Задачка по физике

Аватар пользователя Дмитрий
Систематизация и связи
Основания философии

Интересно насколько хорошо участники форума знают физику.

Что тяжелее - килограмм пуха или килограмм железа?

Комментарии

Аватар пользователя Ксари

Логически, килограмм физический равен килограмму физическому! Центр тяжести всегда можно совместить!

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ксари, это верно если ударение ставить на "килограмм". Но может быть неверно если ударение сместить на пух и железо. Может получиться некая разность, что-то вроде того, когда смещают запятую в "казнить нельзя помиловать".  Т.е. "кг" может оказаться в разных условиях, а соответственно и проявить свою тяжесть по разному. Ведь вода тоже может закипать в разных условиях по разному.

 

Аватар пользователя Ксари

Это да! Ускорение свободного падения отличается у экватора и у полюсов!

Аватар пользователя эврика

Что тяжелее - килограмм пуха или килограмм железа?

Это зависит от условий, в которых взвешивают. Если в вакууме, то равны, а если в атмосфере, то действует архимедова сила, выталкивающая с силой, равной занимаемому в атмосфере объёму. У железа плотность выше и на него подъёмная сила будет меньше, чем на пух, у которого плотность меньше и объём больше - и сила больше. Потому масса пуха будет больше чем масса железа, потому что на пух будет действовать большая подъемная сила, компенсирующая большую массу, чем у железа.

Только вопрос должен звучать так "масса чего больше (что тяжелее) - кг пенопласта или железа" Пенопласт всё же уже конечный объём занимает, легче прикинуть.

Аватар пользователя Дмитрий

Спасибо. Рассуждения в целом верные.

Аватар пользователя Дмитрий

Это такая задача-шутка, которой обычно школьники друг друга подкалывают. Расчет на то, что человек ответит по ассоциации: пух ассоциируется с чем-то легким, а железо с тяжелым, и человек отвечает, что железо тяжелее, хотя, казалось бы, и там килограмм и здесь килограмм и, стало быть, они равны.

Но на самом деле, человек отвечает правильно. Килограмм железа тяжелее килограмма пуха. Дело в том, что масса и вес - это разные физические величины. Вопрос задачи можно сформулировать более общим образом: весят ли одинаково тела с одинаковой массой?

Ответ: когда как, зависит от условий. Даже сила тяжести и вес - это разные физические величины. Сила тяжести - это сила, с которой Земля действует на тело, а вес - это сила, с которой тело действует на опору или подвес. Вес, таким образом, есть равнодействующая двух сил: силы тяжести и работающей против нее силы Архимеда. Сила Архимеда определяется массой среды (воздуха или жидкости), взятой в объеме тела. По условию задачи масса пуха и железа одинакова, а плотность железа всяко больше, чем плотность пуха (даже спрессованного пуха). Следовательно, объем одно килограмма пуха будет больше объема одного килограмма железа и объем вытесненного воздуха пухом будет больше, чем объем вытесненного воздуха железом. Стало быть, против силы тяжести в отношении килограмма пуха будет работать большая выталкивающая сила, чем в случае с железом. И килограмм пуха будет легче, чем килограмм железа.

Но если взвешивать в вакууме, то силы Архимеда, обусловленной давлением среды, не возникнет, и вес двух одинаковых масс будет одинаков. Есть даже такой школьный опыт: берут какой-нибудь предмет, например, стеклянный шар и уравновешивают его на весах с гирями. Затем накрывают это все дело прозрачным куполом и начинают выкачивать воздух. По мере выкачивания воздуха равновесие весов нарушается и гири начинают перевешивать.

Но вот представим себе такую ситуацию. Мы находимся на космическом корабле. Хотя это неважно, но допустим, что мы находимся внутри корабля в безвоздушном пространстве. У корабля отключены двигатели. И вот мы с ужасом обнаруживаем, что мы не можем в таких условиях ничего взвесить, т.к. взвешивать, собственно, нечего. Все тела летают в невесомости. Вес вообще куда-то пропал! Веса действительно нет - это видно из того, что какой-либо предмет не действует с постоянной силой на опору или подвес. Если шар висит на веревке, то веревка не натянута - она и сама парит в невесомости. Но мы же только что взвешивали тела в безвоздушном пространстве под прозрачным куполом!

Более того: в невесомости на все тела продолжает действовать со стороны Земли сила тяжести. Тела должны иметь вес. Куда он пропал?

Аватар пользователя эврика

И килограмм пуха будет легче, чем килограмм железа.

Но масса у 1 кг пуха будет больше чем у железа, если их взвесить потом в вакууме.

Аватар пользователя Дмитрий

1 кг - это и есть масса, которая одинакова и у пуха, и у железа. 1 кг - он и в Африке, и на Луне будет 1 кг.

Люди обычно путают массу и вес. Но вес, вообще-то, есть сила, и как любая сила, вес измеряется в ньютонах, а не в килограммах. Сила Архимеда привносит незначительную разницу, поэтому ей обычно пренебрегают и говорят о весе как о массе, мол, весит столько-то килограмм.

