Жизнь есть смерть

Аватар пользователя cherry
Систематизация и связи
Основания философии
Натурфилософия
Диалектика
Логика

Жизнь есть смерть

Всё есть становление  (ВВ Предтеченский).

По  Гегелю, – всё рождённое обречено на смерть:
амёбы, капиталы, цивилизации, звёзды, да и Вселенная по  Фридман-Хаббловой мифологии.

Ибо нет ничего на земле и небе, что не содержало бы в себе Бытие и Ничто ("Наука логики". Становление).
Читай: во всё встроен механизм (само)уничтожения.
Нечто как бы траурное: ничто не вечно (Гераклит, Шекспир),  род приходит, род уходит (Кохелет), цивилизации оставляют за собой пустыню (Маркс, Энгельс)…
Но.
Но это – в стихии Доистории и Предыстории (Маркс). О чём – разговор отдельный и обширный .

Так как в целом-то гегелиана– жизнь утверждающа: в ней столь же верно и "обратное": 

смерть есть жизнь.

Причём для нас, человеков, – буквально, можно сказать:
 мы и нескольких минут не продержимся, не вдыхая азот с примесью кислорода (О2, 20%). И выдыхая практически тот же азот с кислородом (16% О2 + 4.3% СО2).
А заодно – углерод, из которого состоим. Сжигая за сутки до сотни грамм его, родного. 
И такое жутковатое самогубство – чтобы жить.  

Как ни парадоксально.
Впрочем, таково и всё Гегелево учение: подвергает всё сомнению, с неумолимой диалектикой всего-всех-вся .
Революционное (Маркс).

Но  это – отдельная тема.
А пока успокоимся на том, что во (всём) отрицательном есть положительное (Гегель).
И, стало быть, в плохом есть хорошее. И, может статься, даже чуть поболее.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Старк

Но есть надежда на то, что личность человека бессмертна.

И предмет исключения из общего правила действительно исключителен.

Аватар пользователя cherry

Владимир Старк, 28 Июнь, 2026 - 06:39, ссылка

Но есть надежда на то, что личность человека бессмертна.

Как это ? 
Человек смертен,
а его личность - нет ? - Мистика.

Аватар пользователя Владимир Старк

Когда-то гром и молния были мистикой, но разобравшись что к чему человек сделал совершенно "логичный" вывод - Бога нет.

Аватар пользователя cherry

Владимир Старк, 28 Июнь, 2026 - 08:49, ссылка

Когда-то гром и молния были мистикой, но разобравшись что к чему человек сделал совершенно "логичный" вывод - Бога нет.

И какое отношение, Владимир, 
 гром-молния могут иметь к жизнь-смерть диалектике?
Пусть и с бог-понтовой логикой в нагрузку ??
Это тут - с какого мухомора ??? 

Аватар пользователя Wit-P

Человек смертен,
а его личность - нет ? - Мистика.

Что есть личность, это соответствующая структура нейросети... Человек как тело, биологический носитель той структуры. Так что никакой мистики, "личность" как информационный слепок, вполне себе можно положить на "полку", а далее другое тело вполне себе может "вспомнить" ту "личность", как якобы свою прошлую жизнь))) И кстати говоря такие примеры известны... Но, нас ведь интересует совсем иное, это сознание, которое уже на "полку" не положишь, оно вне информационного поля, но умеет воспринимать те или иные информационные слепки... И пожалуй единственное, что оставляем за сознанием это восприятие, то, что и определяет сознание... Хотя, любое определение это уже информационное отражение, а сознание вне его, мы по сути никогда и не узнаем, что это такое - сознание...

Аватар пользователя cherry

Wit-P, 6 Июль, 2026 - 23:16, ссылка

Человек смертен,
а его личность - нет ? - Мистика.

Что есть личность, это соответствующая структура нейросети... Человек как тело, биологический носитель той структуры. Так что никакой мистики, "личность" как информационный слепок, вполне себе можно положить на "полку", а далее другое тело вполне себе может "вспомнить" ту "личность", как якобы свою прошлую жизнь))) И кстати говоря такие примеры известны... Но, нас ведь интересует совсем иное, это сознание, которое уже на "полку" не положишь, оно вне информационного поля, но умеет воспринимать те или иные информационные слепки... И пожалуй единственное, что оставляем за сознанием это восприятие, то, что и определяет сознание... Хотя, любое определение это уже информационное отражение, а сознание вне его, мы по сути никогда и не узнаем, что это такое - сознание...

Мистика какая-то спиритическая, фантазийная 
да ещё как бы с  переселением душ ... .
 

