Почему украинские философы сформировали поколение фашистов?
Почему украинские философы сформировали поколение фашистов?
- zaharov
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Украинские философы?
Великолепный пример воспитания майдаунов в Харькове!
Аркадий Аркадьевич! Пожалуйста не путайте философов с политиками. Это совершенно разное направление человеческой деятельности. Поэтому нужно формировать свой вопрос так - Почему украинские политики сформировали поколение фашистов? И всё равно Ваш вопрос будет сформулирован не правильно! Потому, что политики никогда не в состоянии формировать сознание кого-либо. Политики могут только объединить в нужное им течение, лиц с уже уже сформированным мировоззрением! А что определяет формирование мировоззрения? Ответ на этот вопрос дает постулат - бытие определяет сознание! То есть окружающая человека среда его обитания в человеческом обществе формирует его мировоззрение. То есть элементарные его человеческие вопросы к обществу формируют у него соответствующие мировоззрение. Какие это вопросы? Почему я не могу обеспечить себе достойного существования? Почему я должен подчинятся не людям моего племени, а людям со стороны. Кто виновен в принудительной смерти моих соплеменников? Разве эти вопросы не естественны? И эти вопросы возникают не только у украинских националистов, а могут возникнуть в любой точке земного шара. Проблема только в одном - доведение жизни людей до критической точки! Ведь что мы знаем об истории людей, проживающих в западных областях Украины? У этих людей никогда не было своей государственности. Исторически они были в зависимости от других государств. Польша, Австро-Венгрия, Турция, Россия. Но разве менталитет этих людей был схож с менталитетом народом, в зависимости от которых они исторически они находились. Если люди, проживающие в восточных областях Украины ментально равны русскому народу, потому, что они являются потомками этих людей, то население западных областей Украины не являются потомками русских! И поэтому у них совершенно разный подход к жизни. Можно ли на этом делать политику? Можно! Но это невозможно в нормальных условиях существования человека! А вот когда условия жизни доведены до крайностей, то здесь национализм является объединяющей силой, который направлен не на борьбу с внутренним врагом, а именно с внешнем врагом, за счет которого решают свои задачи руководители националистических движений. Ведь это исторически сложилось в мозгах людей, что свои проблемы можно легко решить за счет создания проблем у других людей. В современном мире особенно этому способствует как раз непонимание людьми сущности понятия государства! Так что на национализме, да и вообще на войне наживаются не рядовые, они то как раз и не чего материального и не получают, ну может быть только за счет личного грабежа чужого имущества. Единственное удовлетворение они получают, причем в необыкновенных для них ощущениях, так это моральное удовлетворение от ощущения значимости своей силы над беззащитным человеком. Именно в этом порыве у фашиста вырывается наружу вся его ненависть к людям, за полученные им унижения. Так что тут философией и не пахнет, потому, что её то и нет!
nikolaj пишет: Так что тут философией и не пахнет, потому, что её то и нет!
Вы хотите сказать, что у Гитлера не было метафизики? Или Вы считаете, что у украинских националистов нет своей идейной и идеологической базы? Да она складывалась как минимум много десятилетий.
Віктор Захандревич профессиональный философ из Львова, окончивший Львовский католический университет пишет:" мой дед воевал на стороне германии слава Богу а не большевиков"
Эта мягко говоря нечисть окопалась в католической церкви и еще хвастается тем, что его дед воевал на стороне фашистов! Что же это такое?
"Профессиональные философы"-это дипломированные некты,научившиеся жонглировать философскими терминами...,))
Согласен. Добавлю: жонглируют часто абсолютно не по делу, не опираясь на логику.
Естественно! Чистая политика! Ведь идеология это и есть политика!
Метафизика и расовая теория - это чистая политика? Буду знать.
Мне кажется во всех таких националистических трениях языковая проблема самая сильная и тяжёлая (консервативная). А вся боль малых народов концентрируется в историческом, объективно неизбежном процессе ослабления их языков и усиления языков больших народов. Ну, не летают в космос на башкирском языке, не плавают подводные лодки, не строятся самолёты на этом языке и не будут, и крутые международные дела не делаются. Что поделаешь? Кто виноват? НИКТО!
А ведь ключ - в адаптации к этому историческому "асфальтовому катку". Если народ культурно и интеллектуально развит, то относительно легко найдёт разумные пропорции сосуществования языков и культур. Если же в народе долгое время культивируется языковая и культурная психопатия, то может случиться трагедия вроде войны или более мелких, но не менее жестоких несчастий, чего очень и очень не хочется при том, что я чисто русский человек, а город Львов от меня далеко-далеко.
Да не скажите. Представители малых народов обладают реальным двуязычием в таких ситуациях. И кстати, они на полном серьёзе заявляют (например мне), что у русских нет своего языка. И они правы в своём понимании, т.к. они при мне могут говорить именно на своём языке, и я их не смогу понять. А вот русские в их присутствии лишены такой возможности, т.к. они то нас понимают. Т.е. это не только наш, а именно общий язык. А значит своего языка у нас, русских, нет. Хотя, украинский язык, конечно, для нас не такой уж и чужой. В смысле его то понять в целом можно обычно.
Карагандинец: "они [малые народы] на полном серьёзе заявляют (например мне), что у русских нет своего языка. И они правы в своём понимании..."
Вряд ли эту чепуху говорят народы, не надувайте, пожалуйста, мыльный пузырь.
Да, это говорят представители этих народов. Но говорят на полном серьёзе и есть в их словах правота. Или Вам не понятен смысл их сообщения?
Странная логика у Ваших представителей малых народов.
Для того,чтобы у русских был свой язык,необходимо,чтобы русские знали языки всех народов России.
Если мы с Вами выучим китайский язык и уедем на пмж в Китай,то можем сказать,что у китайцев нет своего языка...,))
kosmonaft пишет:
Если мы с Вами выучим китайский язык и уедем на пмж в Китай,то можем сказать,что у китайцев нет своего языка...,))
Да, уйгуры Вам это легко докажут. Ведь они китайский знают, а китайцы уйгурский, как правило, нет.
Ага...
Чтобы лишить многомиллионный народ его языка,нужно как минимум двум представителям другого народа,выучить этот язык.
Чтобы народу защитить свой язык,необходимо запретить его изучение...,))
Если китайцы не знают уйгурский,значит знать этот язык им просто не нужно.
Если я русский,но знаю английский язык,а уйгур кроме уйгурского знает ещё и русский,то получается,что мой язык-английский.
Бред...,))
Да, англичане тоже уверены, что знать другие языки - лишнее. А уж американцы (США) вообще не имеют своего языка и не парятся по этому поводу.
Но Вы, как я смотрю, тоже не в состоянии понять того, что реально хотели сказать представители малых народов?!
Если Вы не в состоянии понять то,что я Вам говорю,то это не значит,что и я Вас не понимаю.
Если я русский,и не знаю уйгурский язык,но при этом знаю английский,а уйгур кроме уйгурского знает ещё и русский,то получается,что мой язык-английский.
Если я знаю только русский и только уйгурский,а уйгур знает только уйгурский и только русский,то у нас нет своего языка.
Вы-то хоть понимаете,что это полный бред?
Да, Вы точно бредите. Я это понимаю.:)))
Не хочу с Вами начинать очередной бесполезный спор,но мой бред-это попытка развить Ваш бред так,чтобы даже вы поняли,что это бред.
И Вы это поняли...,))
Теперь о самом бреде.
Здесь главное понять логику.
Допустим,два космонафта пришли в гости к двум мистикам,но пришли не просто так,а со своей едой.
У вас (мистиков) тоже есть своя еда,но есть стали еду нашу (космонафтов).
Наша еда перестала быть только нашей и стала общей,а ваша еда так и осталась вашей.
В какой-то момент вы (мистики) в одностороннем порядке решили перейти на свою еду,не предлагая этой еды нам (космонафтам),и как только вы стали есть своё,отказавшись от общего,общая еда,которую мы принесли с собой и которую ели совместно,снова стало нашей.
То же самое и с языками.
Если,конечно,с какого-то перепугу,начать смотреть на языки именно с этой бредовой позиции...,))
kosmonaft пишет:
Теперь о самом бреде.
Здесь главное понять логику.
Ой, нет Космонафт, свою логику Вы лучше с Дмитрием Косым обсуждайте. Он Вас, наверное, поймёт. А мне от вашего философского спецназа - готовая смерть. Пожалейте меня пожалуйста. Я уже устал этот простенький пример из жизни разъяснять. Сколько же можно?!
С началом Вас Великого поста!
Уважаемый Карагандинец, прошу поверить мне на слово, что я понял то, что говорите Вы и знакомые Вам представители малых народов. И я тоже так считаю: с позиции того мирка, из которого проистекает сия истинка - всё так и есть.
Один мой друг хорошо сказал однажды:
степень приобщённости к культуре измеряется не тем - сколько ты урвал от неё, а тем - сколько ты в неё внёс.
Предлагаю переварить сию истину.
А та трактовка языка, которую Вы сейчас проповедуете - вовсе НЕ о языке, Вы толкуете о "скорлупе" (=шифре), столь желанной для мелочных, комплексующих по поводу своей неполноценности.
У русских - ЕСТЬ СВОЙ ЯЗЫК. И это - РУССКИЙ ЯЗЫК.
Вы же - можете условными знаками в какой-либо секте обмениваться и тешить себя этаким своим обретением (этакой "безопасностью"), даже гордиться этим.
Нормальные (не ущербные) люди - сколь бы ни был малочислен их народ, устремлены к тому, чтобы их понимали. Понятно ли Вам ЭТО? Устремлены к этому - не важно каким способом. Я вот с китайцами посредством английского общаюсь давно. И считал бы себя больным, поймав на "радости" от того, что меня кто-то НЕ понимает.
