Бог создал сам себя, породив таким образом рекурсию ?

Аватар пользователя So1o_
Систематизация и связи
Логика
Религия
Наука и техника

Исходит из понятия "Всемогущество". В принципе бог даже формально существовать не обязан, чтобы что-то делать; или он не обязан что-то делать для того, чтобы начать существовать.

Тут извратиться можно по разному, т.к. всемогущество предполагает неограниченные манипуляции над логикой. Но на данный момент он определённо создал сам себя и существует (я правда не только за Христианского говорю). Следует это из эмпирических данных.

Комментарии

Аватар пользователя fed

Бог не создавал себя. Он вечен и бесконечен.
 

Аватар пользователя КоньВпальто

каждый дрочет как хочет и не стесняется

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Есть два тезиса:

So1o_: Бог создал сам себя.
fed: Бог не создавал себя. Он вечен и бесконечен.

Поскольку невозможно верифицировать эти тезисы (люди не вечны, чтобы это проверить, и не имеют инструментария, чтобы заглянуть в момент создания Богом себя, если только не в своих умственных фантазиях), то налицо кантовская АНТИНОМИЯ.
Ее надо просто зафиксировать и успокоиться.
Или у данной темы есть какой-то иной, не философский, а идеологический подтекст пропаганды и агитации своего умственного тезиса? Тогда ошиблись форумом, это ФШ.

 

 

Аватар пользователя PRAV

Сергей Борчиков, 2 Февраль, 2022 - 09:32, ссылка

Поскольку невозможно верифицировать эти тезисы (люди не вечны, чтобы это проверить, и не имеют инструментария, чтобы заглянуть в момент создания Богом себя, если только не в своих умственных фантазиях), то налицо кантовская АНТИНОМИЯ.
Ее надо просто зафиксировать и успокоиться.

=====================

 

Чтоб скрыть своё невежество  и не искать для ФАКТ-а  подтверждений  придуман   термин Антиномия

Антино́мия — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы, то есть противоречие между признаваемыми одинаково верными положениями, или, другими словами, противоречие нескольких законов. Термин «антиномия» был предложен Гоклениусом.

 

Хотя вопрос решается довольно –таки просто ссылка  лишь нужно версию (Бог есть »?« нет Бога)  логически обосновать  и завершить,чтоб снять вопрос с повестки дня…      

 Взялся за гуж - не говори, что не дюж". В повседневной жизни эта фраза означает примерно следующее - если сказал, что можешь что-то сделать или пообещал это сделать, то будь добр - сделай это как обещал и не нужно потом говорить, что что-то не получается или что недооценил сложность задачи.

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Бог создал сам себя.

Получается, что бог - дурак. Ведь если он уже был, то на кой чёрт ему надо было ещё раз себя же создавать?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Вы точно подметили специфику любой Антиномии: с одинаковым пафосом и логикой можно как доказать, так и опровергнуть и тезис, и антитезис. В самом деле, если Бог вечен и бесконечен, то он тоже не может создать ничего больше. Ведь если он что-то создает, чего не было, то не такой уж он и бесконечный, а имеет ущерб на величину пока не созданного.

Повторяю совет Канта: нужно зафиксировать Антиномию и не скатываться на уровень идеологических мордобоев, пока логика не достигнет того уровня, что будет способна решать (синтезировать) подобные антиномии. У современного человечества пока нет такого инструментария.

Аватар пользователя Сергей-Нск

Сергей Борчиков, 2 Февраль, 2022 - 10:21, ссылка

если Бог вечен и бесконечен, то он тоже не может создать ничего больше. Ведь если он что-то создает, чего не было, то не такой уж он и бесконечный, а имеет ущерб на величину пока не созданного.

Повторяю совет Канта: нужно зафиксировать Антиномию и не скатываться на уровень идеологических мордобоев, пока логика не достигнет того уровня, что будет способна решать (синтезировать) подобные антиномии. У современного человечества пока нет такого инструментария.

