Уважаемые участники ФШ, обсуждающие Гимн материи Аркадия Лазаревича Гуртовцева!
Несмотря на своё традиционно очень прохладное отношение к обсуждению именно здесь на ФШ философских вопросов, я , не принимая участия в обсуждении, из любопытства внимательно просматриваю многие темы. Эту в частности. Как и обычно, я собирался спокойно просмотреть сообщения и оставить их без внимания, но несколько критериальных выводов из сообщений участников побудили меня высказаться. Привожу только такие окончательные выводы, какие вызвали у меня наибольший интерес. Каждый может при желании найти в этой теме оригинальные рассуждения или декларацию убеждений, следствием которых эти выводы стали. Я позволил себе высказать своё собственное мнение по поднятым вопросам не с целью кого-то в чём-то убедит, а для объяснения всем, кто читает мои сообщения, главное - с каких позиций я рассматриваю любые вопросы, как я отношусь к науке и жизни. Я совершенно спокойно отношусь к взглядам, отличающимся от моих в любой степени отличия вплоть до ортогональности. В вопросах науки и передачи знаний я всегда придерживался и придерживаюсь традиционных взглядов. Передаю то, что получил от своих Учителей и в чём сам твёрдо уверен, одновременно обязательно рассказывая и об альтернативных теориях. Высказывая свой взгляд на проблему, всегда оставляю за теми, с кем общаюсь, право самим решать, что по их мнению правильнее отражает Природу.
Вот эти основные выводы, на которые я обратил внимание. Привожу без указания авторов.
1.
Однако, понимая математику, не надо и усилий, чтобы понимать все это ясно и прозрачно!
2.
Только технарь сможет это в итоге осмыслить. Так что бесполезно с верунами что либо обсуждать, а по сути с гуманитариями в чистом виде...
3.
Вообще безумие считать, что материя якобы есть как таковая, мне это было понятно с самого детства))
4.
ДО сознания не могло быть никакой материи В ПРИНЦИПЕ!
5.
Потому в том, что ИДЕАЛЬНОЕ (структуры) ВСЕГДА есть, нет никаких сомнений в принципе, т.е. говорить о какой то первичной материи - это АБСОЛЮТНЫЙ бред человека, который попросту не понимает математики, сути вещей...
Начну.
В детстве меня подобные вопросы никак не беспокоили, поскольку никогда мои мысли не уходили в эту сторону. И это было счастливое детство в частности и по этой причине. Когда мои мысли были направлены моими Учителями в эту сторону, а это было далеко не в детстве, и когда я впервые нашел для себя ответы на многие вопросы, которые рассматриваются здесь, я почувствовал уверенность в правильности и безусловной для меня логичности той картины мира, какая благодаря моим замечательным Учителям сложилась у меня в сознании. Спокойно анализируя процесс становление своего сформировавшегося устойчивого взгляда на мир, я отношу себя в глубине души к откровенным гуманитариям, которым искони покровительствует Полигимния. Однако некоторые особенности мыслительного аппарата сформировались явно не без участия Урании. Мудрые дочери Зевса и Мнемосины никогда не ссорились и не делили сферы влияния, поэтому результаты их воздействия на меня почти одинаковые.
Среди моих Учителей было много настоящих профессиональных гуманитариев - историков, философов, психологов, лингвистов, филологов. Все они отличались исключительной глубиной и строгой логической организованностью мышления и, как естественное следствие, изложением своих мыслей, четкостью определений и аргументированными суждениями, отделением фактов от мнений, ясным пониманием и грамотным использованием терминов, глубиной и полнотой анализа, беспристрастностью и самокритичностью. Подчёркиваю - гуманитарии, очень далёкие от техники и точных наук, от математики в частности, абсолютные НЕ ТЕХНАРИ, ничем не отличались от моих коллег. Именно это даёт мне все основания характеризовать утверждение о том, что только технари могут понять и оценить содержание текущей беседы, как утверждение, очень мягко говоря, несостоятельное. Оно ни в кое мере не является ни обидным, ни оскорбительным, поскольку de facto характеризует субъект, а не обьект.