Мне вот досадно будет, если Вы меня не поняли. Понимаете? Радости я не испытаю, если Вы меня не поймёте. Боюсь - в таком случае Вашего непонимания, что у Вас НЕТ русского языка. Язык - шире, нежели система условных знаков.
С уважением,
К.
Уважаемый Кот, Вас, как и Рона, понять совсем не сложно. Думаю, что Вы даже не заметили того великодержавного шовинизма, что буквально сквозил из комментария Рона. И то, что Вы это не заметили (или просто не отреагировали?), по-моему весьма симптоматично.
Надеюсь, что Вы в самом деле поняли то, что говорили мои знакомые. Во всяком случае у нас (проверил) понять и согласиться с присутствием логики в этом сообщении способны даже школьники. Дело, видимо, в том, что у нас есть даже в конституции такое понятие как "язык межнационального общения" - русский. Его знают все. Но у более чем ста национальностей и народностей, проживающих в Казахстане, есть ещё и свои языки, на которых они могут между собой разговаривать, в том числе тогда, когда не хотят, чтобы их понимали рядом стоящие. И вот те, кто использует этот приём, и задают свой наивный вопрос:"А почему у русских нет своего языка?" Причем тут ущербность?
Кстати, насчёт ущербности. Как бы я не относился к периоду самостоятельности Казахстана, но то, что нации и народности Казахстана вдруг обрели самосознание и самоценность - так это по-моему признающийся самими этими нациями факт. Вот история, которую рассказал мне друг-кореец. Иду, говорит, по улице и слышу крик:"Ей, кореец!" И тут, мол, впереди идущий парень поворачивает голову и довольным голосом отвечает:"Что надо?" Моего друга удивило именно то, что тому парню явно нравилось, что его называли именно по национальности. А мой друг сказал, что сразу вспомнил свою молодость, когда его такое обращение коробило, т.к. он хотел быть как все, т.е. русским.
В общем, надеюсь, что я понятно разъяснил свою позицию.
С уважением,
Карагандинец.
Если Вы выучите китайский язык, то обидеть можно в этом случае народы Африки....
Почему7 Как бы обидно это не звучало, но украинская мысль , если таковая имеет место закончилась на Шевченко и Гоголе - все остальное страх и бабло.
А ведь Юрий из Караганды прав! Никто не имеет права проявлять свой шовинизм по отношению к малым народам. И не в языке дело. Проблема межэтнических взаимоотношений выходит далеко за приделы языкового барьера. Каждый этнос имеет не только право, но и обязан иметь свою полную самостоятельность в экономических и политических, культурных областях своей собственной жизни. Вот как раз игнорирование, пренебрежение к этим, святым для каждого человека ценностям, со стороны более сильного соседа и приводит к проявлению национализма. Надо помнить, что любой разумный, если он действительно разумный, человек живет не только ради хлеба насущного! Вот как раз именно тот, живет только ради хлеба, как раз и является животным. Хотя, по большому счету, это должно проявляться к каждому отдельно взятому человеку. Просто к человеку, представляющего собой крупную нацию, это пренебрежительное отношение со стороны более сильного, более богатого, более успешного представителя его же нации, нивелируются существующими идеологическими установками, которые, как бы маскируют эти проблемы. Но идеология не в состоянии скрыть эти проблемы по отношению к малым народам, потому, что пренебрежительное отношение к этим народам проявляется более открыто, более предвзято. Решение же этих проблем как раз и относятся к задачам философии! Но к огромному сожалению, люди относящие себя к философам, абсолютно таковыми не являются. Никто и никогда не задает себе вопрос - Почему жизнь за счет других является единственным условием достойного существования человека. От сюда и война, отсюда и конфликты, отсюда и любые преступления.
Спасибо Николай Вам за поддержку. Да, думаю, что тема этносов и сохранения этнического и языкового разнообразия из разряда важнейших. Считаю, что человечество, не уделяя этому вопросу должного внимания, само себя кастрирует. Все эти миссионеры со своими продвижениями благ цивилизации и культуры (ясное дело, европейской) могли бы и аккуратней действовать, поняв что для Земли важны все этносы. И не стоит всех стричь под одну гребёнку.
Но тут был ещё и вопрос о русском языке. А вот как Вы, Николай, считаете: был ли русский язык (тот, на котором мы все сейчас разговариваем) русским, т.е. народным языком? Имперским-то (Союзным) он был, наверное, с момента создания. И таковым, т.е. общим и объединяющим по-моему он и остаётся. А народных русских языков, если бы не давление сверху, было бы, думаю, очень много. И они бы, ясное дело, отличались бы от официального ничуть не меньше, чем украинский или белорусский.
Ведь ещё и сейчас во многих местах есть свои говоры, и наши, приезжая в Москву, например, сильно удивляются даже сейчас применению и произношению некоторых слов. И это в век телевидения!