Мне думается, что инструментарием для этого Вы считаете специальные понятия (в том числе - трансценденталии), которые, по Вашему мнению, позволят сформулировать то, что без этих спец.понятий спец.дисциплин, обычным языком сформулировано быть не может.)) Однако, все спец.понятия и спец.дисциплины создаются не для обобщения, а для различения (конкретизации) чего-либо, то есть - специализируются на конкретике. Обобщения же требуют отвлечения от конкретики и спец.понятий. Или Вы предполагаете разглядеть бога где-то между 12 трансценденталиями, типа - истина посередине...?  Предлагаю иной взгляд (ракурс рассмотрения, уровень абстрагирования) на рассматриваемый вопрос (пришлось цитировать не из опубликованной записи, а из текста на компе, потому что текст редактируется, слегка изменён):

А что же есть бог в таком случае…? Ему осталось единственное (путём исключения остальных), объяснение. БОГ – совокупность стечения процессов ОД и обстоятельств (их конкретных материальных проявлений), или, как сказал поэт: Случай – бог-изобретатель. Вот только приписывать этой совокупности (случаю) волю и субъектность, как и трансцендентные возможности – неуместная неадекватная (не соответствующая действительности) креативность, следствие смешения различных уровней абстрагирования\конкретизации рассматриваемого. Ни идеалистов, ни материалистов, мне думается, такое определение понятия БОГ устроить не может. «Идеалисты» ПРИВЫКЛИ считать, что бог – СУБЪЕКТ (имеющий волю), но при этом, наделённый трансцендентными (запредельными) атрибутами, не относящимися к материальному,  «материалисты» ПРИВЫКЛИ просто игнорировать эту тему, хотя «в свете последних веяний» (в стране и в мире) вполне соглашаются с «идеалистами», дескать зачем травмировать чувства верующих (анижедети), давайте жить дружно. Бог, так бог, лишь бы не плакали и в лифте не мочились))). 

Можно то же самое совокупность стечения процессов ОД и обстоятельств (их конкретных материальных проявлений) – выразить путём отношения между энтропией и негэнтропией, то есть – попытаться её (его - бога) просчитать, однако, этого не получится сделать ввиду того, что рассматриваемая система (окружающая действительность, ОД) не замкнута, то есть - невозможно полностью исключить ничего из границ спектра возможного. То есть, всегда остаётся место так называемой «неисповедимости» (случайности).

 

Аватар пользователя Михайло

Получается, что бог - дурак.

Таким Его изображают отдельные, малоразумные детки Божьи. 

Аватар пользователя PRAV

Спокус Халепний, 2 Февраль, 2022 - 09:58, ссылка

Бог создал сам себя.

Получается, что бог - дурак. Ведь если он уже был, то на кой чёрт ему надо было ещё раз себъя же создавать?

================

Дурак лишь тот, кто обсуждает аналогичные вопросы с умным видом…

Аватар пользователя Михайло

So1o_, 1 Февраль, 2022 - 09:20

Но на данный момент он определённо создал сам себя и существует

Прежде чем говорить о ком-то/чем-то, необходимо указать, что он/оно собой представляет. Автор этого не делает и потому ошибается в выводах.

На самом деле, "боги" - род живых сущностей полевой формы жизни, в древности названы "духами",в первый год своей жизни проявляющиеся и наблюдаемые наукой как элементарные частицы.

Они являются "икринками" живой  материи/субстанции полевого состояния и рождаются  по достижении ею определенной стадии зрелости.

"Бог" - старейшина рода этих сущностей, поскольку  рожден первым.

Знакомым с наукой понятно, что все вещество Вселенной состоит исключительно из эл. частиц/духов.

Отсюда понятно, что Бог не Всесилен, в абсолютном смысле, поскольку рожден материей живущей по определенным законам и Сам вынужден жить по тем же законам.

- Что Он имеет начало появления во времени.