина - это вопрос, а не ответ (ИМХО). smiley

Аватар пользователя mp_gratchev

Кто-то верит в Бога, кто-то в объективную реальность

Кто-то верит в призрачность объективной реальности.

Дискуссия в таком ключе не имеет перспектив консенсуса. Заведомо каждый останется при своём мнении.

--

Аватар пользователя kolarium

Дискуссия в таком ключе не имеет перспектив консенсуса. Заведомо каждый останется при своём мнении.

Это справедливо в любых дискуссиях, участники которых считают оппонентов равными по статусу. 

Аватар пользователя mp_gratchev

Дискуссия Пятигорского и Мамардашвили вылилась в соавторство монографии о _что есть сознание_.

--

Аватар пользователя kolarium

Монография - это, конечно, хорошо, оба были готовы к сотрудничеству. Кстати, оба были грузинами, это их сближало. И что же это такое - сознание?

На мой взгляд, такая постановка вопроса некорректна: для размышлений наблюдатель и наблюдаемое должны быть априори разделены. Иначе будет нечто вроде попытки укусить собственные зубы. Сознание - это не "что" и не "есть". Скорее, благодаря чему "что-то" "есть". Все остальное неизбежно придется "вычесть" как "лишнее". cool

Аватар пользователя mp_gratchev

Сознание - это не "что" и не "есть". Скорее, благодаря чему "что-то" "есть".//

Поэтому они начали не с _"ч т о"_, а издалека: с работы с ним, с борьбы с сознанием, со сферы сознания, состояния сознания, со структуры сознания. С регистрации противоречия: сознание индивидуально и принципиально не индивидуально.

--