Однако строго говоря, масса и вес - это совсем не одно и то же. Сколько весит один килограмм? - вполне правомерный вопрос. На Земле 1 кг будет весить столько-то, а на Луне он будет в 9 (если не ошибаюсь) раз легче. Но и на Земле, и на Луне, в вакууме, в воздухе или под водой в любой точке Вселенной масса и пуха, и железа одна и та же - 1 кг. Но вес будет разным, и в некоторых случаях (см. выше) он вообще будет отсутствовать.

Аватар пользователя эврика

1 кг - это и есть масса, которая одинакова и у пуха, и у железа. 1 кг - он и в Африке, и на Луне будет 1 кг.

По массе - да, но когда что-то взвешивают, то это вес. Когда взвешивают что-то на весах, то в чём измеряют - в кг? Взвесив на весах пенопласт и железо в атмосфере мы получим их вес, а когда повторим эту операцию в вакууме, то получим массу.

Отличие взвешивания в вакууме и в атмосфере лишь в том, что в одном случае сила действует только вниз (вакуум), а в другом и вниз и вверх (архимедова). И там и там ньютоны, но в атмосфере две противонаправленные силы.

В общем, при равном весе в атмосфере, большей массой (настоящей) обладает то тело, плотность которого меньше.

Аватар пользователя Ксари

эврика, 6 Август, 2023 - 16:23, ссылка

 Взвесив на весах пенопласт и железо в атмосфере мы получим их вес, а когда повторим эту операцию в вакууме, то получим массу.

 

 Да уж!????? Вот почему философия это убежище для кретинов!? То есть, Философия - это как-будто бы такая "помойка", где эврика  развешивает свою ахинею как лапшу и при этом ещё делает умный вид!?

Эврика, лампочку накаливания взвесьте на досуге и прибавьте туда массу воздуха, занимаемого объём лампочки при атмосферном давлении над уровнем моря  при температуре в 20 градусов по цельсию, например?

Аватар пользователя эврика

А вы взвесьте (в атмосфере) целую лампочку накаливания и потом её же, но разбитую (все осколки). Какая будет легче, умный вы наш? Мой ответ такой - целая лампочка будет чуть легче.

И не вырывайте цитаты из контекста задачи, софист вы наш.

Аватар пользователя Ксари

Эврика, а я ничего и не вырываю из Вашего контекста:

эврика, 6 Август, 2023 - 16:23, ссылка

 Взвесив на весах пенопласт и железо в атмосфере мы получим их вес, а когда повторим эту операцию в вакууме, то получим массу.

 То есть, вес воздуха это ускорение!? Так, Эврика?  Это, как раз, следует из Вашего контекста, эврика.

Аватар пользователя эврика

Опять софизм. Подмена. Откуда вы это взяли? 

То есть, вес воздуха это ускорение!?

Не выдавайте свои "гениальные" мысли за мои. Архимедова сила направлена в противоположную сторону, в сравнении с силой притяжения. 

А про лампочку молчок?

Аватар пользователя Ксари

Эврика, почём пятьдесят оттенков серого?wink

Аватар пользователя Дмитрий

Взвесив на весах пенопласт и железо в атмосфере мы получим их вес, а когда повторим эту операцию в вакууме, то получим массу.

Мы в обоих случаях получаем вес. Взвешиваем тела и получаем вес. Просто мы привыкли обычно выдавать массу за вес или вес за массу.

Взвесив тело в вакууме, мы выдаем за вес его массу равную массе уравновешивающей гири и говорим: 1 кг.

Если вес - это сила, с которой тело действует на опору или подвес, то эту силу можно легко найти, если умножить массу на ускорение свободного падения (взвешивание производится в вакууме): 1 кг * 9,8 м/с2 = 9,8 Н.

Тело массой 1 кг действует в вакууме на опору или подвес с силой равной 9,8 Н.

Аватар пользователя эврика

В любом случае, в вакууме (без посторонних сил) мы получаем вес наиболее близкий к массе.

Аватар пользователя KVP1248

Эту задачку я решил в 1969 г. на олимпиаде по физике.

Два шарика имеют такой одноименный заряд, чтобы кулоновское отталкивание уравновешивало гравитационное притяжение и вертикальные нити, на которых они были подвешены, оставались параллельными. Определите плотность материала шариков, если при погружении в керосин с относительной диэлектрической проницаемостью 2 и плотностью 800 кг/м3 расположение шариков не изменилось, и нити остались вертикальными.

Аватар пользователя Ксари

Володь, ну Вы красавчик! Ещё раз сформулируйте свою задачу, расставив знаки препинания как нужно?

Аватар пользователя Дмитрий

Замороченная задачка! cool

Аватар пользователя KVP1248

Математика проста. Тут главное физика. Даю подсказку -- "антигравитация".

Аватар пользователя KVP1248

Для решения надо было догадаться, что два воздушных пузырька в любой жидкости отталкиваются. