Жизнь никакое не движение!

Аватар пользователя 000
Систематизация и связи
Основания философии

 

Определение жизни.

Жизнь это по сути клетка, но не клетка, а движение информации, конкретной информации возникшей на основе игры эволюции вещества.

Комментарии

Аватар пользователя 000

В мире всё движется , но надо различать что движется.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аватар пользователя 000

Кстати ни одна нейросеть не умеет генерировать, новые знания. Всё что я тут пишу плоды моих дум и работы.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не надо обожествлять ИИ! 

Все дело рук и ума человека!

Аватар пользователя 000

Он решает задачи для 5 го класса уже. И сделал открытие в науке, какое то. Начальные сведения у него можно получать, но он надоедает.

Итак резюме моих доводов.

Всё есть информация.

Жизнь есть информация.

Человека создала информация.

Вселенная имеет информационную составляющую.

Сознание это вид информации.

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Но на первом месте стоит материя и диалектика, то есть ПРИРОДА!

ПРИРОДА - вот первооснова всего и вся в нашем материальном мире!!!

 

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),
«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),
«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093),
Статьи по ТП (https://proza.ru/avtor/yusrob),
Статьи по ТП https://vixra.org/author/robert_yusupov).

Юсупов Роберт из Владивостока независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя 000

мы в теме жизнь.

//Жизнь (лат. vita) — основное понятие биологии и философии — активная форма существования материи от рождения до смерти, которая в обязательном порядке содержит в себе «свойства живого»[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и деление его клеток или размножение. Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала вириона в клетку). Основной атрибут живой материи — генетическая информация, используемая для репликации.//

Форма  это явь но не суть.

Суть жизни информация.

Она суть явлений в клетках, что то что возникает и длятся предаваясь в поколениях.

Аватар пользователя kosmonaft

И природа?

Аватар пользователя 000

//И природа?//

Есть два вида природы известные нам. Природа человека и природа вообще.  Если у них есть чёткие законы, то это информация. Но, природа человека это хаос .

А что лежит в основе ген кода? Генетическая информация.

Аватар пользователя kosmonaft

Если в тексте нет предиката "человека", а есть только субъект - "природа", то понимать написанное следует как "природу вообще".

Удалите пожалуйста дубликаты.

Аватар пользователя kosmonaft

"Всё дело рук человека"

И природа?

Аватар пользователя 000

В основе бытия , лежит множество видов информации,  Придающие миру форму вид.

Так же и в клетке , существуют процессы придающие ей форму вид, существование, лежащие в основе процессов. Законы, как информация лежат в основе Бытия и идеи процессов как информация лежат в основе живой клетки.

Аватар пользователя kosmonaft

И какую же форму информация придала миру?
А "вид" мира - это что такое? Это то как мы его ВИДим?

Аватар пользователя 000

И какую же форму информация придала миру?
А "вид" мира - это что такое? Это то как мы его ВИДим?

Эту форму вы видите я её не могу вам так сразу описать.

А что такое генетическая информация в ДНК, обьясните мне как она творит клетки и организм?

Аватар пользователя kosmonaft

Эту форму вы видите я её не могу вам так сразу описать.

Вы считаете, что мир таков, каким мы его видим ? 

Аватар пользователя fed

Жизнь заканчивается движением на кладбище.

Аватар пользователя Макарыч

000, 27 Январь, 2024 - 03:41

Определение жизни.

Жизнь это по сути клетка, но не клетка, а движение информации, конкретной информации возникшей на основе игры эволюции вещества.

Как-то сумбурно выражено всё это, что значит клетка, но не клетка? 

Жизнь - это процесс. Токой же процесс, как например имя существительное - бег, полёт, и пр. 

Информация - это суть форма, просто форма, или ещё проще - след. Этот след есть результат проявления сущности в бытии. Или - явление сущности. То бишь - её бытие. 

Нам, конечно же, привычно мыслить формами, и нам очень трудно проникнуть за пределы форм. Вот и получается в такой ограниченности - жизнь как развитие форм.

 

 

Аватар пользователя 000

Красиво написали))) да процесс. Но, процесс это нечто являющееся по сути.

Внешнее проявление, явление жизни, это различные процессы -явления в клетке.

 

//1. Репликация ДНК: Явление, при котором двухцепочечная молекула ДНК копируется, чтобы обеспечить передачу генетической информации при делении клетки.

2. Транскрипция и трансляция: Процессы, в результате которых генетическая информация (ДНК) переписывается в молекулы РНК, а затем РНК транслируется в белки.

3. Метаболизм: Совокупность химических реакций, которые происходят в клетке для получения энергии и синтеза необходимых компонентов.

4. Митоз и мейоз: Процессы деления клетки, которые обеспечивают ее рост, размножение и воспроизводство.

5. Экспрессия генов: Регулирование активности генов, которое влияет на функциональность клетки и ее специализацию.

6. Мембранная транспортировка: Перемещение молекул и ионов через клеточные мембраны, обеспечивающее поступление необходимых веществ и удаление отходов.