 

Аватар пользователя Wit-P

да ещё как бы с  переселением душ ... .

Переселение душ, это как раз представление обывателя), я же вам там четко указал, что это лишь восприятие соответствующего информационного слепка, который сознанию в принципе не принадлежит, никаким образом))) Вы поймите личность и сознание это антиподы в принципе, у сознания нет личности и ее наличие лишь временное явление, сегодня одна, завтра иная, это клинически подтверждено и не требует каких либо сомнений) А есть люди в которых "живут" сразу несколько личностей, время от времени сменяющие друг друга) Т.е. вы поймите, личность это информационное отражение, а сознание вне информационного поля, это уже чистое восприятие и не важно какую личность воспринимать...

Аватар пользователя kroopkin

 всё рождённое обречено на смерть

Быть обречённым на смерть отнюдь не значит быть мертвым... smiley Так что тезис заглавия увы не подтверждено рассуждением...

Аватар пользователя cherry

kroopkin, 29 Июнь, 2026 - 10:41, ссылка

 всё рождённое обречено на смерть

Быть обречённым на смерть отнюдь не значит быть мертвым... smiley 

Верно.
Но верно и то, что наша жизнь вряд ли мыслима без вполне мёртвого (?) вещества в нашем составе:  кварков, электронов.

И это рассуждение  - в антитезис, Павел,  Вашему 

Так что тезис заглавия увы не подтверждено рассуждением...

Аватар пользователя kroopkin

Да, так. Что говорит о том, что жизнь связана не с веществом, а с взаимодействиями внутри вещества... Ведь в живом неживое легко заменяемо. Чего не скажешь о живых структурах над веществом ... smiley Так что электроны электронами, но жизнь определяется не ими...

Аватар пользователя cherry

kroopkin, 29 Июнь, 2026 - 14:09, ссылка

Да, так. Что говорит о том, что жизнь связана не с веществом, а с взаимодействиями внутри вещества... 

Не очень понятно,
как жизнь как-то  особенно
связана со взаимодействием, скажем, кварков в протон-нейтроне.
Да и электронов внутри наших атомов ...

Аватар пользователя kroopkin

Ну ежели упирать на биохимию, то электронные взаимодействия вовлечены... smiley

Аватар пользователя cherry

 kroopkin, 29 Июнь, 2026 - 17:24, ссылка

Ну ежели упирать на биохимию, то электронные взаимодействия вовлечены.

С химией - понятно.
Как нас, п\п технологов, учил В.П.Зломанов - профессор хим-фака МГУ : химия* определяет физику.
Вряд ли биология - исключение. 

Внутри протон-нейтрона - тоже химия**.

 

-------------------
* К слову, Гегель относил к химизму язык человеческого общения.
Читай : социум - явление  химическое.

** Правда, - не электрон-атомная, а  кварк-глюонная
 

Аватар пользователя kroopkin

кварк-глюонная

Вас все тянет в нефальсифицируемое... А чего тогда не монады какие? Все же здесь философия, традиция... laugh

Аватар пользователя cherry

kroopkin, 29 Июнь, 2026 - 18:30, ссылка

кварк-глюонная

Вас все тянет в нефальсифицируемое... А чего тогда не монады какие? Все же здесь философия, традиция...

А что Вас так смущает ?
Вы , похоже,  хотите сузить предмет философии традициями.
Читай: 
суевериями, предрассудками, законами, правилами и прочей формалистикой ??
- И зачем, если так ???   

Аватар пользователя kroopkin

laugh

Аватар пользователя cherry

kroopkin, 29 Июнь, 2026 - 10:41, ссылка

 всё рождённое обречено на смерть

Быть обречённым на смерть отнюдь не значит быть мертвым... smiley Так что тезис заглавия увы не подтверждено рассуждением...

Ну почему же? 
Сказав сие ,
и не продлив рассуждение
до чего-то положительно-разумное - похуже смерти.
Потому как
 мысль изреченная есть ложь (Тютчев)

Аватар пользователя Евгений Волков

По  Гегелю, – всё рождённое обречено на смерть:
амёбы, капиталы, цивилизации, звёзды, да и Вселенная по  Фридман-Хаббловой мифологии.

Ибо нет ничего на земле и небе, что не содержало бы в себе Бытие и Ничто ("Наука логики". Становление).
Читай: во всё встроен механизм (само)уничтожения.
Нечто как бы траурное: ничто не вечно (Гераклит, Шекспир),  род приходит, род уходит (Кохелет), цивилизации оставляют за собой пустыню (Маркс, Энгельс)…

И папуасы это понимают без гегля.

