Битва

Аватар пользователя pisetz
Систематизация и связи
Социальная философия

Битва идет на Украине двух национализмов: нашего, русского, и не нашего, украинского. Ихний национализм сам по себе и весь на виду от фашиствующих радикалов до цивилизованных националистов, вполне себе европейских. Наш постарался спрятаться за СССР, потому использует для дискредитации врага вовсе не националистическую, а советскую терминологию: «бандеры», «фашисты», «нацисты» и прочие злейшие враги интернационального социализма – такие слова, какие в националистическом словаре вовсе не являются оскорблением, но в коммунистическом и либеральном. Спрятаться за СССР не только от всего мира, но и от себя самого. Последнее получилось очень удачно: как легко видеть в «украх» недочеловеков раз они позволяют покорить себя всяким «бандерофашистам», а в себе самих высшую расу, имеющую право на установление правильного порядка вокруг.

Спрятаться от мира не удалось – он эти штучки не скушал. Да бог с ним, с миром. Покрывало бывшей советскости позволило русскому национализму войти в Украину, как нож в масло: «Крымнаш» на хапок, без выстрела. За восторженными массами, взыскующими советского града Китежа, почти незаметна была проплаченная гопота и не слишком резали взгляд бородатые радетели Святой Руси. Вежливые «зеленые человечки» представлялись настолько вежливыми, что про них можно было твердить, будто их и вовсе не было.

Правда, уже на востоке Украины восторженные массы оказались совсем не массовыми и пришлось наполнять их проплаченной гопотой, за которыми очень видны стали русские патриоты и вдруг выяснившиеся никак не вежливыми «зеленые человечки», которые теперь тоже должны были играть в патриотов. Поскольку щирых украинских националистов на Востоке немного, хорошо организованное русское националистическое меньшинство сумело парализовать госструктуры. Но и только, потому что массы в поддержку не раскачивались, нужной телекартинки с площадями, заполненными толпами страждущих прихода Старшего Русского Брата не вытанцовывалось – народ смотрел со стороны. По сути, получилось испортить хохлам жизнь и получилось эффективно, но никак не «Крымнаш» даже в Донбассе.

Впрочем, портить «украм» жизнь, тыкать их в беспомощность их «недогосударства», да еще за Юниковые, говорят, деньги – тоже сильно тешит национальное русское самолюбие. Так и шло, то там, то тут вспыхивая и затухая, перемещаясь из города в город, пока не случилась Одесса, где русские и украинские националисты всерьез схлестнулись в битве за «улицу», и натворилось смертей. Беды натворилось, в результате в Одессе больше не будет антимайдана. Не будет места, где вроде как согласно и главное публично живут сторонники "Back in USSR" и "За Святую Русь", а мимо гуляют защитники незалежной. Более того, в результате и «Back in USSR» покидает Украину, теперь она уже либо самостийна, либо под Великой Русью, третьего нет, как нет на улицах места мирным демонстрациям, на улицах теперь слово товарищам «Маузеру», «Молотову» и другим их товарищам, которые решают, чья теперь «улица».

Это на Украине покрывало советскости быстро истаивает, в наших же русских головах наш национализм до сих пор в нее прочно укутан. Именно поэтому захват прокуратур и администраций в городах русскими националистами и никак не вежливыми "зелеными человечками", оркестрованный проплаченной гопотой, воспринимается как освобождение народа от власти «бандеровской хунты». В том, что в этом освобождении все более разгуливается приблатненная гопота, тоже «хунта» виновата. Как виновата и в том, что все больше стреляют друг в друга украинские и русские националисты и "зеленые человечки" с обеих сторон. Все больше взвинчивается у нас желание наказать «укров», запустить танки и ковровые бомбардировки в защиту наших русскоязычных братьев от «фашиствующих жидобандер". И не важно, что мы это уже проходили и даже, говорят, победили, только русские там больше не живут, в этой самой побежденной Чечне, и вообразить себе антимайдан "За Святую Русь" в Грозном можно было бы, но столько водки даже нам не выпить.

Это для русского националиста надо все одно запустить танки, даже если против тебя весь мир, и у тебя на сей раз нет ни одного шанса победить, разве только погибнуть вместе с этим миром, запустить, потому что каждый истинный русский националист лелеет в сердце своем настоящую мечту, когда в зеркало честно глянет. Такую вот мечту:

«Фактом сегодня является то, что Омерига свалила всю вину на Гейропу, до смерти обиделась, обозвала Россию врагом НАТО, и махнула на все рукой, мол, хрен с ней, с этой Украиной, пусть Путин ей подавится, проглот ненавистный! А Путин Украиной не подавится. Он ее аккуратно, тихо и мирно оккупирует, затем будет суд над зачинщиками фашистского путча и процесс денацификации Украины. После того, как он завершится, и каждый украинский фашист получит по заслугам, Украинские области будут присоединены к России. Естественно после этого встанет вопрос, что Белоруссия должна воссоединиться с Россией ровно на тех же условиях. Кстати, миллионы мигрантов из стран Средней Азии давно уже проголосовали за Путина и воссоединение с Россией, так что и эти страны снова станут областями России, после чего их граждане вздохнут с облегчением. Никакого возрождения СССР не будет, будет возрождение многонациональной единой и неделимой России. А Омерига с Гейропой будут стоять на задних лапках и вилять хвостами. Откажутся, хвост им будет отрублен по самые уши. Диалектика 21-го века, однако.

ЗЫ: Вы спросите, а зачем это нужно Путину? Ответ очень простой, он еще молодой мужик и у него, благодаря Омериге, Гейропе и фашистскому путчу на Украине, после нежданчика в виде Крыма появилась реальная возможность не просто войти в историю как величайшему политику 21-го века, а как политической фигуре покрупнее, чем Петр Первый и все русские цари вместе взятые».

Без подобной мечты истинному русскому националисту и жизнь не в жизнь, а так – одно прозябание. Ради нее ему никого и ничего не жалко, тем более каких-то там «укров» и собственных русских, которые просто ступенька к блистающему на весь мир храму на холме по имени Россия. Беда его только в том, что на украинской «улице» теперь национализм на национализм и потому никакой «тихой и мирной оккупации» там невозможно. Куда возможней сделать еще несколько шагов до общей кровавой каши, в которой сгинут оба наших народа, сцепившись в «братских» объятьях. Эффектный финал в виде всемирного «радиоактивного пепла» не обсуждается, ибо бессмысленно.

Нам, которые не истинные русские националисты, нам оно зачем? Нам, у которых дети и мечты о будущей мирной и счастливой жизни наших детей, зачем приносить наших детей в жертву новому храму, нам, которые в прошлом веке миллионы детей своих положили в основание храма коммунизма, а он взял и улетел от нас ласковым Мишей? Конечно, хождение по граблям наш любимый вид спорта, только вдруг эти грабли последние? Последние в том смысле, что следующие будут поджидать уже другие народы.

Каждое наше нынешнее действие делает Украину все более националистической, все более закрытой от нас, но и мы сами отдаляемся не только от украинцев, но также от белорусов и казахов, да и от других народов нашей собственной страны. Для истинного русского националиста – это нормально, потому что его «единственные союзники – это армия и флот». Русская армия и русский флот. Только нам это зачем? Чтобы загнать всех наших детей, которых у нас и так немного, в эту армию и флот и погубить их в неизбежных военных авантюрах?

Нет, это не наша битва.   

P.S. 

Кстати, у нас самих город-герой Питер в столицу нациков превратился. Но, видно, наши нацики нам роднее, не то что хохляцкие, которые совсем ужас.

Комментарии

Аватар пользователя kto

В Вашем тексте есть резоны, но нет предложений. В мире идет естественный отбор наций (языков) и как от него избавиться?

Аватар пользователя pisetz

Не понял, куда нации отбирают? Одних в зону, а других в вертухаев? В элоев и морлоков? В крематорий?

Аватар пользователя Доген

Уперлись в национализм? За деревьями леса не видно?

Россия есть девочка для изнасилования? А может хватит НАТО гулять по Европе?

Аватар пользователя pisetz

Что делать, если так он национализм и есть. Теперь после наших развлечений НАТО будет ближе к нам гулять. Обидно, но сами напросились.

Аватар пользователя Доген

Еще не вечер.

Аватар пользователя pisetz

Вы полагаете, что мы на свете всех сильнее?

Аватар пользователя Доген

Наивно предполагать такое, если отдать Украину, то угроза одновременного удара с юга, запада, севера и Аляски будет неотразим: как выход - скорейший союз с Китаем и Индией.