7. Апоптоз: Программированная клеточная смерть, которая является важным механизмом для поддержания здоровья и баланса в тканях и организмах.

Это только некоторые из явлений, которые происходят в живых клетках. Различные организмы и клетки имеют свои уникальные характеристики и процессы, которые они осуществляют для поддержания жизни.// (с)

клетка это информационная система обрабатывающая и передающая информацию.

Но не информация ли передаёт информацию?

Аватар пользователя Макарыч

000, 27 Январь, 2024 - 13:58, ссылка

Красиво написали))) да процесс. Но, процесс это нечто являющееся по сути.

Внешнее проявление, явление жизни, это различные процессы -явления в клетке.

//1. Репликация ДНК: 

Ну вот смотрите, возьмём процесс - бег. Но что/кто является действующим лицом (причиной, актором) этого процесса? Нечто! Которое скрыто под формой этого процесса. И эта форма скрывает в себе это самое нечто, являющееся причиной, актором данного процесса. Вроде бы как-то для нас ненаглядно... бегуна мы не можем не заметить, он от нас не скрыт. Ладно.

Что такое клетка? Это её форма? В какой-то степени да. Она явилась для нас своей формой. Но если мы станем пристальнее рассматривать эту клетку, то её форма для нас исчезнет. Так или нет? Стало быть форма это не то чтобы иллюзия вовсе, но результат чего-то сугубо внутреннего. Чего? Клетки! А где клетка? А она растворилась внутрь своих частей. А что объединяет эти части воедино, в форму? Их существенные отношения! А существенные отношения есть суть закон клетки, которая есть непосредственное единство её частей. Значит, при более пристальном рассмотрении клетка у нас растворилась в свой всеобщий закон. Информация же, как таковая, это суть форма. А закон это форма? Вряд ли! Но, делайте вывод самостоятельно... )))

Пока не уйдёте от информации, не выйдете из этого круга... яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо......... 

Но не информация ли передаёт информацию?

Нет. Ибо это всё равно что самого себя за волосы вытащить из болота. 

Кстати, наука тут не поможет. Напротив, наука будет втягивать мышление назад, к форме, той самой информации. 

Аватар пользователя 000

Предварительное замечание. Вы всё будете грести под одну гребёнку у вас процессы имеют сходство сравниваете мухи с котлетами. Это зомбическая нелепость сравнивать различные объекты бытия .

Что такое клетка?

Это носитель, вместилище , сосуд, форма для процессов работающих с какой то информацией.

Для меня форма это не только внешнее, но и внутренее проявление процессов.

//Но если мы станем пристальнее рассматривать эту клетку, то её форма для нас исчезнет//

С чего бы ей исчезнуть ? уточните 

//Их существенные отношения! А существенные отношения есть суть закон клетки, которая есть непосредственное единство её частей.//

Софизм подвода геометрических отношений к законам функционирования клетки.

Хорошо мыслите но , тут я понял размышлений вагон да тележка.

Аватар пользователя Макарыч

000, 27 Январь, 2024 - 15:28, ссылка

Предварительное замечание. Вы всё будете грести под одну гребёнку у вас процессы имеют сходство сравниваете мухи с котлетами. Это зомбическая нелепость сравнивать различные объекты бытия .

Ну почему же зомбическая?!

Процессы, они и в африке процессы, разве нет? Жизнь, как процессы, она повсюду. Бурлит и кипит... И всё это ни что иное, как бытие. А если бы я определял язык, то слово бытие, я с удовольствием заменил на слово - житие. Но ведь не поймут собеседники, возмущаться будут...

Что такое клетка?

Это носитель, вместилище , сосуд, форма для процессов работающих с какой то информацией.

Для меня форма это не только внешнее, но и внутренее проявление процессов.

 Ага, вот оно как. Вместилище значит... Трудный расклад задаёте. 

Конечно, внутреннее и внешнее непременно имеет место быть. Спору нет. Вопрос в том, каким образом они разграничиваются. Вы конечно же скажите что это информация их разграничивает... На что я не стану переубеждать, поскольку вижу твёрдое стремление обосновать информационную модель. Ну а ежели кто что-то твёрдо решил, то кто ж его остановит то? 

Но попробуйте понять, если захотите конечно, что всякая информация вторична, это первое, а второе, всякая информация есть суть всего лишь форма (оно же - явление, кажимость). 

//Но если мы станем пристальнее рассматривать эту клетку, то её форма для нас исчезнет//

С чего бы ей исчезнуть ? уточните 

Потому что, как таковой границы, разделяющей внутреннее от внешнего там, да и везде, на самом деле нет. Не верите? Возьмите микроскоп и посмотрите сами. 

Ну нет того "резинового шарика" который бы запер внутренние части клетки внутри. Или есть? 

Для наглядности возьмите что-то большое, но составное, например машину. И куда бы вы не ткнули пальцем, вы не найдёте там машину, а всякий раз будете натыкаться на её части. А где же тогда машина? 