Нет, я не сторонник появления нескольких русских языков, т.к. за языками, боюсь, появится и несколько русских республик. Но не являются ли все эти говоры и наречия тоже нашим общим наследием, требующим сохранения и поддержки, как впрочем и их носители?
Там израильские инструкторы натаскивали бандеровских боевиков. Это и есть практический постмодерн.
Не давайте святыни псам и не мечетите бисер перед свиньями ...
неправильная постановка вопроса, фашистов нет, индивид не имеет свойств и качеств, Благородный муж не инструмент - Конфуций. А если иметь ввиду склонность индивида к насилию, то за это ответственно его предыдущее правовое положение, потому что индивид свободен, а индивидуальная свобода не подлежит аналитике, иначе мы выходим за пределы философского и правового в религиозное, идеологическое, публицистическое. Есть профашистские деятели, и ими могут быть только влиятельные чиновники, а не свободные граждане вовсе, для которых имеется Уголовный Кодекс.
Юрий (Карагандинец)! Ну что я могу ответить на Ваш вопрос? Этот вопрос очень серьёзный! Но вначале я хотел бы выразить свое понятие к слову - язык! Это слово не русское, издревле на Руси говорили - речь. Я не хотел бы сейчас приводить примеры из древнеславянских рукописей, но поверьте - это так! Проблема с исчезновением речи многих народов связана прежде всего с возникновением государства. Ведь что связывало человека с другими людьми его рода, его племени? Связывало же их чувство локтя, чувство единства, которое можно обозначить, как сплоченный мощный коллектив. Эта сплоченность выражалась через единую речь, единую культуру, единое понимание чувства семьи - когда один за всех и все за одного! И вот с самого начала появления понятия государства, все его силы были брошены на разрушение чувства единства, чувства сплоченности среди людей, так как только разобщив человеческий коллектив на отдельные индивидуумы можно создать условия, чтобы кучка сплоченных людей, объединенных единственной целью - стремлением жить за счет других, могла добиться этой цели. Ведь исторически с чего начиналось любое порабощение любого народа - начиналось прежде всего с запрета разговаривать порабощенному человеку родной речью. Вспоминаю наставление отца к сыну: - Смотри, чтобы твои рабы никогда небыли из одного племени, иначе они быстро сговорятся и убегут от тебя! Ведь как шло определение людей по принципу - свой-чужой? По их речи! И по этому определению свой-чужой, вбитому в голову людей еще со времен существования рабства, до сих пор существует и определение значимости человека. Вспоминаю одну шутку. Встречаются хохол и москаль. Хохол: - Я б тебе вбив би! ( русское - и на украинском - ы) Москаль: - За что? Хохол: - Тому що ти москаль! Москаль: - А если я тебя убью! Хохол: - А мене за що? Вот это пренебрежительное отношение друг к другу складывалось столетиями! Почему так? Это уже отдельный разговор. Но в принципе Вы, Юрий, правы, чем многочисленнее нация, тем её речь представляет собой большую смесь речи разных народов! По большому счету любая речь больших народов представляет собой симбиоз различных говоров и диалектов людей из различных областей, объединенных в одном государстве. И в этом нет исключения.
Ой, не знаю, Николай, о каком Вы рабстве говорите. У нас его по-моему и не было никогда. А язык, отличный от языка простолюдинов, имело обычно дворянское сословие. А русский (церковно-славянский?) язык продвигался государством. К тому же у нас, на Руси, были повсеместно крестьянские общины до самой революции 17-го года, поэтому разобщения на отдельные индивидуумы коллективов было разве что в среде состоятельных людей.
И с симбиозом, по-моему, проблема. Разве можно сказать, что русский язык - создан в результате симбиоза языков наций и народностей, проживающих на этих территориях? Думаю, что нет. Т.к. иначе мы легко бы понимали тюркские языки, ведь тюрков тут всегда было предостаточно. И кстати, двуязычие (русский и тюркский) было одно время обычным явлением на Руси. Некоторые историки вообще уверены, что тюркский язык был простонародным языком, в отличие от государственного церковно-славянского.
Русский язык на 40% состоит из чужих слов. Например, слово собака нерусское, русское - пес.
=в отличие от государственного церковно-славянского=
Церковно-славянский это язык православной церкви созданный на основе языка жителей города Салоники.