Аватар пользователя pisetz

Китай, конечно, не против с нами союзничать. Союзничать, как удав с кроликом.

Аватар пользователя Полина

Вы полагаете, что мы на свете всех сильнее?

Наша огромная территория не раз спасала нас. Давала время на реванш.  А в атомной войне, понятно выиграет тот у кого территория больше, причем намного. Это, надеюсь все понимают? А политики, я думаю, особенно.

Аватар пользователя pisetz

 А в атомной войне, понятно выиграет тот у кого территория больше, причем намного. Это, надеюсь все понимают? А политики, я думаю, особенно.

Оружия ядреного накоплено столько, что выиграют в лучшем случае микробы с бактериями. И потом, даже если мы выиграем, отправим на том свет почти все население, то оставшиеся на отравленной планете будут завидовать мертвым.

Мне кажется, что люди это понимают, даже если они политики. Хоть и с последними сложнее.

Аватар пользователя Полина

Мне кажется, что люди это понимают, даже если они политики.

А Тимошенко  кто? Нелюдь?

Аватар пользователя pisetz

Причем тут Тимошенко? Здесь Вы говорите о победе в атомной войне. Как-то мне кажется, что лучше начинать с себя.

Аватар пользователя Полина

Здесь Вы говорите о победе в атомной войне.

И в атомной и любой другой победим. Надеюсь, люди-политики это понимают. А вот какой ценой? Цена будет на совести начавших, таких как Тимошенко. А я совсем не хочу никакой войны. И украинцы пусть сами за себя воюют. Нечего нашим парням там за их животы гибнуть. Просто помочь надо с вооружением, чтоб, если уж война, так по -справедливости, а не резня безоружных. 

Аватар пользователя pisetz

Интересно, как мы победим, если у нас и американцев на несколько планет хватит оружия. И слово "справедливость" имеет смысл пока люди есть. Для тараканов другая справедливость.

Аватар пользователя Полина

Ну теперь понятно, что Тимошенко и ее сотоварищи - тараканы. А Россия и США - надеюсь, что нет.

Аватар пользователя pisetz

Я вообще-то имел ввиду настоящих тараканов, рыженьких таких. Они могут только и остаться, если мы хорошо ядреной дубинкой размахаемся.

Аватар пользователя Доген

Еще могут и пауки выжить.

Аватар пользователя pisetz

Вы правы. Вероятно еще и инфузории туфельки.

Аватар пользователя BatMan

А почему собственно хватит? После аннексии Крыма я впервые задумался, а не отказаться ли от солидарности с Россией? Чем один военный блок хуже другого? НАТО меня не кидало, а Россия направила в мою страну солдат, чтобы они освободили меня. А я их не просил. у нас тут только надежда появилась, что мы уйдем из под царя, и нами будут управлять просто мошенники, а не откровенные бандиты.

Я хочу в НАТО! Там хоть самодуров нет.
 

Аватар пользователя Дмитрий

Не хотите переехать в Львов?
 

Аватар пользователя BatMan

Львов прекрасный город, но хочестя жить дома, на Украине. И к стати сепаратисты тоже не хотят переехать в Россию, они хотят чтобы Россия настала на Украине.
 

Аватар пользователя Виктория

И к стати сепаратисты тоже не хотят переехать в Россию, они хотят чтобы Россия настала на Украине.

 

Они много чего разного хотели и хотят. Просто федерализации хотя бы. А другая сторона хочет, чтобы Евросоюз настал, а что толку? Сербия, Босния, Болгария, Латвия тоже много чего хотели, но...

Кстати, на Эхе как-то очень циничные слушала рассуждения. Что украинцы часто на заработках и в России, и в Европе и им просто охота, чтобы это всё к ним само пришло иникуда не нужно будет ездить. Вот и идёт противоборство с этих позиций, а свобода и независимость Украины - это так, одни лозунги. Такие вот "союзнички" украинских патриотов на эхе...

Аватар пользователя BatMan

Виктория, ваши сообщения это такой плотный сплав интуитивных штампов, что его слишком долго разбирать. Какая Федерализация? Кто ее хочет, что за бред? Эта мулька для неграмотного быдла, которое не понимает, что наше не федеративное устройство де-факто боле федеративно чем ваше. Быдлу сказали, что Донбасс кормит Украину, и если мы отделимся, то станем богаче. Потом опровергли все, но это уже никто не хочет слушать. Федерализация это слово которое все повторяют, но мало кто может пояснить что это конкретно? Сегодня у нас более либеральное устройство, и переход под Россию это дефедерализация.
 

Аватар пользователя Виктория

У вас свои штампы. Вот "неграмотное быдло" - тоже типичный штамп. Именно такие высказывания и заставили людей протестовать.

Пока будете называть других граждан Украины быдлом, всё будет длиться.

 

Аватар пользователя BatMan

Вы не правы. Под быдлом я понимаю вполне определенный контингент и это для меня не штамп, а вполне осознаваемый термин. Не сравнить со штампом: "за федерализацию". Я согласен, что для кого-то это обидно, но от этого никуда не деться. У людей очень большой разброс по умственным способностям.
 

Аватар пользователя Виктория

Ну и что дальше? Наши, российские либералы тоже мыслят только в терминах "быдло", "анчоусы", "маргиналы". При этом в эту категорию у них попадают все, кто просто не имеет ненависти к Путину, ненависти к советскому периоду истории, ненависти к РПЦ. Т.е. все инакомыслящие, чем они. Поскольку ко всем этому, к примеру, у меня нет ненависти - я для них тоже "быдло". Они плюют на умственные способности, у них вполне внятные критерии.

Возможно, у Вас лично - другие, именно умственные. Но тогда посмотрите ролик в сети с Ходорковским в Донецке. Ему ребята с высоким интеллектом объясняют свою позицию. Не нужно всё упрощать, это не улучшит ситуацию. И среди сторонников федерализации Украины хватает интеллектуалов, могущих порассуждать, к примеру, о метафизике Э.Корета.)

Но высокий интеллект, на мой взгляд, не самое главное в человеке, есть вещи поважнее. Сколько зла в истории творили люди с высоким интеллектом? Не меньше, чем с любым другим.

 

Аватар пользователя Виктория

А те, кто скакали под свою речёвку и ходили маршами с определёнными лозунгами, они кто? "Продвинутые?"

А те, кто действовал в Одессе, это кто по-вашему?

 

Аватар пользователя Виктория

Я лично слышала в студии Шустера, где были и из Свободы и Удара представители, тезис о "нищей России" и видела всеобщую радость в студии по этому поводу. У РФ хватает проблем, но не украинцам сейчас радоваться этому тезису. Кто и чем "кормит" сейчас украинское общество? Какими мульками? 
 

Аватар пользователя BatMan

К чему вы это пишите? Мне надоели эмоции и ссылки на чьи-то эмоции. Я вот не рад тому, что Россия не состоялась как государство. У нее были все шансы. Скорее всего у вас средний уровень жизни немного выше нашего, но ведь это мы покупаем нефть, а вы ее продаете. Где ваш райский сад посторенный на нефтедоллары? Украли? Где демократизация, где поддержка личностей? Россия опять скатилась в тоталитаризм, а это тупик. Россия будет умирать еще долго, и затянет с собой в воронку многих, и мне от этого грустно. Вас нужно освободить от национализма, тоталитаризма. Молитесь, чтобы Украина выстояла и помогла братскому Российскому народу свергнуть Путина и его свору! :)
 

Аватар пользователя Виктория

Вы написали про "мульки", я отвечаю. К Путину у меня отношение нейтральное, скажем так. Его курс и вся система меня не устраивает, но наша оппозиция пока ещё хуже. Зачем свергать Путина, чтобы привести таких, как Тимошенко и Порошенко? Вас они устраивают? Пока не встретила кроме Спокуса ни одного поклонника Тимошенко. 

 

Аватар пользователя Дмитрий

А разве Львов - не Украина? Что-то я Вас не понимаю. И, наверное, не пойму.

Когда говорят об Украине как о суверенной державе, я смеюсь в голос. Скинули Януковича, развернули бендерленд, устроили хаос в собственной стране, а виноваты русские! А Америка как бы и не при чем! Просто стоит и наблюдает со стороны: ай-ай-ай, какие плохие русские! И вы за ними вслед: плохие русские! Ваша страна разваливается сейчас на части и виноваты в этом вы. А не Россия и не США.