//Их существенные отношения! А существенные отношения есть суть закон клетки, которая есть непосредственное единство её частей.//

Софизм подвода геометрических отношений к законам функционирования клетки.

Хорошо. Буду считать, что сей момент вам недоступен. Но надеюсь, в будущем вы всё же поймёте. 

Хорошо мыслите но , тут я понял размышлений вагон да тележка.

 Да. Мыслю хорошо! Однако без всяких "но". 

В общем то, здесь всё просто. Но чтобы прийти к этой простоте, да, потребуется вагон и тележка, а может даже две. Вагон для того чтобы отойти от стандартной, "общепринятой" модели, тележка для того чтобы сориентироваться, и тележка для того чтобы разложить по полочкам.  

Аватар пользователя 000

//Макарыч, 27 Январь, 2024 - 20:59, ссылка

000, 27 Январь, 2024 - 15:28, ссылка

Предварительное замечание. Вы всё будете грести под одну гребёнку у вас процессы имеют сходство сравниваете мухи с котлетами. Это зомбическая нелепость сравнивать различные объекты бытия .

Ну почему же зомбическая?!

Процессы, они и в африке процессы, разве нет?//

Бег как процесс никак, не процессы жизни.

НО процессы эти не жизни , а носителя жизни -материи.

//Жизнь, как процессы, она повсюду. Бурлит и кипит..//

Бурлит материальная проявленность жизни.

. //И всё это ни что иное, как бытие. А если бы я определял язык, то слово бытие, я с удовольствием заменил на слово - житие. Но ведь не поймут собеседники, возмущаться будут...//

Бытие это то что отлично по существованию. жизнь как нечто информационное есть иное бытие.

Что такое клетка?

Это носитель, вместилище , сосуд, форма для процессов работающих с какой то информацией.

Для меня форма это не только внешнее, но и внутренее проявление процессов.

 Ага, вот оно как. Вместилище значит... Трудный расклад задаёте. 

Конечно, внутреннее и внешнее непременно имеет место быть. Спору нет. Вопрос в том, каким образом они разграничиваются. Вы конечно же скажите что это информация их разграничивает... На что я не стану переубеждать, поскольку вижу твёрдое стремление обосновать информационную модель. Ну а ежели кто что-то твёрдо решил, то кто ж его остановит то? 

Но попробуйте понять, если захотите конечно, что всякая информация вторична, это первое, а второе, всякая информация есть суть всего лишь форма (оно же - явление, кажимость). //

Жизнь как информация вторична, для материи. Она надстройка.

//Но если мы станем пристальнее рассматривать эту клетку, то её форма для нас исчезнет//

С чего бы ей исчезнуть ? уточните 

Потому что, как таковой границы, разделяющей внутреннее от внешнего там, да и везде, на самом деле нет. Не верите? Возьмите микроскоп и посмотрите сами. 

Ну нет того "резинового шарика" который бы запер внутренние части клетки внутри. Или есть? //

Есть плазматическая мембрана.

//Для наглядности возьмите что-то большое, но составное, например машину. И куда бы вы не ткнули пальцем, вы не найдёте там машину, а всякий раз будете натыкаться на её части. А где же тогда машина? //

Вы путаете , физически я прикоснусь только к поверхности машины. Машина как целое нечто большее чем её части.

 

//Их существенные отношения! А существенные отношения есть суть закон клетки, которая есть непосредственное единство её частей.//

Софизм подвода геометрических отношений к законам функционирования клетки.

Хорошо. Буду считать, что сей момент вам недоступен. Но надеюсь, в будущем вы всё же поймёте. 

Хм... И что мне недоступно? Выдумки мифотворцев старпёров?

Хорошо мыслите но , тут я понял размышлений вагон да тележка.

 Да. Мыслю хорошо! Однако без всяких "но". 

В общем то, здесь всё просто. Но чтобы прийти к этой простоте, да, потребуется вагон и тележка, а может даже две. Вагон для того чтобы отойти от стандартной, "общепринятой" модели, тележка для того чтобы сориентироваться, и тележка для того чтобы разложить по полочкам.  

Я убеждён что клетка , есть нечто большее чем её части и есть некоторая информационная сущность, только нечто отличное от материи может , размножаться , совершать обмен веществ , действовать как симбиот.

Но если я не прав , то истина дороже!

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Верно:  Жизнь - никакое не движение, потому что Движение- это Жизнь. 

Аватар пользователя 000

 Движение во вселенной есть якобы ваша жизнь, то вся вселенная живой организм , но это лишь гипотеза , а мне нужно нечто большее, чем гипотеза.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000.Выбрала диалог из работы. Прочитайте и попытайтесь уловить суть движения. 
 

