Ближе всего к истине тот, кто не понял

Аватар пользователя Владимир Старк
Систематизация и связи
Основания философии

«Ближе всего к истине тот, кто не понял». (с)

Прав ли автор...

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

Ввиду отсутствия вразумительного определения "что есть истина"

любое высказывание о ней становится дурацким каламбуром...

https://proza.ru/2022/08/06/1654

Аватар пользователя 000

//Ввиду отсутствия вразумительного определения "что есть истина"

любое высказывание о ней становится дурацким каламбуром...

https://proza.ru/2022/08/06/1654//yes

Истина представляет собой код бытия — нематериальную информационную структуру, подобную генетическому коду, которая управляет вселенной. Эта информация отражает и "запускает" законы природы. 

Если у вселенной нет информационной прошивки, то она могла бы казаться непознаваемой. Однако, поскольку мы можем познавать вселенную и видеть взаимосвязи между её элементами, это указывает на то, что в ней есть некая структура или порядок. 

За  структурой скрывается своя "формула" или "чертеж", который представляет собой информацию о том, как эта структура организована и функционирует. Эта информация может быть выражена в различных формах — от математических уравнений до генетических последовательностей или физических законов.

Таким образом, можно выделить две истины: истину природы человека и истину объективной реальности. Эти две истины взаимосвязаны.

Аватар пользователя Владимир Старк

"что есть истина"

Истинна только математика. Её исключительность подтверждается тем, что Бог может подправить даже законы бытия материи (только нафига нужна такая деструкция), а вот подправить математику не в силах даже Он. Математика первична как Бог, что наводит на размышления о Его научных предпочтениях.

Истина скучна своей однозначностью, хотя профессиональные математики говорят что она прекрасна.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Истинна только математика.  
Представьте себе, что истинная живая математика начинается с числа 7 и 0. Возможны в ней одновременные знаки: сложение и умножение, деление и умножение. Почему она есть истинная математика? Потому что она в самое себе времени пребывает, как и все  живое тоже в самое себе. С уважением. 

Аватар пользователя kolarium

Проблема лишь в том, что математические объекты слишком идеальны для нашего "грешного" мира, также как и математические утверждения. А потому применимы к реальной жизни с большими оговорками и натяжками. Отсюда понятно, почему Истина в реальном мире столь относительна.

Если задуматься далее, то можно обнаружить, что это касается не только математики, но вообще любых представлений о реальности, которые всегда в чем-то идеализированы, а значит, ограничены. И логика - далеко не тот инструмент, с помощью которого Истину возможно постичь или сотворить.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Истина скучна своей однозначностью, хотя профессиональные математики говорят что она прекрасна.
Свое дитя всегда прекрасно!  
 

Самое себе истина никак не хуже вашего самое себя, потому что тоже родится в самое себе и тоже выращивает и важное и необходимое для себя и мира всех самое себя.
И она приходит только туда и тогда, когда ей есть место быть. То есть, самое себе истины есть ее хозяин, так же, как и ваше самое себе есть ваш вечный хозяин.  С уважением.

Аватар пользователя Толя

Владимир Старк, 24 Апрель, 2025 - 04:08, ссылка

"что есть истина"

Истинна только математика.

Вы истинность чего-то отождествляете с истиной. Истинность основана на представлениях и на том, относительно чего условились считать истинным.  Истина - вне любых представлений и условностей. Истинность - продукт мышления. Истина к таковому не относится. 

Математика первична как Бог...

Математики нет вне мышления. Нет мышления - нет математики. Потому она не первична. Первичное не зависит ни от чего, ни от каких-либо условий. Математика к таковому не относится. Она - следствие, а не "причина".

Аватар пользователя Владимир Старк

любое высказывание о ней становится дурацким каламбуром...

Это если человек утверждает её окончательно и бесповоротно, но если человек сомневается, то он автоматически становится к ней ближе, при всех остальных равных условиях разумеется.

Аватар пользователя Эль-Марейон

но если человек сомневается, то он автоматически становится к ней ближе?  Так ли это? Все не так, потому что самое себе истина есть истина только тогда, когда она приходит и уходит только в самое себе.   Это ее пределы. С уважением.

Аватар пользователя эфромсо

Лично мне "истина" представляется сугубо субъективной заморочкой. Это если мне стали известны какие-то данные (отчёты других людей о б их переживаниях, фактах, домыслах, представлениях итп), не вполне согласующиеся с тем, что для меня достоверно, и я ищу сам не знаю что, потому что этого "чего-то" мне недостаёт для упорядочения полученных данных посредством выявления неочевидных связей, отсеивания "не относящихся к делу" деталей, не исключая обнаружения в своих представлениях особенностей, замутняющих умозрение итд... Пока я ищу это "нечто" - называю его истина, а будучи найденным - оно становится для меня очевидностью. Это при том, что истиной может оказаться даже простейшая банальность, до тех пор пока не хватает ума поставить именно её "во главу угла"...