Ну братцы, вы уже совсем заехали не туда! Проблема с пониманием формирования речи уходит глубоко в давние времена! Честно сказать, у меня совершенно нет желания читать вам лекции о формировании речи у разных народов. Но коротко могу сказать, что у Вас, Юрий, совершенно неправильное представление о том, как формировалась современная речь у наций. Странное же у Вас представление о речи дворян, ведь сословие дворян формировалось преимущественно их местного населения. Даже если предположить, что родоначальниками возникновения на Руси государственности стали скандинавы, то и даже тогда они должны были бы перейти со своей речи на речь покоренного народа, иначе, в виду своей малочисленности, местное население их бы просто стерло с лица земли. А если бы они были бы более многочисленные, чем коренное население, то наоборот, исчезло бы коренное население. Поэтому без поддержки вождей из коренного населения, викинги никогда не смогли бы управлять коренным населением. Вообще-то Юрий, чтобы знающе судить о чем-то, нужно изучить огромное множество подлинных письменных источников, а это не только огромный труд, но и самое главное - затрата огромного количества времени. А так, раз, два прочитав наспех попавшуюся под руку книгу и уже судить об истинных исторических реалиях, это не верный подход! Книгу то может написать и человек, по специальному заказу идеологов от политики! Ведь именно на введение в заблуждение людей строится вся современная политика, живущая по девизу - "Разделяй и Властвуй!" Лично я в этом мире никому на слово не верю! Потому, как знаю, что все, что в этом мире говорится, говорится с одной лишь целью - создать и поддерживать условия для того, чтобы одни жили за счет других и чтобы этих других было как можно больше!
Честно говоря, Николай, я так и не понял, что же Вы в данном случае оспорили? То, что дворяне изучали иностранные языки и между собой, особенно в присутствии простолюдинов, хвастались его знанием? А Вы знаете на каком языке проходил военный совет в Филях под руководством Кутузова? В этом плане интересно такое наблюдение: какой язык активно изучали и на каком разговаривали, с той страной потом и воевали.:))) Сейчас активно английский осваивают. Ой, не к добру.
А изучать, да, нужно любой вопрос. Но боюсь, что для досконального изучения любого предмета нужно всю жизнь положить. Да ещё совсем не факт, что изучать будете реальные документы, а не фальшивки, коих очень много.
А по поводу формирования языка много разных идей существует. Уж не буду Вам пересказывать в этом плане мысли Новой хронологии, но приведу Вам из Википедии отрывок из книги Афанасия Никитина "Хождение ха три моря":
«В Ындея же какъпа чектуръ а учюсьдерь: секишь илирсень ики жител; акичаны ила атарсын алты жетел берь; булара достуръ. А куль коравашь учюзь чяр фуна хубъ, беш фуна хубе сиа; капъкара амьчюкь кичи хошь». В переводе с тюркского это означает: «В Индии же гулящих женщин много, и потому они дешевые: если имеешь с ней тесную связь, дай два жите́ля; хочешь свои деньги на ветер пустить — дай шесть жите́лей. Так в сих местах заведено. А рабыни-наложницы дешевы: 4 фуны — хороша, 5 фун — хороша и черна; чёрная-пречёрная амьчюкь маленькая, хороша.»[6] (использованы персидские слова: چهار čār «четыре», خوب xub «хороший»).
Другой пример отражает его уступки обычаям чужой страны в вопросах соблюдения христианских обрядов (также на тюркском): «кетъмышьтыр имень, уручь тутътым», в переводе — «с думой: погибла вера моя, постился я бесерменским постом».
Есть даже вставки, совпадающие с молитвами из Корана: «Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи.» — «Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных.»[6], что примерно соответствует 22 аяту 59 суры: «Он — Аллах, нет божества, кроме Него, знающий скрытое и созерцаемое. Он — милостивый, милосердный!» (перевод И. Ю. Крачковского)[7].
Несмотря ни на что, автор продолжает болеть душой за свою далёкую родину. Он пишет на тюркском слова, сомнительные с точки зрения официальной власти: «А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ: нечикь Урус ери бегляри акой тугиль; Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ. Олло, худо, богъ, данъиры», что означает
А Русь Бог да сохранит! Боже, сохрани ее! Господи, храни ее! На этом свете нет страны, подобной ей, хотя эмиры Русской земли несправедливы. Да устроится Русская земля и да будет в ней справедливость! Боже, Боже, Боже, Боже! (обращение к Богу на арабском, персидском, русском, тюркском)!"
Как Вы, Николай, думаете: что за человек мог так писать и для кого? Я-то согласен с теми, кто предполагает как минимум реальное двуязычие (с тюркским языком) в то время на Руси.
Юрий, я также не понял Ваши возражения! Во-первых, дворянство на Руси появилось не в 18-м веке, а с первыми признаками государственности на Руси! Во-вторых, мода на изучение иностранных языков среди дворян стала распространяться только во время и после правления Петра Первого. Против этих нововведений как раз резко выступали вотчинные дворяне, но им в противовес выступили их же дети, увидевшие в западной аристократии совершенно иной, более высокий уровень собственной свободы. Касательно же дворянства до петровского времени, так они не только не знали каких-либо других языков,да они толком писать и читать на родном языке не умели, потому, что это им было абсолютно не нужно!