Мир необычен своей сущностью.  Сущность что есть? Действие.  Действие- это движение? Верно. Необычен движением? Верно.  Почему необычен? Нет его без движения. Разум не обойдется без движения? Ничто не обойдется. Самому разуму зачем движение, если он вне и всегда в бытии. Миру необходимо движение. Источник движения тот же, что у всего ~ родиться  само  по себе? У всего единый источник. Все рождается в сознании и само по себе?  Верно. Сознание- носитель жизни. Только через движение? Верно. Движение- свойство или суть сознания? Свойство. Суть у сознания есть? Есть. Что это? Мысль. Получается, мы с тобой- сути сознания?  Каждый человек- суть сознания?  Верно. У движения какое время жизни? Раньше, чем мир. Понятно, оно же материализовало реальность. Верно. Прав был Шредингер о сознании? Не совсем. В чем ошибался? В квантах. И какая ошибка? Он измерял мир квантами. А надо как? Живыми организмами? Верно. Еще чем?  Словами. Как  словами? Слово- имя. Дальше. Имя- определениеопределение- смысл, смысл - слово, слово- мир. То есть мир -  это все от слова и до слова? Нет. Одним предложением. Мир- это ты. Почему я? Потому что без тебя его нет и  не может быть.  Без человека? Без разума? Верно.

Аватар пользователя Макарыч

Эль-Марейон, 27 Январь, 2024 - 20:28, ссылка

Сознание- носитель жизни.

Элла,  вы так и не можете выйти за пределы сознания. 

Сознание - это временность. И не оно источник жизни. Оно привязка к "здесь и сейчас". )))

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч. Диву даюсь: такая всем понятная вещь: есть сознание , значит есть и движение как проявление материи и времени; если  нет сознания, то нет и движения, значит нет материи . Человек есть материя, живой организм. Материя!! Верно говорят: пока на себе не почувствуешь, никому не поверишь.  Тогда назовите источник жизни по- вашему. С уважением. 

Аватар пользователя Wit-P

Да нет никакой клетки) и никакого вещества нет, БЕЗ ИНФОРМАЦИИ! Как вы ее обнаружите, как она вообще существует, если нет информации)) Поэтому Первопричина, это информация, все остальное ее производные...

Аватар пользователя 000

Первопричина игра бытия и небытия.

Всё то что движется имеет спутника - информацию. Информация может быть представлена в идеях.

Аватар пользователя Wit-P

Если не вдаваться в подробности, то в общем можно и так сказать))

Аватар пользователя 000

Движение есть единственный способ существования материи. Качественно различным видам материи соответствуют свои особые формы движения–
Механическая форма движения(физические тела)
Физическая форма движения(атомы)
Химическая форма движения(молекулы)

Получается информация способ существования жизни.

Так же информация способ существования сознания.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Ваши слова: Движение есть единственный способ существования материи. Не верно . Движение- это форма проявления материи и времени. Проявилась и сидит . Но ей надо перемещаться, для этого есть и сила - это сила жизни, тоже материя, называется сознание. Сознание- еще и внутренний  духовный мир материи. Духовный не от слова Дух, дух совсем не при чем. Духовное  - только сознание, потому что оно необходимое для жизни. Без сознания ( энергии движения) нет ничего живого, нет жизни.
Вы никак не придете к мысли о том,  что сознание- это прежде всего энергия движения, потом есть и другие определения для него. Сознание- многогранно. Бытие- это и есть Сознание!  Какая форма движения у слона? , медведя, человека? Я бы сказала- только перемещение относительно друг друга.  Атомы, молекулы тоже перемещаются. Почему относительно друг друга? Потому что каждое живое имеет меру самое себя, то есть очерчивает свои границы соответственно своей силе  и способностям защитить их. Это и есть мера самое себя. Ее имеет все, и даже неживое. Верно: и жизнь, и  сознание есть тоже материи. А если материи, то и формы. С уважением.

Аватар пользователя 000

По моему движение и время это противоположность и я всё время пытаюсь её представить. Сила это результат энергии , она переводит энергию в работу, служит изменению. Энергия в глобальном смысле это завод бытия его способность быть, работать изменятся. Но в частностях энергии действует по законам и информации и находится в поле информации.

Энергия движения это неверно. Тела под действием энергии двигаются. Поймите ! 

Что бытие сознание или осознано недоказуемо сейчас. 

Аватар пользователя Wit-P

в частностях энергии действует по законам и информации и находится в поле информации.

Не в частности, а целиком и полностью по законам информации и по сути энергия это первичная производная информации..

Аватар пользователя Wit-P

Да, движение это главное что обозначает жизнь, без движения жизнь не происходит, каким будет движение определяет информационное поле (информация)..

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Просто можно сказать: все живое обладает  своей определенной формой . Животный и растительный мир- это все Информация, то есть, иные, разные, противоположные формы жизни. 

Аватар пользователя 000

Но на самом деле движение единственный способ существования материи неверно.

Движение и информация лежит в основе материи , жизни и сознания.  И каждому ( бытию?) соответствует своя информация, или же жизнь и сознание есть способ существования информации

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Подставьте вместо слова Бытие слово Сознание. Потом прочитайте свое последнее предложение. Все сходится?  Сознание, соглашусь, есть способ существования материи, но жизнь не есть способ существования. Жизнь и есть само существование. 