Мне-то, кстати, больше по душе Путин, чем всякие Порошенки, Коломойские и всякие там...

Аватар пользователя BatMan

А разве Львов - не Украина? Что-то я Вас не понимаю. И, наверное, не пойму.

Поймете, не прибедняйтесь :)

Львов прекрасный город, но хочестя жить дома, на Украине.

Я имел ввиду, что хочется жить на Украине, но дома, а не в другом регионе.

Когда говорят об Украине как о суверенной державе, я смеюсь в голос.

Я тоже. В место того чтобы создать действительно народное правительство действующее на благо народа. Украина и Россия поставила над собой откровенных уродов. Но теперь в отличие от россиян, у украинцев есть маленький шанс скинуть упырей.

Скинули Януковича, развернули бендерленд,

Скинули, и большинство об этом не жалеет, даже бывшие сторонники. Человек грабил со скоростью превышающей скорость обогащения Путина. Я нуковичь зважды зек и мировой рекордсмен по грабежу. Ну а про бандерленд, это глупость и эмоции. Сегодня нами правит тоже правительство. У нас пока нет революции, пока осталось все как было, основные игроки на своих местах.

 устроили хаос в собственной стране, а виноваты русские!

Ну зачем такое писать? Хаос это переход от одного порядка к другому. От порядка бандитского беспредела к пока не известному порядку.  Думаю хуже чем было не будет. Ну а по поводу русских, вы тоже не правы. Вопервых мы тут более русские чем вы, по этому лучше говорить о россиянах. россияне действительно непозволительно вмешиваются в наш хаос. Ото видят все, кроме россиян находящихся под манипулятивным воздействием Путин СМИ

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий

Поймете, не прибедняйтесь :)

Да, кажется, начинаю понимать.

Роман, у нас Путин СМИ, а у вас Укр СМИ. Чьи СМИ правдивее? Подавляющее большинство граждан и в России и на Украине - простые люди, которые мало интересуются политикой. А если кто и интересуется, то тут же спешит занять ту или иную позицию, при этом особо не разбираясь в текущей ситуации, не вникая во все особенности политических технологий и т.д. Им сегодня показывают одно, завтра покажут другое, послезавтра - третье. Дайте мне украинские СМИ и завтра все на Украине будут петь русские народные песни.

Ладно, ну Вас... У меня лично завтра праздник и настроение у меня отличное!

Аватар пользователя BatMan

С наступающим праздником! Чьи СМИ правдивие это хороший вопрос. Бывает по разному. Мне казалось, что еще лет 8 назад в России было больше демократии. Читал про вашу группу "Война" (Плуцер-Сарно, Вор и т.д.) И думал: у нас такое не возможно, государство подавило инакомыслие навсегда. Но оказалось наоборот.
Сегодня мы немного вырвались из под подавляющего государства. Есть надежда, что следующая система будет не такая тоталитарная и лицемерная. 

 

Аватар пользователя pisetz

У Вашего национализма есть одно преимущество - он у Вас дома. Это мы Вам мешаем, не Вы нам. Удачи Вам! Хоть я совсем не националист. Мне чтоб человек был хороший: хоть негр, хоть китаец, хоть хохол. Я - советский человек.

Аватар пользователя BatMan

У меня понятия вы и мы часто сливаются. Различий между Россиянами и Украинцами меньше чем внутрироссийских различий.Просто мы в разных государствах и как будто рабочие работающие на разных заводах. Делаем все одинаково, но директора у нас разные. У вас КГБист у нас был ЗЕК. И слава богу, что Украина меньше России, бо работала бы на семью Януковича 1/6 часть суши :)  Мы тоже не верили что Яныка возможно скинуть, но получилось, и у вас получится. Мир эволюционирует, иерархические сильные государства с жесткой вертикалью уходят в прошлое. Они заменяются межгосударственными кланами с определенной демократичностью и сложным устройством. Не факт, что народу будет от этого лучше, но факт, то что цари уходят в прошлое.
 

Аватар пользователя Доген

насчет кланов вы опоздали, они у нас еще с советских времен.

Аватар пользователя Виктория

А мои родственники не просили, чтобы военные консультанты и военные из западных стран вмешивались в украинские события  и участвовали в "антитерростической операции". А родственники из Евпатории и их знакомые как раз, наоборот, очень просили о защите РФ. В том-то и дело, что Украина реально расколота. И те, кто сейчас считают себя "патриотами" и поддерживают Киев, реально, получается, не за независимость Украины, а за участие Запада. Правительство уже марионеточное, это путь Польши. Не было бы изначально в этой истории вопроса с НАТО, не приезжали бы все эти западные деятели во время и после Майдана в Киев, был бы другой расклад.

Украина - это сложный сплав людей с совершенно разной идентичностью. И с советской ещё, и с принадлежностью к "русскому миру" и с европейской и с украинской в широком смысле и с узкой националистической. У всех свои символы, герои, эмоциональная окраска событий соответственно. Трактовать это можно по-разному, но именно это нужно учитывать. Внутренний раскол, который всегда был, т.к. Украина скроена из разных кусков.

Февральские события нарушили общественный договор, к власти пришла определённая группировка и сразу послала сигналы как своим, так и "чужим" для них. "Чужие" поняли, что они теперь "чужие" и стали восставать. В Крыму активно, на юго-востоке сначала пассивно, потом всё больше.

Но если для Вас НАТО - что-то близкое, то для многих других граждан Украины - враждебное. И без диалога тут не обойтись. 

 

Аватар пользователя Доген

Именно раскол! Еще и крымских татар напугали стародавней историей.

Аватар пользователя BatMan

"А мои родственники не просили, чтобы военные консультанты и военные из западных стран вмешивались в украинские события и участвовали в "антитерростической операции"... "
Кто вам и вашим родственникам сказал про вмешательство западных консультантов? Российские СМИ? Кто руководит АТО?

Вам Российские СМИ не расказали  о вмешательстве российских специалистов в дела Украины? Вы не считаете, что Российские специаличты вмешивались на порядок больше и грубее? 
Может хватит распространять бред из Российских СМИ? В моем городе сидят ГРУшники с автоматами и российским оружием, открыто сидят не скрывая откуда они взялись. Я это вижу своими глазами! Сегодня мой товарищь переезжал из одного города в другой тайными тропами, как партизан, потому, что у нас отбирают авто и похищают людей. У нас все, кто не за Ды Ру, объявляются шпионами правого сектора. Все СБУ работает на Путина. У ментов Российские паспорта. А вот западный консультант, если он и есть, так он в Киеве.

 

Аватар пользователя Виктория

Кто вам и вашим родственникам сказал про вмешательство западных консультантов? Российские СМИ? Кто руководит АТО?
 

 Нет, не российские СМИ. Более надёжные источники. Люди из Вашего города тоже говорят разное, как и из других городов.

Все СБУ работает на Путина.

 Что-то самооборона Майдана так не считает, они не в теме?

Аватар пользователя BatMan

Кто такая самооборона майдана, сколько их, где официальные заявления? кто сказал что они так не считают? Прекратите распространять ложь. Наше местное СБУ курирует весь этот беспредел. Киевское СБУ усиленно чистят от Российских агентов, но в успехе я пока не уверен.
 

Аватар пользователя Виктория

Всё, BatMan, я поняла, с кем имею дело. Конечно же, самооборона Майдана, активно участвующая в одесских событиях, это дело Путина... Да уж...

Кстати, "путинские агенты" - это не штампы?

Сколько их, разбирайтесь сами. А официальные заявления вряд ли мы от них увидим, это другая история. 
 

Аватар пользователя BatMan

Все, Виктория, я понял с кем имею дело. Вам там лучше по телевизору видно что делает самооборона, и что это такое. Не смею оспаривать бред, готов обсуждать только факты и только последовательно, а не виде мусора.
 

Аватар пользователя Виктория

Вы что, второй Спокус? У нас по телевизору про самооборону Майдана не говорят, у нас только всё про правый сектор. Самооборона Майдана - это стримы, видео в сети, информация от надёжных источников из Украины.

 

Аватар пользователя BatMan

Даже не пойму о чем вы. у вас там параллельная реальность. :)
 

Аватар пользователя Виктория

Так а вы разбирайтесь со своей собственной реальностью. Т.к. все параллельные миры сейчас всё-таки пересеклись и признали факт большого количества убитых людей в Одессе. Это реальность и довольно страшная.
 