Аватар пользователя cherry

Евгений Волков, 4 Июль, 2026 - 15:27, ссылка

И папуасы это понимают без гегля.

И что ?

Аватар пользователя cherry

Евгений Волков, 4 Июль, 2026 - 15:27, ссылка

И папуасы это понимают без гегля.

И к чему это ?
В подтверждение Гегель-тезиса или навпаки ? 

Для справок:
такого сорта реплики весьма похожи 
на провокативный засор темы за отсутствием рациональных антитез
(к слову, -  очень характерно для одной тут филособы).

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы пишите: По  Гегелю, – всё рождённое обречено на смерть:

Но и до Гегеля, у тех же папуасов никто не жил вечно. Все умирали.

Аватар пользователя cherry

Евгений Волков, 4 Июль, 2026 - 19:03, ссылка

Вы пишИте: По  Гегелю, – всё рождённое обречено на смерть:

И с какой  целью,
господин Евгений Волков,
 глагол пишЕте у Вас - в повелительном  наклонении ?
- Чтобы Вашу реплику не восприняли всерьёз ? 
В качестве засора, положим. 
Нет  

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

"Жизнь есть смерть"

Cherry, у вас крыша едет! Я вообще не понимаю, как человек в здравом уме может сказать такое. Ну разве что в расчёте на распространенную в научных кругах реакцию на подобную бессмыслицу, которая заключается в создании глубокомысленного выражения лица и фразе "тут что-то есть". Яркий пример этого Семихатов, частый гость научно-популярных передач. Ему платят за это, а вам зачем?
Никаких механизмов самоуничтожения нет, есть механизмы развития. Поэтому не надо развивать эту тему.
Гегелиана не жизнь утверждающая, а софистику. Мы уже обсуждали это.

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 5 Июль, 2026 - 14:08, ссылка

"Жизнь есть смерть"

Cherry, у вас крыша едет! Я вообще не понимаю, как человек в здравом уме может сказать такое. 

И к чему эта  ... , Сергей ?
У Вас есть  что  здравоумное,
коли таким кичитесь-козыряете,  против тезиса:

мы и нескольких минут не продержимся, не вдыхая азот с примесью кислорода (О2, 20%). ... Сжигая за сутки до сотни грамм родного углерода, из кльтлролго ). 
И такое жутковатое самогубство – чтобы жить.  

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

У Вас есть что здравоумное

Конечно есть! И гораздо круче, чем эта банальность. Зачем бы я встревал в эту дискуссию? Вот, наслаждайтесь:

Волк это овечка.

Дождь это красный конь.

Мысль это тень заката.

Я вам потом ещё напишу - не могу не доставить вам такого удовольствия!

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 6 Июль, 2026 - 20:59, ссылка

У Вас есть что здравоумное

Конечно есть! И гораздо круче, чем эта банальность. Зачем бы я встревал в эту дискуссию? Вот, наслаждайтесь:

Волк это овечка.

Дождь это красный конь.

Мысль это тень заката.

Я вам потом ещё напишу - не могу не доставить вам такого удовольствия!

К чему эти кривлянья, Сергей? 
Разве Вы не дышите , чтобы жить ? 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

"Разве Вы не дышите , чтобы жить ? "

А при чем тут смерть?

Аватар пользователя cherry

 

Головорушко Сер..., 7 Июль, 2026 - 16:59, ссылка

"Разве Вы не дышите , чтобы жить ? "

А при чем тут смерть?

Вопрос на вопрос. 
- Ну-ну:  не прилично, Сер...
Буду удалять такие мелкие провокашки. 

Аватар пользователя cherry

Головорушко Сер..., 5 Июль, 2026 - 14:08, ссылка

"Гегелиана не жизнь утверждающая, а софистику. 

Пустозвон.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Wit-P

Жизнь это процесс, причем циклический, рождение, становление, увядание, смерть. И так во всем в природе, если есть начало, должен быть и конец, это суть бытия.. Но, у небытия нет ни начала ни конца, а есть бесконечность, причем пусть следуем диалектике (Принцип Полярности), минус бесконечность замыкается на плюс бесконечность в абсолютном нуле, образуя таким образом вечное состояние, причем обозначенное тем фактом, что структуры уже всегда есть, которые и изменить никак нельзя, равно как и создать, их можно только проявить, а именно в бытие, как мерцающий отголосок вечного небытия... Что, как не сознание, и может отразить наличие структур, ибо потому и существует, как непосредственный свидетель тех самых структур...