Аватар пользователя 000

Блин докажите, что сознание, я старюсь не оперировать недоказуемостями, мне бы хотелось бы что бы это было сознание, но сознание это матрица и нам тогда некуда развиваться!!!!

Аватар пользователя Wit-P

что сознание

Наше бытие никаким иным образом не появляется как только через Сознание, значит сознание и есть бытие..

Аватар пользователя Эль-Марейон

000.  Сознание - источник жизни.  Есть он- развивайся на здоровье, нет его - и тебя нет, нечему развиваться.

Аватар пользователя 000

Если мы в сознании то нам не изменить сознание, не выйти за пределы сознания.(матрицы) Потому что там иной мир , утрированно пиксели с экрана не станут бабочкой.

Аватар пользователя Wit-P

Если мы в сознании то нам не изменить сознание, не выйти за пределы сознания.(матрицы) Потому что там иной мир , утрированно пиксели с экрана не станут бабочкой.

А иначе мир и не существует, только так, но это не имеет никакого отношения к тому, что вы заметите это, как и раньше будете полагать, что все что делаете это исключительно ваше, по сути так и есть, ибо общее сознание также есть вы, но в другой интерпретации восприятия себя... мы имеем множество уровней своего восприятия..

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Верно: человеку не под силу изменять сознание. Этим занимается наш разум. Разум, как все живое,  обладает сознанием, но он и носитель сознания: Разум ( мысль) есть поток сознания.  Разум формирует материю, наполняет ее сутью и сущностью ( движением). Все от него, и все в нем. Разум- ведущее, сознание- ведомое. Об этом еще Аристотель говорил. 

Аватар пользователя 000

Информация формирует материю , и то что разум присущ только живому под вопросом. Но он возник как эволюция жизни. Информация породила порождение информации. Разум есть аннализатор информации, оценщик информации, создатель информации

Аватар пользователя Wit-P

Ну да, правда не знаю что говорил Аристотель), но с точки зрения устройства информационного поля все сходится))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Верно: Поле есть  в  самой информации. Поле в самом себе. Поле форм? Нет , поле с формами. Есть в  жизни и технологиях.  Информация в своем поле. В природе живой-  это формы  живых организмов. 

Что есть Разум? Живая  и разумная Информация. 

 

Аватар пользователя Wit-P

и нам тогда некуда развиваться

Не развиваться и не получится, иначе жизнь и не существует..

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Не развиваться и не получится, иначе жизнь и не существует.. Иначе не существуют живые организмы , материи: в каждом заложена своя данность, ее и следует развивать. И жизнь именно для этого и Дана.  Бытие ( сознание) - это время понимания истины и не существования более. Кто- то приходит к истине в молодом , кто- то в пожилом возрасте, кто- то только в другой жизни.  С уважением.

Аватар пользователя Wit-P

Нет, именно жизнь не может существовать без движения, т.е. развития. Если говорить о ВСЕ, где есть полная информация, т.е. никакой новой уже поступить не может, значит и движение тогда невозможно, следовательно и жизни, восприятия раскрытия неопределенности новой информации, вся уже раскрыта..

Кто- то приходит к истине в молодом , кто- то в пожилом возрасте, кто- то только в другой жизни.

Это все условности, путь изначально предопределен, и как прописано в программе задания развертки Вселенной, это уже будет и иным образом и не произойдет, т.е. все зависит от начальных параметров Вселенной.. Однако далее начальные параметры Вселенной могут меняться на какой то временной точке, что не изменяет прошлого, но меняет будущее, но это зависит только от высшего Я, от нашего ЭГО эта зависимость условная...

Аватар пользователя 000

раскрытие полной информации фантастика и неизвестно что будет если бы да кабы . Информация не движение. И она есть ничто как и движение  

Аватар пользователя Wit-P

Информация не движение. И она есть ничто как и движение 

Из ничто ничто и получаем)) А вообще о ничто и говорить не имеет смысла, его нет, не о чем и говорить) А если вы его как то определяете, то это уже и не ничто вовсе, а что то конкретное)))

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Из ничто ничто и получаем)) и далее. Логика- железная!  Рада за вас. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Движение - недвижение есть иные,  противоположные формы материи. Информация.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мы с вами  говорим о разных движениях. Есть движение- перемещение. Есть движение- - форма или способ проявления материи и времени. Я так и сказала 000: Не жизнь есть движение, а движение есть жизнь. В жизни , помимо движения, есть всего много другого. 

Аватар пользователя Wit-P

Мы с вами  говорим о разных движениях. Есть движение- перемещение. Есть движение- - форма или способ проявления материи и времени. Я так и сказала 000: Не жизнь есть движение, а движение есть жизнь. В жизни , помимо движения, есть всего много другого. 

Эти два вида движения согласуются! Нет и времени, если нет движения, а время это смена событий, и в свою очередь это поступление ощущений, чувств, эмоций... Все это задается именно движением любых форм своего проявления.. И перемещение в том числе - частная форма движения..