Теперь о книге Афанасия Никитине. Да, действительно в рукописи этой книги очень много фраз на разных языках. Встречаются не только тюркские, но и записи на персидском и арабском языках. Но Юрий, говорить о реальном двуязычии в то время на Руси, ну это по крайней мере нелепо! Это то же самое сказать, что в современной России все её население разговаривает как минимум на двух языках на русском и английском! Разве можно выдавать за пример, явно высоко образованного для того времени Афанасия Никитина. Почему же Вы не взяли за пример берестяные грамоты, найденные в огромном количестве при археологических раскопках? Ведь это не единичный случай как с А.Никитиным, а реальная переписка между собой простых людей! Для кого же мог писать Никитин? А просто для себя! Как память о своих приключениях. Почему он использовал запись на разных языках? Интересно, а как бы Вы поступили в его ситуации? Ведь он, как высоко образованный человек того времени, прекрасно понимал, что попади его записи к государственным служащим, а тем более к церковным деятелям того времени, ему придется ох как не сладко! Как попали его записи к правительственному чиновнику? Вероятней всего случилось то, чего он как раз и опасался. Видимо он не сумел удержаться и рассказывал своим приятелям и соседям о своих приключениях и кто-то донес на него за это правительственным чиновникам. Естественная реакция - обыск и задержание. Но так как записи были сделаны на разных языках, которые естественно местные чиновники не знали, то посылка этих записей в Москву была единственной возможностью изобличить, с точки зрения местных чиновников, государственного преступника. И только благодаря этому обстоятельству эти записки в единственном экземпляре и сохранились. Не будь этого случая, эти записки исчезли бы безвозвратно!
Николай, мы с Вами просто опираемся на разные данные. Вы судите по данным официальной истории, которая, тут я согласен со сторонниками Новой хронологии, вся извращена в угоду определённой партии, победившей в борьбе за трон Империи.
Двуязычие можно найти в огромном количестве даже в Оружейной Палате. Там и на мечах и на доспехах есть суры из Корана даже на арабском языке, хотя официальная история убеждает нас в том, что мы всю жизнь с мусульманами воевали.
И безграмотность русского дворянства явно преувеличена всё теми же "ребятами", что "писали" русскую историю.
Но тут нам с Вами просто не о чем спорить. Не думаю, что Вы - профессиональный историк. Я-то точно - нет. Соответственно мы с Вами вынуждены очень многие выводы принимать на веру. А спорить по поводу веры, по-моему, глупое занятие. Я высказал свою точку зрения, Вы - свою. Только и всего. Никто из нас не сможет обратить другого в свою веру.:)))
Вы правы Юрий! Мы с Вами опираемся на совершенно разные данные. Если Вы не профессиональный историк, а тем более не археолог, то откуда у Вас сложилось мнение о распространенном двуязычии коренного, русского населения? Тем более о грамотности русского дворянства? Я уже Вам указывал, что никогда не принимаю ничего на веру! Для меня является фактом только исторический документ! В частности, историческим документом являются летописи Древней Руси. Чтобы их прочитать, не нужно Вам быть профессиональным историком, нужно просто быть любопытным человеком. А найти подлинники этих летописей нетрудно, было бы желание! Вторым историческим документом, и тут Вы указываете правильно, являются вещественные предметы из археологических раскопов. Но о чем говорят нам эти вещественные предметы из далекого прошлого? Говорят нам о многом, о быте, культуре и особенно о взаимосвязях коренного населения с окружающим миром. Вот Вы говорите о хранящихся предметах в Оружейной Палате. И что же говорят надписи на этих предметах? Говорят, прежде всего, об огромных взаимосвязях различных народов. Вы что думаете, что настоящему профессионалу неинтересно, где и кем произведено это оружие? Ведь настоящий профессионал уже по звуку, по прочности определяет точно, где и кем произведено это оружие! Я уже не говорю о современных методах спектрального анализа. Мне что-то доказывать Вам никакого смысла нет. Единственно, что я Вас прошу никому и никогда на слово не верьте, слова в нашем мире, в большинстве случаев, носят явно провокационный характер. А что до имперских амбиций? Скажите пожалуйста. Почему Вы на философском сайте? Чтобы понять, как все устроено в межчеловеческих отношениях? Но я Вам уже говорил, что настоящих философов, то как раз и нет! Пустозвонство в этом вопросе идет уже две с половиной тысячи лет! Или чтобы кому-то доказать, что есть народы мерзавцы, а другие хорошие? И в понимании этого Вы не достигните никаких успехов. Вы этим только разжигаете ненависть одних против других, да и сами только ожесточитесь и других настроите против себя! А ради чего? Кому это выгодно - смерть человека? Я думаю, что это выгодно только тому, кто хочет силою решить свои личные проблемы.
Вы знаете Юрий, для себя я уже давно понял, почему люди враждуют между собой. Потому, что человек - животное? Но это же ложь! Ни одно другое животное в природе никогда не уничтожает себе подобного, ради собственного удовольствия. Почему же только человек способен возненавидеть весь род людской? Я Вас уверяю, что имеется на земле очень много людей, которые, будь у них возможность, взорвали бы, вместе с собой, весь наш Земной шарик. Я лично этого не хочу допустить, потому, что я по настоящему люблю своих детей и внуков.