Аватар пользователя kolarium

Как-то одна рыба услышала, что где-то в мире существует Вода, которая может утолить ее жажду. Она расспрашивала о ней других рыб, но никто никогда не слышал об этом чуде.

Иногда ей попадались ученые рыбы, которые горделиво цитировали ученые книги и рыбьи писания, в которых упоминалась Вода. «Вода питает нас, она повсюду, – говорили они. – Благодаря ей мы живем».

Самые проворные из них делали на этом карьеру, рассказывая менее смышленым рыбам: «Я общаюсь с водой. Я чувствую ее присутствие. Мы должны поклоняться ей, чтобы она нас не покинула».

Рыбы-скептики говорили: «Все это сказки для мальков! Покажите нам Воду, и тогда мы поверим, что она существует». Но никто в Океане не мог ни доказать, ни опровергнуть существование Воды.

Совсем уже отчаялась рыба найти Воду, но однажды ей повстречалась очень старая рыба, которая с трудом прошепелявила ей:
– Не слушай этих болтунов: они понятия не имеют, о чем говорят. Но есть одна мудрая рыба, которая живет очень далеко, на Границе Вселенной, она сможет тебе помочь.

В поисках ответа, рыба продолжила свой путь, проплыв через весь Океан, спасаясь от хищников и рыболовных сетей, но все же добралась до того странного места, которое называли “Границей” – места, которое не имело описания на ее языке. Здесь было очень узкое расстояние между Земной Твердью и Верхним Светом, и он был намного светлее и теплее той части, в которой она жила прежде.

Это пугало ее. Но она все же нашла мудрую рыбу, о которой ей говорили, благоговейно подплыла к ней и задала свой вопрос.

Мудрейшая из рыб рассмеялась и сказала: «Зачем нужно было искать так далеко то, что находится повсюду?» – и ударила ее хвостом. Наша рыба на мгновение взлетела над поверхностью воды… но этого мгновения оказалось достаточно, чтобы все понять.

Аватар пользователя 000

Притча о Воде и рыбе

Анастасия Крещенская

Как-то услышала рыба одна,
Что существует на свете Вода,
Которая жажду её утолит,
И потеряла покой с той поры.

Многим вопросы она задавала,
Воду чудесную всюду искала.
Много всего говорили в ответ,
Каждый давал свой рецепт и совет.

Рыбы ученые так отвечали:
— Из рыбьих писаний о ней мы узнали,
Вода нас питает, повсюду она,
Живём только ей мы благодаря.

Самые "умные" рыбы вещали:
— Мы общаемся с ней... Воду мы ощущаем...
Все поклоняться должны ей сейчас,
Чтобы Вода не покинула нас.

Скептики-рыбы вносили сомненья:
— Покажите нам Воду, тогда мы поверим.
Никто в океане не мог доказать,
Иль опровергнуть Воды благодать.

Уж рыба отчаянье испытала,
И тут рыбу старую вдруг повстречала.
Прошамкала та: — На границе Вселенной
Есть мудрая рыба, она непременно

Поможет тебе. Так плыви же туда,
Она точно знает ответ, где Вода.
Сказки не слушай здесь рыб-болтунов,
Их "откровения" лишь для мальков.

Через весь океан долго рыба плыла,
От хищников еле спасалась она.
Но жажда познанья была так сильна,
Неудержимо всё дальше влекла.

Тот цель достигает, кто к ней устремился —
Вот Тверди и Верхнего Света граница.
Здесь она мудрую рыбу нашла,
Благоговейно вопрос задала.

Мудрая рыба в ответ рассмеялась,
Хвостом нашу рыбу ударила малость.
Лишь на мгновенье взлетела она
Вверх над водою... И всё поняла.

***
Мы все обитаем в пространстве Творца,
А Бога не приняли в наши сердца...
Какой же нам нужен волшебный пинок,
Чтоб осознанье раскрыть всем помог?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Какой же нам нужен волшебный пинок,
Чтоб осознанье раскрыть всем помог? И какой пинок поможет нам? Самое себе осознание приходит тогда, когда есть место ему приходить. Суть пинка в том, чтобы направить все свои усилия с целью  понять, что есть мое Я и есть ли оно вообще во мне? Волшебный пинок- это и есть наши усилия , и только в самое себя. С уважением.  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Зачем нужно было искать так далеко то, что находится повсюду?» И что же есть повсюду? Что есть самое себе вода?  С уважением. 