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вот я и претендую на такое определение сознания: Сознание - это энергия движения. В основе движения жизни не само движение, а наличие для него сознания, но и сознание возможно только при наличии Мысли, что наполняет материю  сознанием. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мы с вами  говорим о разных движениях. Есть движение- перемещение. Есть движение- - форма или способ проявления материи и времени. Я так и сказала 000: Не жизнь есть движение, а движение есть жизнь. В жизни , помимо движения, есть всего много другого.  Все повторяется в общем круге Вселенной, только в иных формах. 

Аватар пользователя Wit-P

верно)

Аватар пользователя Wit-P

Я бы сказа способ раскрытия информации, в сплошном коде небытия...

А живая материя, а все есть живая материя в той или иной степени, уже через сознание воспринимает раскрытую информацию...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что значит Раскрытая информация?  Я связываю ее только с живым миром, ну и по подобию с неживым миром вещей, что тоже имеют  свои формы. Но не понимаю связи со знанием, данными … Каждое слово имеет свою структуру, составляющие.
Ин- это усеченный первый корень слова в значении Иные, разные, противоположные формы; Форм ( форма) - второй корень.  То же и в слове Интеллект: иные тела- тело чувств и тело мышления.  
Ваши слова: А живая материя, а все есть живая материя в той или иной степени. Как быть живым в какой- то степени? Ты или живой или тебя нет, третьего не дано.  
Сознание само ничего не воспринимает! Воспринимают чувства и мышление.  Мысль( плоть) - это языковая форма сознания, это энергия духовная внутри материи Разума, Мысли. Поэтому разум одухотворенный или осознанный.  Пора избавляться от «суеверия». С уважением.

Аватар пользователя Wit-P

Нет не живого мира, тогда не проявляются и сами эти объекты, ибо не получили смысловой нагрузки своего определения.. Другое дело что наблюдатель видя эти прорисованные объекты включает их в свой мир и уже живет совместно с этим объектом, включая его в свою систему жизни...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вообще- то мир неживого существует только в иллюзии и только мыслится. Более того скажу, что  и тело наше- это тоже мыслимая форма. Нет и физического мира на самом деле, и он мыслится.  Так что все перечисленное вами не существует на самом деле.  Наблюдатель и исполнитель, дающий смысл всему , есть сам разум, Мысль.
 

Человек и есть только душа и Мысль - ментальное.  Статья «Иллюзия- это жизнь».

Аватар пользователя Эль-Марейон

Разум и душу ( свою противоположность) вобрал в себя, как и сознание. 

Аватар пользователя 000

Вы пронимаете ,что такое недоказуемость? И что уместно выдвигать к обсуждению? У нас тут не религиозный форум.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Кто вам определение движения дал? Религия? Религия о разуме не рассуждает, ей зависимость нужна.  Науки -  это тоже люди, и они могут быть правы и могут ошибаться. Разум на то и Дан, чтобы его развивать и им же доказывать. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Вспомните: движению сила не нужна, сила необходима перемещению.  

Аватар пользователя 000

//000. Вспомните: движению сила не нужна, сила необходима перемещению.  //

Толкаем ящик по горизонтальной поверхности.

Толчёк рукой это - сила и работа движение ящика по инерции.

В руке толкающей энергия. И движение ящика после толчка это работа.

двигаясь по инерции выполняется нечто ещё кроме движения. Движение как бы фундамент процесса .

 

 

Аватар пользователя Wit-P

Толчёк рукой это - сила и работа движение ящика по инерции.

Все время, когда происходил толчок, совершалась работа силы вашей руки, когда контакт руки с ящиком пропал, работа вашей руки уже НЕ СОВЕРШАЕТСЯ, а ящик потом остановится за счет сил трения, и это уже будет работа сил трения....

Если соприкосновение абсолютно гладкое, и ящик уже не меняет своей скорости, то работы вообще никакой не происходит!!!

Аватар пользователя 000

А почему движение по инерции это не работа?

Аватар пользователя Wit-P

Нет действия силы!

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Зря причислили меня к  религии, я свободна от них. Мне вера важна. 

Аватар пользователя Wit-P

В информационном поле все так и есть))) нет материи, нет и энергии, даже поля и того нет), а есть только умозрительный процесс, происходящий посредством информации...

Аватар пользователя Эль-Марейон

 Мышление- это движение слов со смыслом ( с мыслями).  Слова и мысли есть тоже живые материи в иных формах. 

Аватар пользователя 000

Информация выстраивает вещество, например, ДНК.

Она организует всё во Вселенной и она есть некоторое словесное выражение-код.

 

Сознание и жизнь есть  информация.

Доказательство: жизнь и сознание уничтожимо.

Единственное, что подвержено эволюции,
это информация. Потому что она уничтожима.

Запись белков из вещества которое само по себе есть электромагнитное возмущение.

Всё есть свет , то есть электромагнитное возмущение .