Аватар пользователя BatMan

Может вы не заметили, но я не перепрыгиваю на Одессу и говорю, то, что вижу своими глазами. Если хотите поговорить про Одессу, то с начала посмотрите кто там это все устроил. Вы не слышали версию о том, что: " калорады подначиваемые провокаторами и прикрываемые ментами расстреляли мирную демонстрацию, потом народ их погнал, и загнал в помещение, а потом они згорели не без помощи собственных коктейлей Молотова, но сгорело мало, только 30 чел, так что паритет еще не наступил..." 
 

Аватар пользователя Виктория

Я слышала много версий, читала много материалов и смотрела множество видео. Пока склоняюсь к следующей. Это провокация, заранее спланированная. Но похоже, что даже участники самообороны не все в теме этого и многие ещё верят в то, что начали "пророссийские активисты". Но люди в красных повязках и одновременно с георгиевскими ленточками, затеявшие стрельбу, похоже, не были ни пророссийскими активистами, ни правосеками, ни из сотен самообороны. Как бы не враждовали сейчас самооборона с правосеками, стрелять в друг друга они вряд ли бы стали, они же не считают друг друга "нелюдями" как "сепаратистов". Провокаторами скорее всего, были люди из МВД. Тут версии разные, в частности, что ни из Одессы, ни из Киева, возможно, из Житомира, но это версия, тут много вопросов. А к чему вы привели ту версию, я её сто раз слышала, но она что, вам лично кажется правдоподобной? На видео всё видно, кто и куда кидал коктейли и слышно, под какие возгласы. А главное, повторяю, самооборона Майдана была в здании, ходили, считали трупы, проверяли документы и пр. Ожидали, что российские паспорта обнаружат, но нашли украинские. Но ненависть к убитым у них зашкаливала, ни сомнений, ни жалости.

Они очень идеологически настроены, для них было важно не допустить мародерства. Они идейные, реально верят, что вершат "правый суд". И хоть они сами издеваются, что они - не бандеровцы, а вот в РФ всё будет подано именно так - правый сектор и бандеровцы, "ага, прямо воскрес Бандера!", кто они по методам? По-моему, очевидно. И нацисты не с Марса прилетели, были такие же идейные и верящие, что действуют на благо Германии. Уничтожают врагов, нелюдей. И эти рассуждают точно также. Украинскому обществу надо об этом думать, что в умах и в сердцах у молодёжи сейчас, у героев Майдана. И что делать тем, кто не готов славить "небесную сотню", называть Музычко "аввой" и радостно взирать на перфомансы с клетками для русских и балалайками. А не про амбиции Путина и его агентов везде и всюду.

Добавлю про Одессу. Расходятся данные о том, какое оружие было у провокаторов и у сторонников федерализации, у другой стороны, много вопросов о роли милиции. О количестве жертв очень разные данные. Вся эта история в общем-то напоминает расстрел Белого Дома в 1993, где вся правда так и неизвестна.

 

Аватар пользователя BatMan

а люди из нашего города, действительно говорят разное. У наст тут борьба таксистов с программистами :) Вот только мало людей которые готовы отвечать за свои слова.
 

Аватар пользователя BatMan

Для меня НАТО это на близкое, это чуждое, но сегодня это чуждое представляет меньшую опасность чес "БРАТ У ВОРОТ!" Украина была в большинстве против НАТО, сегодня все больше и больше "за". Амбиции Путина для нас теперь страшней.
 

Аватар пользователя Виктория

Так это ваша пропаганда создаёт такой образ. Путин со своей олимпиадой вообще не хотел заниматься ничем другим, ввязали его в это дело. У РФ своих проблем выше крыши, пятая колонна с Болотной этой здорово всё раскачивала, Запад давно дал сигнал валить Путина, до всех этих событий. Экономически и Крым РФ сложен, а уж про что-то ещё говорить и не приходится. Все эти разговоры про амбиции - пустое. Но там, где приходят американцы, никакого улучшения ситуации и повышения жизненного уровня нет. Как впрочем и после ассоциаций с Евросоюзом.

Аватар пользователя pisetz

Если про пропаганду, то это наша пропаганда. Некоторым нравится наша, некоторым украинская - это и есть, собственно, национализм.

Аватар пользователя Виктория

К теме пропаганды и некоторого отрезвления...

http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43790156180/%22Spasibo%22-banderovts...
 

Аватар пользователя Виктория

Пока вы всё будете твердить про "амбиции Путина", а не думать о диалоге с протестующими, дело всё глубже будет двигаться в сторону гражданской войны.
 

Аватар пользователя deutsch

Всему миру понятно, что нацики - мелкие пешки в игре американцев и подмятых ими союзников по нато. Вся эта лабуза про особые права коренных наций - красная тряпка для глупых бычков, которых потом их же хозяева просто съедят.  

Аватар пользователя pisetz

А наши нацики, которых у нас вполне достаточно, - это чьи пешки? Тоже НАТО?

Аватар пользователя Lehrer плюс

беда у народа УкрАины .....это та, что они позволили сесть себе на шею нынешней воровской коллаборационалисткой киевской власти с их идеологическими приспешниками россиифобами и фашистами и позволили сшазападу играть их геополитическую игру против России

в результате получат историческую справедливость---- останутся в границах земель запорожской сечи, то что осталось им от бездарно разбазаренного, преданного и спущенного , этой гопой запорожской , земель Древней киевской Руси, всем врагам Руси .....и Речи Посполитой в конечном итоге

эта гопа,как они себя называют,- укров исторически способна лишь к охлократии, анархии ,гуляй полю, самоуничтожению и предательству.....так было и до 1654г и в 1919 и в 1991 и ныне.....

Аватар пользователя pisetz

Раз уж они такие беспомощные, то может лучше их в покое оставить? Пусть себе сами разбираются со своей "анархией".

Аватар пользователя Полина

Эти "беспомощные" прежде чем пойти ко дну, пожгут столько народу, что страшно становиться за вторую, нормальную половину Украины.

А Губарева как эти "беспомощные" сломали? Зомби, а не человек стал. Хотите стать такими же - ваше право, но тот кто не хочет, что должен умереть что ли? 

Аватар пользователя pisetz

Вы полагаете, что мы там силой установим справедливость? Но мы в Чечне установили, и русские там больше не живут. Даже те, кто живыми остались.

Аватар пользователя BatMan

Признайте за нашим народом право пойти ко дну самостоятельно без вашего вмешательства. И даже если мы решим уничтожить часть населения, то имеем право сделать это без братской помощи. 
 

Аватар пользователя Lehrer плюс

BatMan, 8 Май, 2014 - 21:28, ссылка

Признайте за нашим народом право пойти ко дну самостоятельно без вашего вмешательства. И даже если мы решим уничтожить часть населения, то имеем право сделать это без братской помощи. 

======================================================
 

этот провокатор есть банально сумасшедший....явный  бандеровец и душегубец

 

 

Аватар пользователя BatMan

Да, да, успокойтесь, я провокатор, бендеровец и на ужин ем русских и еврейских младенцев :) С салом :)
 

Аватар пользователя Lehrer плюс

BatMan, 8 Май, 2014 - 22:01, ссылка

 я провокатор, бендеровец и на ужин ем русских и еврейских младенцев :) С салом :)..............если мы решим уничтожить часть населения, то имеем право

ну и пошел вон в стойло.....  провокатор бандеровец   ... и прочая нечесть

Аватар пользователя Виктория

Признайте за нашим народом право пойти ко дну самостоятельно без вашего вмешательства. И даже если мы решим уничтожить часть населения, то имеем право сделать это без братской помощи.

Да уж... Мы - это кто? Мои родственники в Николаевской области - украинцы, но они никого уничтожать не собираются. Они не были за Януковича, но и то, что сейчас, их совершенно не устраивает. Вы что, не способны признать, что есть люди, граждане Украины с другим мнением, отличным от вашего? Без этой ненависти к инакомыслящим, без ненависти к России? С такой ненавистью и допущением возможности уничтожить часть своего же населения многое может померещиться.

BatMan, не ожидала такое услышать.

При революциях часто государства вообще-то распадаются, вспомните Российскую Империю и СССР.

И что, чтобы не допустить распада СССР, тоже можно было уничтожить часть населения по вашей логике? Это же распад страны.

Украина - не монолитное и не единое образование, она сшита искусственно из разных лоскутов. Во многом благодаря Ленину, памятники которого с такой ненавистью сбрасывались, во многом благодаря другим советским деятелям.

Многие люди там имеют довольно широкую идентичность, не могут психологически принять всю эту искусственную украинизацию.

Но федерализация - это как раз способ сохранить единство страны. Во-первых, действительно, в Донбассе многие хотят жить в Украине, это не Крым. Во-вторых, РФ Донбасс не потянуть, и Путин это понимает.

Чего вы так боитесь этой федерализации? Какое-то влияние России на Донбасс и так было, ну было бы и дальше.

Полно стран с федеративным устройством.

Аватар пользователя BatMan

На первый вопрос отвечаю "Да уж... Мы - это кто?", а остальное не читаю - много букв.

Мы - это граждане Украины. И если часть из най захочет уничтожить бандеровцеа, а другая часть сепаратистов, то я хотелбы чтобы во все это никто не лез.
 

Аватар пользователя Виктория

США, Евросоюз и НАТО очень давно полезли.
 

Аватар пользователя Виктория

http://www.inopressa.ru/article/12May2014/tagesanzeiger/naemnik.html

Несколько сотен наемников из США оказывают поддержку украинской армии, сообщает швейцарское издание Tagesanzeiger со ссылкой на немецкую газету Bild am Sonntag. По ее данным, Федеральная разведывательная служба Германии проинформировала правительство ФРГ о том, что на юго-востоке Украины действуют около 400 бойцов частной американской военной компании Academi, ранее известной как Blackwater.

"Тяжеловооруженные наемники координируют и проводят спецоперации в Славянске против пророссийских повстанцев", - говорится в материале.

 

 

Аватар пользователя pisetz

Не надо ко дну. Давайте выживем по соседству, но вместе.

Аватар пользователя BatMan

Автор прав. Русский национализм по сравнению я Украинским просто зашкаливает. Украинская нация достаточно молодая и особо нечем кичиться, по этому Украинским националистом можно быть скорее на основании надежд на свой самостоятельный мирок. У русского национализма больше "заманух", любое ничтожество приписав себя к великим русским, начинает чувствовать свое превосходство практически над всеми. Сегодня реалии Росии таковы, что уж очень многим необходимо почувствовать себя не дерьмом, а хоть кем-то, это и есть благодатная почва для развития Русского национализма. Разумеется все это скрывается и подается под видом патриотизма. На украине подобные процессы, но в меньшей степени реальности и в большей степени освещаемости в СМИ.
Но. Не в этом корень. 
Чтобы понять что происходит лучше рассматривать этот конфликт как борьбу людей с иерархическим складом мышления (им нужна вера и царь) с людьми ставящими личность выше государства (им нужна личная свобода).
 

Аватар пользователя Виктория

Чтобы понять что происходит лучше рассматривать этот конфликт как борьбу людей с иерархическим складом мышления (им нужна вера и царь) с людьми ставящими личность выше государства (им нужна личная свобода).

 

А у представителей самообороны Майдана какие идеи и какой склад мышления? Они личность ставят выше государства и за личную свободу? За инакомыслие? Пока что я после их разговоров в доме Профсоюзов во время их опознания трупов уяснила следующее. Они ненавидят "рашку" и "совок", Путина, уважают "Батьку" (Лукашенко). Если они такие свободолюбивые, почему мы бы не понять тех, кто за Донецкую республику,  а не называть их "колорадами". Никакой жалости к убитым у них нет, есть неприкрытая радость, что выплеснули свою агрессию.  И ещё есть раздражение от того, что все их "заслуги перед Украиной" в ненавистной им России приписывают правосекам, а про них говорят редко.

И обсуждают, кого бы ещё заложить в СБУ из своих знакомых. Вот то, что я слышала лично в видео, которые они же сами и делают.

Киевские власти это всячески покрывают, с их стороны в Одессе, насколько я понимаю, задержанных нет. А украинское общество за исключением федералистов это тоже в основном поддерживает, раз не выходит Киев активно на Майдан после Одессы. И это называется борьбой за свободу и европейские ценности? Это болезнь, искажение ненавистью, тут долгий путь излечения. Но сначала надо задуматься. Однако наши "свободолюбивые либералы" продолжают цинично кощунствовать и только длят эту болезнь, открыто заняв прозападную сторону унитариев.

 

Аватар пользователя BatMan

А у представителей самообороны Майдана какие идеи и какой склад мышления?

Опять прыгнули на новую тему? Вы о ком именно? О самообороне от беркута или о самообороне беркута? На майдане было два десятка групп и направлений. Вы о ком именно? 
Прекратите растекаться! С концентрируйтесь хоть на одной теме и доведите ее до ума. Про импичмент вам уже не интересно? Про то что конкретно творится в Славянске вам не интересно? Может давайте перепрыгнем на трупы плывущие по реке Торец? А может о том, что когда свистят пули, то мне не комфортно гулять? А может поговорим о том сколько дней я еще не смогу выехать из города, и что мне жрать? Может поговорим почему правительство не уничтожает террористов которые взяли в заложники два города? Может вам приехать сюда и все посмотреть?

 

Аватар пользователя Виктория

Если вы не читаете мои сообщения, т.к. "много букофф", почему я должна отвечать на эти вопросы?

Я как раз развиваю конкретные темы, которые вы поднимаете в своих сообщениях. Перечитайте комменты, я не вижу там темы импичмента, мы её обсуждали вообще в другом месте. И я конкретно вам сказала, какой у меня вопрос насчёт импичмента - почему нельзя было заняться этой процедурой до известных февральских событий.

Какие конкретно сотни Майдана орудовали в Одессе, разбирайтесь, если есть возможность.

У вас есть видение, как выйти из всего этого положения? Я по соцсетям вижу, что в Краматорске, Луганске и Славянске у разных людей разные мнения. Я говорю сейчас только о жителях именно этих городов. Вам между собой как-то нужно договариваться.

 

Аватар пользователя BatMan

Я уже говорил почему я не читаю ваши сообщения. Я готов последовательно обсуждать только одну тему и опираться на факты. Больше всего фактов у меня по Краматорску и Славянску потому, что я тут сижу. Но вас факты не интересуют.
 

Аватар пользователя Виктория

Да? Меня не интересуют факты? И кто вам мешает тут говорить о том, что вам важно? Но на мой взгляд, логичнее было бы не со мной вам говорить, а с вашими же людьми, кто на другой стороне баррикад. Т.к. проблемы Украины сейчас - прежде всего внутренние, раскол в обществе.

 

Аватар пользователя BatMan

И кто вам сказал, что я не говорю? Логичней предположить что я и с нашими говорю, но не со всеми. С теми кто на баррикадах никто говорить не может, они не разговаривают, им нечего говорить у них автоматы и они по этому правы. Кроме того на баррикады у нас собрались люди у которых от выпивки и наркотиков уже атрофировался речевой центр, ну это я говорю не про россиян, ГРУшников к нам грамотных присылали :)
 

Аватар пользователя Виктория

Про ГРУшников ничего сказать не могу, дело тёмное и пока доказательств не встретила. Почитала вчера форум Славянска. Там тоже, как и вы, некоторые убеждены в существовании ГРУшников. Но ни одной убедительной фотографии или видео на этот счёт я не смогла найти, хотя просмотрела огромное кол-во страниц этого форума. Нашла пока только украинскую заметку, что док-вом этого считается найденный автомат, которого нет на вооружении украинской армии. Но это как-то несерьёзно.

Далее, мои выводы по форуму.

1. На форуме много людей из разных городов. Те, кто на форуме из Славянска, в основном не поддерживают "сепаратистов".

2. В то же время в группе Славянска в контакте, которую я разыскала, полностью противоположная ситуация. Многие молодые люди из Славянска и Краматорска говорят, что не представляют себя больше в составе Украины в принципе. Поддерживают ополченцев. Видела ролик митинга в Краматорске, где девушка читала стихи в ответ на "Никогда мы не будем братьями", пророссийские.

3. На форуме Славянска, где общая позиция как бы прокиевская, если и есть видео, то это в основном, видео, иллюстрирующие, как люди в городе пытаются остановить военных, в общем, всячески сопротивляются АТО.

Ссылки на форум с разными видео:

http://torum.org/index.php?PHPSESSID=723ba7f929102bc7c0fdbcc15ebc15f7&to...

http://torum.org/index.php?PHPSESSID=723ba7f929102bc7c0fdbcc15ebc15f7&to...

На последних страницах этой ветки про события в Мариуполе.

Вывод, который я пока могу сделать. Часть населения активно поддерживает захвативших здания, ополченцев или "сепаратистов". Другая часть не поддерживает, они в основном, пишут на форумах.