Аватар пользователя kosmonaft

///Наша рыба на мгновение взлетела над поверхностью воды… но этого мгновения оказалось достаточно, чтобы все понять.///

Чтобы приблизиться к истине, нужно от неё отдалиться ?

Аватар пользователя Владимир Старк

Чтобы добраться до истока, надо плыть против течения. (с)

Аватар пользователя kosmonaft

Если при демократии источником власти является народ, то для того, чтобы добраться до этого источника, следует идти против власти ?

Аватар пользователя Владимир Старк

Власть следует неустанно погонять, но вот забить её на мясо... это плохая идея.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Чтобы добраться до истока, надо плыть против течения. (с) Не против течения, а по самое себе течению, потому что самое себе течение времени ( а это и есть самое себе воды) выведет вас к источнику времени, то есть, к его самое себе. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Самое себе воды- это  и есть самое себе время. 

Аватар пользователя kolarium

- Что стряслось у тёти Вали?
- У неё очки пропали!

Ищет бедная старушка
За подушкой, под подушкой,

С головою залезала
Под матрац, под одеяло,

Заглянула в вёдра, в крынки,
В боты, в валенки, ботинки,

Всё вверх дном перевернула.
Посидела, отдохнула,

Повздыхала, поворчала
И пошла искать сначала.

Снова шарит под подушкой,
Снова ищет за кадушкой.

Засветила в кухне свечку,
Со свечой полезла в печку,

Обыскала кладовую -
Всё напрасно! Всё впустую!

Нет очков у тёти Вали -
Очевидно, их украли!

На сундук старушка села.
Рядом зеркало висело.

И старушка увидала,
Что не там очки искала,

Что они на самом деле
У неё на лбу сидели.

Так чудесное стекло
Тёте Вале помогло.

Аватар пользователя kosmonaft

Чтобы отдалиться от истины, нужно от истины не удалиться, а отстраниться,...,))
Если мы находимся внутри истины, то мы являемся неотъемлемой частью истины, правда, следует оговориться, что истина частей не имеет. Мы и есть истина, но истина не сконцентрирована где-то в одном месте. Это понятно...Рыба там. Вода. Хотя рыба ведь не вода. Теперь к истине. Биологическое тело тоже ведь не истина и даже не вместилище истины и поэтому неотъемлемой частью истины является не биологическое тело, а то, что заставляет ту же самую рыбу искать воду. И получается, что стремление человека к истине наталкивается на проблему, которая заключается в том, что для того, чтобы увидеть истину, нужно перестать быть истиной (частью истины), но при этом не утратив то, что заставляет искать воду...тьфу...истину...,))

Аватар пользователя kolarium

Истиной невозможно владеть. Но в ней можно жить. Чувствуете разницу?

Аналогично с Верой, с Богом, с Любовью... А главным признаком этому, на мой взгляд, является то, что человек, живущий в Истине, перестаёт рассуждать в ключе достижения целей. Из его лексикона практически исчезают такие понятия как "должен", "надо", "следует" и т.п. Человек, живущий в Любви и Истине, живёт как бы изнутри наружу: внутреннее его переполняет и стремится во внешний мир. На бытовом уровне называется творчеством в широком смысле.

https://kolarium21.livejournal.com/27468.html

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Истиной невозможно владеть. Но в ней можно жить. Чувствуете разницу?
 

Все не так. Владеть самое себе истиной невозможно по причине того, что и она, как все живое, обитает в своем самое себе. Никак нельзя жить в чужом самое себе, покинув свое самое себе или отдав его на откуп другому.
Ваше самое себе человека есть вечное, потому что самое себе мира( а это и есть бог) или природы так распределил всех и каждого по своим только самое себе местам, где должно быть каждому.
Более того, каждое Я самое себе человечества- это искусственное и клонированное., то есть, обладающее одной и той же программой. Вопрос: как покинуть свое место пребывания и быть свободным в своем Я? Никак!!! Все есть то, что есть . Невнимательно читали статью. Или вовсе не читали.  С уважением

 

Аватар пользователя kosmonaft

Всё это замечательно. Но есть одно большое НО. Биологическое тело ДОЛЖНО не только хорошо и вовремя питаться но ещё и жить в приемлемых условиях, а так же выполнять ряд функций по собственному техобслуживанию и продолжению рода.
Даже птички небесные не проводят всё своё время, распевая радостные песенки...,))
 

Аватар пользователя Владимир Старк

«Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь».

Фридрих Ницше