Всё есть запись электромагнитная! Письмо Бога.

Тряпка электромагнитная запутанные на ней узелки возмущений "чувствуют друг друга на любом растоянии они связаны "шестом" связью - информационной.

Единственное во вселенной что может иметь безграничную скорость это информация.

Почему?

Жизнь имеет форму -движение, и суть информацию.

Формой может выступать и формообразующее-движение.

Предел Нулика.  Существует предел массы связанных частиц. Как его найти?

Аватар пользователя Wit-P

Электромагнитная волна наиболее универсальный объект волнового поля, причем поток фотонов уже не определяет взаимодействие с электрическими полями, ведь у фотона нет заряда, однако в поляризованной среде воздействие на свет есть, а две частицы разного знака заряда и создают ту поляризацию, пусть и виртуальные в вакууме, то это влияние электрического поля в этой позиции есть, хотя и слишком мизерное... Еще один аспект, магнитная составляющая появляется не как отдельная о своей природе совокупность, а это то же самое электрическое поле, но в системе движения заряда. В обще за кальку первоисточника материи свет (электромагнитную волну) взять можно как вполне универсальную характеристику пространства времени... А сам сет есть производная информации..

Аватар пользователя 000

Диалог  Ботом.

Александр Егоров, [20.07.2024 09:50]
Массу частиц по возрастающей и комментарий на тему что всё есть свет

БОТ, [20.07.2024 09:50]
"Когда мы говорим о массе частиц по возрастающей, можно перечислить основные элементарные частицы с их массами:

1. **Фотон** (0 эВ) – частица света, безмассовая.
2. **Глюон** (0 эВ) – также безмассовая частица, ответственная за взаимодействие между кварками.
3. **Электрон** (≈ 0.511 MeV) – легкая элементарная частица с отрицательным зарядом.
4. **Мюон** (≈ 105.7 MeV) – подобен электрону, но значительно тяжелее.
5. **Тау-лептон** (≈ 1776.8 MeV) – еще более тяжелый лептон.
6. **Кварки** (разные массы, например, верхний кварк ~ 172.76 GeV, нижний кварк ~ 4.18 MeV) – составные части протонов и нейтронов.
7. **Бозон Хиггса** (≈ 125 GeV) – частица, связанная с механизмом, придающим массу другим частицам.

**Комментарий на тему "всё есть свет":**

Фраза "всё есть свет" может быть интерпретирована как метафора, подчеркивающая, что все материальные объекты и явления в нашем мире в конечном итоге состоят из элементарных частиц, которые взаимодействуют друг с другом. Свет, в форме фотонов, представляет собой одну из форм энергии, и в этом смысле все, что мы видим и воспринимаем, связано с электромагнитным излучением и его взаимодействием с материей. 

Современная физика, включая теорию относительности Эйнштейна, демонстрирует взаимосвязь между материей и энергией. Формула \(E=mc^2\) подчеркивает, что масса и энергия взаимосвязаны, а значит, можно сказать, что все в нашем мире в какой-то степени представляет собой различные проявления энергии, в том числе и света. Эта идея перекликается с философскими концепциями о единстве всего сущего и взаимосвязи всех вещей."

Александр Егоров, [20.07.2024 09:52]
Свет есть квант всё составляет?

БОТ, [20.07.2024 09:52]
Свет действительно состоит из квантов, которые называются фотонами. В квантовой механике свет рассматривается как поток этих частиц (фотонов), которые обладают как волновыми, так и корпускулярными свойствами. Это означает, что свет можно описывать как волну (например, в виде электромагнитной волны) и как поток частиц (фотонов). 

Кроме того, свет играет ключевую роль в многих физических процессах и является важным элементом в различных областях науки, включая физику, химию и биологию. Например, фотосинтез в растениях зависит от света, а в квантовой механике взаимодействие света с материей приводит к различным эффектам, таким как фотоэлектрический эффект. 

Таким образом, свет действительно является фундаментальным элементом в природе, и его квантовая природа помогает нам лучше понять многие физические явления.

Александр Егоров, [20.07.2024 09:52]
А могут ли электроны состоять из фотонов?

БОТ, [20.07.2024 09:53]
Электроны и фотоны — это разные типы элементарных частиц, и электроны не состоят из фотонов. 

Электрон — это лептон, который обладает массой и электрическим зарядом, в то время как фотон — это безмассовая частица, которая является квант света и носителем электромагнитного взаимодействия. 

Хотя электроны и фотоны взаимодействуют друг с другом (например, в процессе эмиссии и поглощения света), они не являются составными частями друг друга. В рамках стандартной модели физики частиц электроны и фотоны играют разные роли:

- **Электроны**: Обладают массой, являются стабильными частицами и составляют атомы вместе с протонами и нейтронами.
- **Фотоны**: Безмассовые и движутся со скоростью света, они передают электромагнитное взаимодействие и могут взаимодействовать с электронами, но не образуют из них.

Таким образом, электроны не могут состоять из фотонов, но они могут взаимодействовать с ними в различных физических процессах.