АТО осуществляется очень топорно, впечатление такое, что Киеву даже выгодна вся эта ситуация. Мне вообще не понятно, разве такими способами, с БТР-ми в городах что-то можно решать нормально в подобных ситуациях? По-моему, это безумие и преступление против мирных жителей.

Вот кстати, попалась довольно прагматичная статья "Что Украина выиграет от ухода Донбасса", есть о чём поразмышлять

http://hvylya.org/analytics/politics/chto-ukraina-vyiigraet-ot-uhoda-don...

 

Аватар пользователя Виктория

И кто вам сказал, что я не говорю? Логичней предположить что я и с нашими говорю, но не со всеми.

 

Вот и правильно, надо говорить с другой стороной. Т.к. в соцсетях разговоров особых не получается пока, все на эмоциях и все друг друга просто посылают и не выслушивают. Говорят только с теми, кто разделяет их точку зрения.

Одни - "фашисты", другие - "сепаратисты".

На форумах не особо лучше ситуация, к сожалению.

И это в общем-то понятно. Со времён гражданской войны сколько прошло уже, а до сих пор общество не успокоилось. Даже тут, на ФШ, столько разборок уже было по историческим темам. Но моё мнение - пока не попытаешься понять обе стороны и свою историю, ни о какой "эволюции общества" говорить не приходится.

А почему такая непримиримость? Потому что у каждой стороны есть своя ПРАВДА и своя НЕПРАВДА. Но каждый, естественно, видит только свою ПРАВДУ, игнорирую чужую и выпячивая НЕПРАВДУ другой стороны.

Попробую изложить своё видение.

В чём ПРАВДА Майдана? В том, что действительно в стране царил коррупционный и прочий беспредел, Янукович достал всех. В февральских событиях он струсил и бросил свою страну и граждан. Люди, стоявшие на Майдане, некоторые в течение месяцев, хотели лучшей жизни, лучшего будущего для своей страны. Некоторые были готовы и умереть за это,  многие в результате и погибли.

В чём НЕПРАВДА с точки зрения другой стороны? В том, что во всей этой истории  с самого начала очевидно присутствие Запада, и США, и Евросоюза. Все эти люди, которые сейчас возглавляют что-то, так или иначе связаны с Западом. Западные деятели неприкрыто появляются в Киеве и не только, с ними постоянно консультируются. Т.е. ни о какой независимости Украины сейчас говорить не приходится, она потеряна. Поэтому странно выглядят разговоры о борьбе за свободу. Свободу от кого? От Януковича? Для того, чтобы иметь марионеточное правительство и удовлетворять теперь потребности не семьи Януковича и прочих приближённых, а заокеанских и других "друзей"? Список кандидатов в президенты - это словами того же Шустера "просто беда какая-то". Согласна с ним тут. Тимошенко, Порошенко, Добкин - это что, лучше Януковича? Это какой-то фарс просто. И за это гибли люди, за это столько жертв и разгар такой ненависти друг к другу и к русским?

Далее, участие радикальных националистических группировок во всей истории, их разгул. Просто разгул бандитизма. Вы же, наверняка, человек любопытный, разные источники смотрите. В том числе, того же Разумовского, он много чего рассказывает. И про грабежи и беспредел после революции в Киеве и вообще в Украине очень наглядно разъясняет. Это всегда последствия революции, "именем которой" будет твориться беспредел, разбой и пр.

Далее, история с беркутовцами. Это ненормально, все эти сожжения, преследования, люстрации, угрозы родным. Вся эта истерия с титушками и люстрациями, нагнетание антагонизма в обществе.

Безумные действия и высказывания тех, кто пришёл к власти и начал в общем-то раскалывать страну.

"Кто не скачет, тот москаль...", "Москалей на ножи" - это всё не шутки. Читая комменты в соцсетях и на форумах украинцев, поддерживающих Киев сейчас, вижу, что это реальное помутнение сознания. И началось это до Крыма. И именно поэтому крымчане провели референдум. В студии Шустера, когда Лукашенко объяснял, что события в Киеве создали угрозу или по крайней мере её восприятие у крымчан, люди скептически реагировали. Что мол, не было никакой угрозы. Но я-то знаю со слов родственников в Крыму, когда они записывались в отряды самообороны. И угрозы были озвучены и со стороны Яроша, и не только, вполне реальные. Да это просто унижение было, ничего не делать в такой ситуации.

Как можно говорить о том, что никакой проблемы с бандеровщиной нет? Это закрывать глаза на очевидное. Найдите ролик, как вчера в Херсоне на митинге в честь Дня Победы перед ветеранами депутат Одарченко назвал Сталина тираном, а Гитлера - освободителем. Как женщина с ребёнком на руках вырвала у него микрофон, как её оттаскивали. Что творилось со стариками в этот момент...

Я уже не говорю про все безумные высказывания Фарион, а она ведь - министр образования...

Про реакцию большинства поддерживающих Киев украинцев на события в Одессе...

Про безумие в плане угроз от Путина...

Про нежелание понять другую сторону...

В чём ПРАВДА Антимайдана (федералистов)? Да в общем-то в том, что они пытались и пытаются сопротивляться тому, что описано в предыдущем пункте. Не закрывают глаза на то, что пришедшие сейчас к власти и кандидаты в президенты не лучше Януковича. Что есть действительно разгул радикалов, существуют неонацисты. А Киев и Запад это как бы не замечает, покрывает. Против русофобии, за нормальные отношения с Россией. Понимают, что ассоциация с Евросоюзом - дело гиблое, пример - Сербия, Босния, Болгария...

Многие из них готовы стоять за эту ПРАВДУ до смерти, и многие уже погибли, ранены, потеряли близких.

В чём НЕПРАВДА Антимайдана (федералистов)? В том, что и у них в среде присутствуют негативные последствия "революции" - разгул гопоты, разбой и пр. В том, что они тоже не хотят понять другую сторону, часто называют всех "бандеровцами" и "фашистами". Нет ясного понимания, чего они хотят, под "федерализацией" каждый понимает что-то своё. Тут думаю, вы ещё можете дополнить, вам виднее...

Аватар пользователя pisetz

Что ж Вам "либералы" так насолили? Не нравятся Вам, но все-таки они никак не "бандеровцы". Может быть и те и другие Вам не нравятся, но это совсем разные люди, с разными принципами. Как это Вам удается всех плохих в одну кучу и хороших тоже?

Аватар пользователя Виктория

Это вы к кому обращаетесь? Если ко мне, тогда не поняла, на основании чего такие странные вопросы.

Поясните, кто для вас "либералы", кто "бандеровцы", кто "плохие", кто "хорошие". Я-то как раз стараюсь многое разделять и не смешивать, а уж оценки "плохие" и "хорошие" в данном кризисе вообще непродуктивны.

Единственное, что пока могу вам прояснить - почему у меня давно уже такое скептическое  отношение к нашим "либералам". В общем-то, я об этом уже и не раз говорила. Потому, что они решили, что имеют ОСОБОЕ ПРАВО считать только себя умными и нравственными людьми. И твердят об этом постоянно, уже невозможно это слушать.

У них 3 критерия "либерализма":

1. ненависть к любой власти, пытающейся сохранить российскую или дружественную к России государственность. При этом именно российскую,  а не американскую, или французскую, или украинскую (если она стала русофобской).

2. ненависть ко всему советскому, ко всем советским символам (редкое исключение - слова Венедиктова недавно о красном флаге как символе Победы, редкая для меня неожиданность из уст либерала).

3. ненависть к РПЦ и вообще к православию

Две главные для них  свободы:

1. свобода передвижения в сторону Запада

2. свобода слова как свобода изливать свою ненависть к российской государственности (и Путину как её символу сейчас), ко всему советскому и к православию.

Что делать, такова реальность, я периодически почитываю их блоги, слушаю передачи на Эхе и иногда смотрю Дождь. И в общем-то спрогнозировать их позицию по любому вопросу, учитывая перечисленное, не составляет труда, тут не нужно быть Вангой. Конечно, иногда надеюсь, а вдруг... Вдруг всё-таки что-то шевельнётся у них в душе. Как-то посочувствуют тем, кто не укладывается в их схемы. Но нет, пока тщетно.

Все остальные - "быдло", "маргиналы", "анчоусы", "мухи", "одноклеточные" и пр.