Но вот стоит передо мной вопрос. Как донести к людям то, что я понял?
Ведь мои знания идут в явное противоречие со всеми существующими знаниями о понятии человека и его взаимоотношениях с себе подобными? Как мне бороться с людьми, у которых на этих знаниях построено все их благополучие, вся их власть над людьми, которые просто ра-бо-та-ют, чтобы хотя бы иметь возможность просто прокормить себя и свою семью.
Николай, я Вам уже сказал, откуда я беру свои данные. Там есть разбор и всех тех рукописей, которые Вы упоминаете. Не хочу Вас расстраивать, но большинство из них - явно фальшивки. Поэтому ковырять их содержание можно и нужно, но в основном только для того, чтобы узнать смысл подделки. И этим уже давно и много занимаются различные энтузиасты. Думаю, что в своё время результаты их "раскопок" станут-таки достоянием широкой общественности.
И уж методы определения возраста археологической находки тоже только ленивый не критиковал. В плане хронологии, если Вы в курсе, реально полный бардак. А без правильной хронологии любые находки имеют не слишком много значения.
Я на философский сайт пришёл с сайта метафизического. Дальше, возможно, пойду на экономические или политические сайты. Уплотняюсь потихоньку после мистического путешествия.:)))
По поводу присутствия или отсутствия философов ничего не могу сказать, т.к. не знаю критериев, по которым можно определить философа.
Николай, чтобы лучше себя разглядеть, человек смотрит в зеркало. Также, думаю, и народы, чтобы лучше себя понять, смотрятся в зеркало других народов. И тем самым могут узнать что-то не только о них, но и о себе. А ненависть, да, разделяет, но и отграничивает одних от других, т.е. оформляет. Это касается по-моему как людей, так и этносов, и наций. Но это снаружи, а внутри она, ненависть к врагу, очень даже объединяет. В общем, подозреваю, что в жизни ничего и никого не бывает ненужного. Для всего по идее можно найти место и время.
А за Землю сильно волноваться не стоит. Если люди её и взорвут, то только потому, что Земля решит таким образом руками людей трансформироваться. Не стоит переоценивать свободу людей и человечества в целом. Всё под контролем. Но это не значит, что в результате трансформации не может погибнуть половина человечества.
Да Юрий, мне все стало понятно. Стало понятно то, что я веду беседу не с любопытным человеком, а просто фанатиком своего мировоззрения! А может быть Юрий, Вы заказанный идеолог? И Вы сами являетесь заказанным распространителем ложных слухов и сплетен? Юрий, не обессудьте, но на такие мысли меня подталкивает стиль Ваших ответов в нашей беседе, где правы только Вы и само понятие - любопытство, напрочь отсутствует! Ведь судя по Вашим ответам, слово - познание, для Вас неведомо! И это не упрек, это констатация факта. Потому, что видно, для Вас важнейшим является мимолетное схватывание слухов, кто-то что-то сказал, кто-то где-то видел, кто-то где-то прочитал, а не собственное скрупулезное исследование обнаруженного факта. Когда я Вам говорю - не верьте никому на слово, верьте только собственным расследованиям, Вы как бут-то это и не слышите. А может Вам это и не надо? Потому, что если мне что-то было интересно, то я брал свои ноги в руки и сам участвовал в археологических экспедициях. И поэтому со всей своей ответственностью заверяю, что да, в датировке берестяных грамот можно допустить ошибку в десять, двадцать, ну максимум в пятьдесят лет, но, чтобы допустить ошибку в сто лет - это невозможно! Так что мне отчетливо видно, что Вам нужны не знания, у Вас цель какая-то другая! Дай то бог, чтобы это было не так! Но тогда мне не понятно, что Вы ищите на названных Вами сайтах? Своих единомышленников? Но единомышленников в каких областях знаний? Да в прочем, о каких знаниях может идти речь? Ведь Вы заранее наперед все знаете!
Николай, Вы конечно имеете право думать обо мне всё, что угодно. Хозяин - барин. Вот только Ваши заявления для меня смешны. Особенно призывы думать своей головой. И это Вы мне говорите! Да все Ваши заявления, в том числе про берестяные грамоты все здесь присутствующие еще в школе проходили. Где у Вас хоть проблески самостоятельного мышления?! Вы же талдычите всё те же глупости из стандартной хронологии Скалигера. Тут, кстати, в последней передаче "Человек и закон" ошалевший ведущий ведал миру, что оказывается предки римлян - этруски - пришли туда от нас, а потом и ушли назад, а их письмена, считавшиеся не читаемыми, оказывается легко читаются, являясь просто древнерусскими. Так этот банальный факт известен любому стороннику Новой хронологии, с которой Вы, судя по всему, даже близко не знакомы. Ну и кто из нас после этого не любопытен. Да я кучу книг по этим темам прочитал. Чего и Вам желаю. Но понимаю, что Ваша вера и идеология Вам этого не позволит. Ничего страшного. Имеете право.