Здесь же откровенно выскажу своё твёрдое убеждение в том, что абсолютизация роли математики в вопросах понимания Природы есть мнение глубоко ошибочное. Подчёркиваю - большой и серьезной ошибкой является именно абсолютизация её роли как языка и мощного аппарата естествознания. К слову. Я знаю многих серьезных профессиональных математиков, всю сознательную посвятивших именно математике - чистой или прикладной. Ни один из них никогда нигде не утверждал, что именно математика является главной наукой, формирующей мышление. Ни один. Никогда. Это о многом говорит. По мнению Гаусса математика - царица наук. Она помогает другим наукам описывать устройство нашего Мира. Но величие любой царицы складывается из величия её подданных, держится на нём и ничего без него не стоит. Ломоносов считал, что "математика ум в порядок приводит".
Но отсюда никак не следует, что этим занимается одна лишь математика. Очень к месту вспомнить вторую из десяти заповедей.
Мишель Монтень сказал:
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный».
Но совершенно очевидно, что хорошо устроить мозг можно разными способами и с использованием разных наук. Правильно организует наше мышление логика, а математика здесь на общих основаниях. И вообще упрекать кого бы то ни было в том, что он не решает определённые задачи (математические, физические, технические...), и поэтому его мышление ущербно, а к мнению такого человека нельзя относиться серьёзно, есть откровенная бесцеремонность, недостойная воспитанного человека. У каждого человека есть вполне определенный спектр интересов и пристрастий, в рамках которых ему комфортно интеллектуально и эмоционально, и он имеет полное право оставаться верным этим своим особенностям.
В каждом из нас есть внутреннее представление о самом себе, внутренне уважение, внутрення гордость за себе. Есть определенный набор наших качеств, которые мы в себе ценим больше всего. Без них мы стали бы ущербными и полными комплексов. Это наш внутренний остов, стержень, на котором держится все остальное. Другие качества, не попавшие в этот ключевой набор, для нас менее важны. Мне кажется, что гармония и в жизни, и на работе, и в семье особенно достигается только тогда, когда и Вы, и Ваше любое окружение, в особенности самые близкие Вам люди, ценят в Вас одни и те же качества. Единство ценностей - основа благополучия. Если этого нет, нет и счастливой жизни.
Оберегать и защищать нужно дорогую лично Вам свою внутреннюю структуру и не позволять никогда и никому разрушать ее.
Это я написал как убеждённый гуманитарий. Теперь несколько соображений, навеянных Уранией.
Я прочитал сообщения в теме Гимн материи, тщательно обдумал их содержание и пришёл к такому главному выводу. Благодаря моим замечательным Учителям мне посчастливилось стать одним из тех многочисленных безумцев, которые которые совершенно сознательно считают, что материя - это всё существующее во Вселенной, существующее независимо от нашего сознания и отражающееся в нем в виде конкретных проявлений - тел, предметов, полей. В этом смысле материя безусловно первична, а сознание как свойство только высокоорганизованной материи никак не могло возникнуть без материи и однозначно вторично. Материя существует сама по себе, находится в непрерывном движении как любом изменении в пространстве-времени. Материя не может возникнуть из ничего и не может бесследно исчезнуть, она лишь переходит из одной формы в другую согласно определенным законам сохранения. Материя имеет структуру, то есть определеннкю организацию на разных уровнях от элементарных частиц и живых клеток до планет, галактик и метагалактик. Структура есть атрибут материи и в этом плане она никакого отношения к миру идей, х к идеальному не имеет. Сознание, изучающее материю, как раз и пытается понять структуру объективной реальности. Структура как атрибут материи объективна и вечна как и сама материя, структура сознания возникает только на определенной стадии эволюции материи. В этом плане структура материи и сознание независимы.
Относительно Высшего начала, необходимости проявления Воли для создания Вселенной и всего подобного. Ничего этого нет. И необходимости в этом никакой нет. Вселенная развивается так, как развивается по своим законам, которые сознание пытается понять. Эти законы вечны как и сама материя.
Относительно мирового информационного поля, мультивселенных и прочего. Я убеждён в том, что информационного поля нет, как и в том, что наша Вселенная единственная.
And the last but not the least.
Математические законы вечны и неизменны исключительно в рамках своих правил. Если какая-то теорема доказана, то это истина навсегда. Но сознание способно создавать и новые математические миры с совершенно другими правилами, тем самым расширяя границы возможного. Математика - это искусственный продукт сознания. Нет никакого сомнения в том, что одной из замечательных особенностей математики является её способность правильно описывать реальный мир. Но есть и другие разделы и особенности математики, являющиеся чисто теоретическими продуктами.
Этим ограничусь.