Ужасает, честно говоря, единообразие их позиции. Т.е. практически нет сомневающихся в своей правоте, каких-то внутренних дискуссий. Как какие-то намёки на это появляются, человек просто сразу исключается из их среды. Всё, он чужой, это не "свой круг". Поэтому и считаю их "либероидной сектой". А как ещё назвать группу людей, где невозможно инакомыслие? При этом полагающих, что только они знают правду, истину и обладают какой-то особой нравственностью, недоступной "простым смертным".

В общем-то, это и есть "неолиберальный фашизм", когда другие рассматриваются как недочеловеки, нелюди. Поэтому и нашли уже кучу оправданий для убийства людей в Одессе, принимая как объяснение самую нелепейшую и несуразную версию событий, которую только можно было бы назвать - "что сами себя подожгли" и пр.

Но что им делать? Ведь погибшие в Одессе люди никак не подпадают под их критерии тех, кому они могут сочувствовать. И пророссийски настроены, и советские символы им были не ненавистны, а ещё и иконки у некоторых были с собой. Поэтому легче обозвать их "сепаратистами", "террористами", "воинствующими пророссийскими активистами, напавшими на мирную демонстрацию". И не видеть очевидное, что это была провокация. А что делать, если мыслишь в терминах "православный фашизм", поверишь во что угодно, вопреки логике и очевидному. И переговоры милиции с подозрительными "красноленточниками + георгиевские ленты" будешь трактовать только как сговор милиции с "сепаратистами" и летящие коктейли Молотова не заметишь.

И будут твердить про мирный Майдан, закрывать глаза на то, какой разношёрстный спектр разных сил там был, на то, что и наркотики там подсыпали, и на те грабежи и преступления, которые были потом и в Киеве и в других частях Украины. Но нет, там либералы будут видеть только благостные картинки, зато вот в юго-восточных регионах они будут видеть только грабежи и пр. Такая вот избирательность восприятия. Но ведёт это не к эволюции, а к деградации общества.

Да и очень-очень много врут, не меньше чиновников и коррупционеров.

В общем, пути назад, "либералы" себе не оставляют, и других ещё пытаются тащить ко дну. Поэтому такое вот скептическое у меня к ним отношение.

 

Аватар пользователя pisetz

У них 3 критерия "либерализма":

1. ненависть к любой власти, пытающейся сохранить российскую или дружественную к России государственность. При этом именно российскую,  а не американскую, или французскую, или украинскую (если она стала русофобской).

2. ненависть ко всему советскому, ко всем советским символам (редкое исключение - слова Венедиктова недавно о красном флаге как символе Победы, редкая для меня неожиданность из уст либерала).

3. ненависть к РПЦ и вообще к православию

Две главные для них  свободы:

1. свобода передвижения в сторону Запада

2. свобода слова как свобода изливать свою ненависть к российской государственности (и Путину как её символу сейчас), ко всему советскому и к православию.

 

Трудно, но отвечаю по порядку:

1 пункт со 2-м ну никак: либерализм защищает только ту государственность, которая защищает права легального индивида, ему наплевать русская это или зимбабвийская.

Советский союз ненавидел Российскую империю всем сердцем и головой: для СССР - имперская Россия была главным уродом на земле.

И уж как Советский Союз ненавидел православие! И сколько он расстрелял и отправил в лагеря попов, никаким америкосам-либералам не снилось. Они кстати вообще ни одного нашего попа не расстреляли, в отличие от Ленина-Сталина.

По поводу свобод:

1. В Северную Корею действительно никто не едет, даже Рогозин. В Китай едут и дальше будут - куда деться. Это мы теперь его сырьевой придаток, если возьмут нас.

2. Советское православие - это оксюморон. Журнал "Безбожник" почитайте на досуге, вдруг и Вас перевоспитает. Представляете, станете настоящим советским гражданином. Кстати, куда более достойное звание, нежели российский.

Аватар пользователя Виктория

1 пункт со 2-м ну никак: либерализм защищает только ту государственность, которая защищает права легального индивида, ему наплевать русская это или зимбабвийская.

Либерализм может быть, и защищает такую государственность, но "либералы местного разлива"  - особый случай. Русофобия - их кредо. Вы что, серьёзно полагаете, что киевское правительство сейчас защищает "права легального индивида"? Столько жертв уже, вчера ранен 12-летний мальчик в Славянске, столько убитых. Какие права они защищают, где объективные расследования? Но наши "либералы" все поголовно за киевское "правительство", АТО поддерживают.

Советский союз ненавидел Российскую империю всем сердцем и головой: для СССР - имперская Россия была главным уродом на земле.

 

И уж как Советский Союз ненавидел православие! И сколько он расстрелял и отправил в лагеря попов, никаким америкосам-либералам не снилось. Они кстати вообще ни одного нашего попа не расстреляли, в отличие от Ленина-Сталина.

Ну и что?  Как это мешает либералам ненавидеть и советские, и православные ценности? Они яростно и нисколько не скрывая ненавидят и то и другое.

1. В Северную Корею действительно никто не едет, даже Рогозин. В Китай едут и дальше будут - куда деться. Это мы теперь его сырьевой придаток, если возьмут нас.

Дело в том, что "либералы" очень неадекватны в восприятии ситуации. Вчера был сюжет по Дождю, что теперь, мол, у крымчан будут сложности с визами. Они вообще очень любят спекулировать на тему новых проблем у крымчан. А как вы думаете, последние 23 года многие крымчане могли себе позволить выехать на Запад в силу своего экономического положения? А многие граждане России не из Москвы, Питера и некоторых других городов выезжали на Запад после перестройки? Я вот в курсе, как бедствуют у нас люди все эти годы в глубинке, поэтому мне и мерзко слушать все эти стенания насчёт проблем с выездами. Да, у меня лично, может быть, и есть такая возможность, но у других-то не было и нет.

2. Советское православие - это оксюморон. Журнал "Безбожник" почитайте на досуге, вдруг и Вас перевоспитает. Представляете, станете настоящим советским гражданином. Кстати, куда более достойное звание, нежели российский.

Если бы вы знали, сколько времени мной потрачено 3 года назад на форуме ЭТЦ, обсуждая эти темы... Тут всё не так просто, как кажется. Моё мнение - СССР очень видоизменялся, прошёл ряд этапов. С темой Церкви всё непросто, но я уже не хочу это больше обсуждать, сил нет.

Факт в том, что "либералы" ненавидят и то, и другое, а предлагают пока проекты, нежизнеспособные в наших условиях.

 

Аватар пользователя Виктория

Да в общем-то и американский "либерализм" - вещь довольно странная. Посмотрите интервью Лукашенко журналистке "Вашингтон Пост" на эту тему. Разве США поддерживает режимы исходя из "прав легального индивида"? Как-то не стыкуется с реальностью...

 

Аватар пользователя Виктория

Да, ещё "либералы" очень много кощунствуют. Название заметки Латыниной после Одессы - "консервы". Ларина с Петровской после высказывания соболезнований назвали это убийство "подарком кремлёвской пропаганде".

Ни одного сюжета об убитых или раненых беркутовцах и о преследовании их потом мне не попалось ни на Дожде, ни на Эхе. Зато во время активных событий на Майдане по Дождю шли сюжеты о бедных собаках, потерявших хозяев на Болотной и стенания о возможном закрытии Дождя.

Болотная - вообще особая тема, сколько вранья на либер. каналах было и есть. Сейчас уже есть очень хорошие аналитические разборы той истории и всего вранья вокруг неё.

Не слышала я особо и про арестованных лидеров протестного движения Донбасса и не видела попытки понять ту сторону.

Да и сравнения Путина со Сталиным и Гитлером - что это, как не кощунство? В конце концов, он - живой человек, у него есть дети.

Оскорбляют постоянно других журналистов, вообще, оскорбляют всех, кто не хочет мыслить привычными им схемками.

Надеюсь, Pisetz, что я высказалась недвусмысленно. 

 

Аватар пользователя Корвин

Крайне вредное понятие либеральный, своей непроясненностью обрушивающее любое рассуждение. Несколько лучше с либеральной журналистикой – тут хоть какая-то определенность.

Аватар пользователя Доген

А  толерантность вам как?  - поздравляю - девушка с бородой побеждает на ЕВРО-2014!

Аватар пользователя Корвин

В понятие либерализма стянуты куски из разных источников. Эта толерантность с бородой демонстрирует что капитализму, рынку не вредит никакая особенность, если она не противоречит рынку. Особенность наоборот полезна, так как для своего существования требует затрат, а затраты развивают рынок. Садо-мазо требует затрат на ошейники, плетки, врача чтобы залечивать раны и т.д., и все это развивает рынок.