Александр Егоров, [20.07.2024 09:54]
Если фотон поглощается электроном то ?

БОТ, [20.07.2024 09:54]
Когда фотон поглощается электроном, происходит процесс, называемый фотоэффектом или, в более общем смысле, взаимодействием света с материей. Вот что происходит в этом процессе:

1. **Поглощение энергии**: Когда фотон встречает электрон (например, в атоме), он может передать свою энергию этому электрону. Энергия фотона пропорциональна его частоте и определяется уравнением \(E = h \nu\), где \(E\) — энергия фотона, \(h\) — постоянная Планка, а \(\nu\) — частота света.

2. **Возбуждение электрона**: Если энергия фотона достаточна для того, чтобы преодолеть связь электрона с атомом, электрон может перейти на более высокий энергетический уровень (возбужденное состояние). Если энергия фотона превышает необходимую для перехода, избыточная энергия может стать кинетической энергией электрона.

3. **Выход электрона**: В случае, если фотон обладает достаточной энергией (например, ультрафиолетовое или рентгеновское излучение), электрон может быть полностью выброшен из атома. Этот процесс называется фотоэлектрическим эффектом.

4. **Консервация энергии**: В процессе поглощения энергии сохраняется — энергия фотона передается электрону, что соответствует законам сохранения энергии.

Таким образом, поглощение фотона электроном может приводить к различным последствиям в зависимости от энергии фотона и контекста (например, в атоме, молекуле или материале).

Александр Егоров, [20.07.2024 09:56]
Они все и есть энергия возмущение электромагнитное есть все частицы они тикают по квантам

БОТ, [20.07.2024 09:56]
Ваше утверждение затрагивает важные концепции квантовой физики и теории поля. Давайте разберем его подробнее:

1. **Энергия и частицы**: В квантовой механике существует принцип взаимосвязи между энергией и частицами. Элементарные частицы, такие как электроны, фотоны и другие, действительно можно рассматривать как кванты энергии. Каждый тип частицы ассоциирован с определённым полем (например, электроны — с электронным полем, фотоны — с электромагнитным полем).

2. **Электромагнитное возмущение**: Электромагнитные поля могут создавать возмущения, которые распространяются в виде волн. Эти волны, согласно квантовой теории, могут быть описаны как поток фотонов. Таким образом, электромагнитные волны и частицы света (фотоны) связаны друг с другом.

3. **Квантование**: Квантование энергии означает, что энергия не может принимать произвольные значения, а существует в дискретных "квантах". Например, энергия фотона определяется его частотой, и возможные состояния частиц также имеют квантовые уровни энергии.

4. **Все частицы как проявления полей**: В рамках квантовой теории поля, все элементарные частицы рассматриваются как возбуждения соответствующих полей. Например, электрон — это возбуждение электронного поля, а фотон — возбуждение электромагнитного поля.

5. **Тики и колебания**: Если вы имеете в виду "тики" как колебания или изменения в этих полях, то действительно, взаимодействия между частицами и полями можно описывать как колебания, которые создают разные физические эффекты.

Таким образом, ваши идеи о взаимосвязи энергии, частиц и электромагнитных возмущений отражают ключевые аспекты современного понимания физики. Это сложная и интересная тема, которая продолжает развиваться с новыми открытиями в области физики частиц и квантовой механики.

Аватар пользователя Wit-P

По поводу мгновенной связи между квантово запутанными структурами, сразу выделяем, что при этом нет мгновенной передачи информации, однако имея множество определенным образом квантово запутанных структур имеется возможность получать мгновенную итерацию смены сразу всей системы и тем самым уже извлекать информацию, по сути мгновенно полученную... Почему же связь мгновенная, здесь обращаемся к счетным и несчетным множествам, счетное это бесконечная совокупность с возможностью пронумеровки, у несчетного этого нет. Т.е. для несчетных множеств невозможны мерные соотношения, в них сколь угодно малая точка (не выколотая) эквивалентна сколь угодно большой мерности и размера форма, в частности отрезок длиной 1 абсолютно эквивалентен отрезку длиной 100, 1000 и так далее.. Вся информация это полная бесконечность абсолютно случайным образом заполненная нулями и единицами, в простом примере это бесконечная цепочка нулей и единиц.... Более точно это информационное поле, т.е берем прообраз для заполнения двумерное пространство - плоскость, почему так? это исходит из того факта, что полную группу всех вещественных чисел составляют именно комплексные числа, причем трехмерного пространства уже не требуется, полная группа возможна уже на плоскости, но на прямой еще нет... И эта плоская группа информационного поля в принципе уже описывает все возможные проявления бытия...

Аватар пользователя 000

Немерный космический двигатель.

Концепция немерного межзвёздного двигателя. Нельзя сказать где находится космический корабль в данный момент. Но, есть способы космонавигации- курсоры в немере. (островки счётности)

Вывод есть возможность не только иных измерений, но и несчётные измерения, инобытийные.