Интересный разговор получается у нас, Юрий! Я Вам за Ерёму, Вы мне за Фому! А не задавались ли Вы случайно вопросом - Какую общую цель преследует, так называемая, Новая хронология? То есть, что хочет донести к людям "Новая хронология? У меня усилилось впечатление о Вас, как заказном идеологе! Вы что хотите сказать, что все, что известно до сих пор людям - неправда, то есть, тем самым Вы хотите посеять еще большую смуту в умах людей, усилить раздор между ними? И все это для того, чтобы в мутной воде легче ловить рыбку - человека, на свой крючок, вернее на крючок тех, кто Вам платит? Вот Вы говорите, что ничего страшного нет в том, что погибнет половина человечества. А почему Вы думаете, что в живых останетесь только Вы и Ваши заказчики? Ну тогда Вы действительно фашист. Вот именно у Вас есть хоть проблески самостоятельного мышления, чтобы задаться вопросом - А не начнутся ли те же самые проблемы, которые существуют у людей и сейчас, у оставшихся в живых? Ведь по современной идеологии у людей сложилось понятие - Если хочешь жить лучше других, живи за счет этих других! И что? Вы всерьез думаете, что посредством уничтожения половины человеческой цивилизации эта идеологическая установка исчезнет?
Да Вы уже, Николай, сказали, кем меня считаете. Вы в самом деле уверены, что чем больше Вы мне ярлыков приклеите, тем больше у Вас будет шансов не замечать очевидные вещи?
Слышал я уже тут от одного про фашизм. Вот и Вы туда же. Видимо, это стандартная реакция человека, боящегося понять, что его мировоззрение просто устаревшее и не учитывает всех последних идей и тенденций.
И это Вам бы не мешало подумать над тем, в чьих интересах была сфальсифицирована история. Тогда бы и Вы смогли бы многое понять.
И кто это Вам сказал, что нет ничего страшного в гибели половины человечества?
Лично для меня это страшно, но если это запрограммировано, то от судьбы не уйдёшь. Или Вы надеетесь избежать смерти? А я вот - нет, т.к. знаю, что все мы смертны.
Николай, ну не издевайтесь уже над читателями. Но придумайте хоть что-нибудь новое, бесконечные обвинения в фашизме на "интеллектуальных" форумах уже не поддаются исчислению. И самое интересное, что эти ярлыки обычно как раз стараются приклеить тем, у кого с "проблесками самостоятельного мышления" всё в порядке. А насчёт хронологии - в целом очень много сомнений. И методы датирования, и некоторые данные физики, астрономии. Разобраться очень сложно, я лично во всём постоянно сомневаюсь. В теории эволюции, к примеру, для меня самое сомнительное - эти безумные числа, эти бесконечные миллионы лет, на которых всё основано.
И вот еще один момент Юрий. Я не знаю в какое зеркало должен смотреть народ, но я точно знаю, что ни один народ не несет никакой ответственности за то, что случилось в его истории. Ложное понимание о роли в исторических катаклизмах народов, ведет только к ложным выводам об ответственности за эти катаклизмы. Ведь именно философия должна давать ответы на самые животрепещущие вопросы любого человека, а её то как раз и нет. Ложная философия порождает ложную идеологию, ложная идеология порождает действующую политику, от которой страдают абсолютно невинные люди.
Да, Николай, люди страдают. Но всеми тут любимый Гегель оправдывал даже массовый террор против целых групп населения. Поэтому философий разных хватает. Только вот куда они нас ведут?
Вот как раз против последователей Гегеля, я и веду борьбу на этом сайте, если Вы внимательно читали мои тексты! И для Вас я враг! Потому, что презираю невежество и полное отсутствие любопытства у людей, кивающих на каких-то там авторитетов и вождей, не принесших ничего полезного в дело прогрессивного развития нравственности человеческой цивилизации! Это нужно быть абсолютно тупым или заказанным идеологом, чтобы говорить философий разных хватает! Разных философий Юра не бывает! Бывают только разные идеологии! Если внимательно всех их рассмотреть, то обнаружится у всех этих разных идеологий одна объединяющая мысль - Одни должны жить за счет других! Исключений, к сожалению нет! Даже в, так называемой, коммунистической идеология присутствует эта мысль! Да и как она не может присутствовать, если само понятие - коллектив, трактуется в ложном свете, тем самым сея смуту и неприятие у здравомыслящих людей!
Коля, да не нервничайте Вы так. Я уже понял, что Вы тут один здравомыслящий.
И враг так враг. Не вопрос. Одним больше, одним меньше.:)))
После Вашей блевотины хочется ругаться матом. Фашисты в Киеве устроили беспредел, а Вы тут какую-то херню несете!!!!
почему... почему....
ответ очевиден , потому что они все маскирующиеся или откровенные фашисты......
Поздравляю с победой Донбасса над урофашистами!!!!
победа? аукнется эта победа и очень скоро.