Аватар пользователя Доген

Набираем на яндексе - "русские писатели о либералах" - все то самое, а вообще взяли б да раскрыли тему, думаю в вашем изложении будет звучать шикарно!

Замечательно отмечу - с юмором у вас отлично, вот че-то грусть взяла.

Аватар пользователя Корвин

Там что-то про интеллигенцию. Я несколько про другое: Когда ругают либерализм, как бы от лица самого государства, то задевают и ту его часть, которая происходит из рынка. А это уже абсурдно, потому что государство наше взялось развивать рынок любой ценой.

Аватар пользователя Виктория

Так в Кремле либеральное крыло очень сильно представлено, есть условно "либералы" там, а есть "державники". Курс в общем-то "либеральный" у нас в плане экономики в целом. А риторика "державная". В этом-то и бред нынешней ситуации.

В наших-то условиях в отличие от Запада свободный рынок - дело гибельное, соответственно, с державностью несовместим. А вот в США, к примеру, другая история. Но Россия - не США, отсюда и вся абсурдность этого замеса.

 

Аватар пользователя Корвин

Жириновский это либерал или державник?

Аватар пользователя Виктория

Жириновский - это психопат, но видимо, у него есть своя "миссия". В частности, иногда высказывать толковые идеи, потом топить их в потоке всякого противоположного бреда. Чтобы потом они уже нормальными людьми вообще не воспринимались, т.к. "это же говорил Жириновский". А кто, по-вашему, Новодворская?
 

Аватар пользователя pisetz

В наших-то условиях в отличие от Запада свободный рынок - дело гибельное, соответственно, с державностью несовместим. 

 

С державностью плохо совместим, но совмещается все-таки теперь. А без рынка нам удалось доехать до одного березового сока в магазинах. Впереди была только Северная Корея. Теперь как-то иначе в "Ашанах", повеселее. Нечто назад захотелось к березовому соку? 

Аватар пользователя Виктория

По крайней мере во времена "березового сока" люди могли спокойно праздновать День Победы, не переживать за своих детей и не видеть постоянно смерти украинцев. Разве это не важнее, чем какие-то товары на полках, ещё и очень сомнительного качества, иномарки и прочая ерунда?

Аватар пользователя pisetz

По крайней мере во времена "березового сока" люди могли спокойно праздновать День Победы, не переживать за своих детей и не видеть постоянно смерти украинцев. Разве это не важнее, чем какие-то товары на полках, ещё и очень сомнительного качества, иномарки и прочая ерунда?

Не знаю, как там "иномарки", но моим родителям как ветеранам войны были положены суповые наборы из костей. Поскольку моему отцу - бывшему шоферу - его приятели доставали иногда мясо, часть его и эти суповые наборы разбирали соседи наши в очередь, а так детям их и суповых наборов не хватало. Как-то вот так. 

Аватар пользователя Виктория

А во времена Ельцина ветеранам войны жилось хорошо по-вашему? А сейчас простые пенсионеры как живут, можно вообще нормально прожить на пенсии? И главное, многое держится на том, что было ещё в СССР построено и на природных ресурсах. И запасы продовольствия очень ограниченные сейчас.

А ещё люди постоянно гибнут, особенно молодые в силу разных обстоятельств. За детей страшно, т.к. вся эта "либеральная" агрессивная и сексуальная пропаганда постоянно приносит свои плоды. Вам всё это нравится, дело ваше. А мне не нравятся ни ювенальная юстиция, ни инициативы РАПС, ни то, что навязывается детям и подросткам в СМИ. Т.к. "либерализм" всегда предполагает в одном флаконе с рынком кучу всяких приложений в виде гей-парадов, родителей 1 и 2, всех этих реалити-шоу и пр. и пр.

Не понимаю, о чём тут можно говорить, честно говоря, смысл какой? Тем более на этом сайте. Предлагаю закончить эту тему.

 

 

Аватар пользователя Виктория

Но вообще я не против рынка в принципе, я за то, чтобы в РФ рынок просто имел некоторые ограничения.

И кстати мои знакомые, работающие в сфере пищевой промышленности, многое не советуют покупать из современной продукции, как нашей, так и импортной.

Но не думаю, Pisetz, что эти темы адекватны ФШ.

 

Аватар пользователя Доген

Этой тонкости я не увидел, для меня либерализм есть тупик, я за простые, естесственные человеческие отношения; а что чего развивает - темный лес; думаю - все уперлись в свои проблемы.

Аватар пользователя Lehrer плюс

их там очень ждут.....

 

Аватар пользователя pisetz

Можно вместо звездочек нарисовать триколор, а вместо "евромайдана" написать "антимайдан". И что это будет доказывать? 

Аватар пользователя BatMan

Аналогия по этой картинки: "Не выходите на свободу. там вас обманут, вы останетесь один на один с суровым миром. Оставайтесь в тюрьме! Здесь всегда гарантированная пайка, работа и охрана! "
 

Аватар пользователя Доген

И к чему-кому эта аналогия?

Аватар пользователя Lehrer плюс

Аватар пользователя Lehrer плюс

Аватар пользователя Vladimirphizik

 

Согласитесь: такой мощной атаки на Православие еще не было: мировые геи (читай: украинские геи-политики и иностранные геи-инвесторы) хотят сатисфакции за Содом и Гоморру? Хотят переиграть Бога? 
 Чтобы не быть голословным, приведу примеры:
- http://goldnike-777.blogspot.com/2013/01/blog-post_11.html
- http://korrespondent.net/ukraine/events/200735-glava-gej-foruma-ukrainy-...
- http://profilaktik.at.ua/load/1-1-0-1
- http://vlasti.net/news/146139
- http://www.pravda.mk.ua/news/nik_news/2007/07/30/7262.html

 

Гитлер начинал так же: был в гомосексуальных связях, затем объявил войну гомосексуализму и неарийцам всего мира.

Аватар пользователя nikolaj

Читая все эти высказывания, диву даешься! Говорят и спорят до пены о свободе, а сами понятия никто не имеет, что же это такое! Говорят и спорят о государстве, а сами понятия никто не имеет, что же это такое! Говорят и спорят о том, как они хотят жить хорошо, но при этом никто понятия не имеет, как этого достичь в условиях стремления одних, жить за счет других! Господи, да ведь никто понятия не имеет, почему одни пользуются материальными благами больше, чем другие, веруя при этом в сказки, что мол подавляющее большинство людей сами рождаются тупыми и не понимая, что их преднамеренно делают такими в интересах меньшинства, потому, что это меньшинство само не понимает, а как по другому может быть! Говорят и спорят о том, какое СМИ хуже или лучше, а сами понятия не имеют, какую роль играет информация в жизни человека! Да о чем там говорить, понятие никто не имеет, что значит - Человек Разумный!  Все хотят собственной свободы, высшей справедливости по отношению к себе, уважения собственного достоинства со стороны окружающих, личного счастья, но никто не знает, как это всё достичь и чтобы при этом никто не покушался на его маленький внутренний мир.  Мир Общества Разума и Высшей справедливости станет возможен только тогда, когда люди научатся понимать, что такое Человек Разумный, что такое Общество, что такое Разум, что такое Справедливость! А пока люди стреляют друг в друга, обвиняя только именно конкретного человека во всех своих личных бедах и несчастьях, абсолютно не понимая того, что главной причиной всех его несчастий является именно само Государство, независимо от того, где и какую бы личину оно не надевало.    

Аватар пользователя Доген

Замечательно! Понять что есть Государство и что есть Человек, который создает это самое Государство и все проблемы решены!

Аватар пользователя nikolaj

Да, Михаил! Вот с этого и надо начинать всякую революцию, чтобы потом не сетовать, хотели ведь одно, а получилось как всегда другое! И никогда конкретный Человек не создает Государство! Поэтому и надо вначале знать, что есть такое - Государство, а тем более - Общество!  И проблемы действительно начнутся решаться, а не будут решены! Потому, что надо вначале понимать, что дом только из желаний не возникает, его надо еще построить.  Реальность- это не сказка о том, как хорошо, если бы во рту росли грибы, да еще и сразу жаренные! Я сколько уже раз обращаю внимание наших философов, давайте займемся делом, которое от нас ждет человечество, а не фантазируйте попусту, на это есть категория писателей фантастов.  Философ и политик - это несовместимые вещи, философ должен давать знания политику, а не наоборот!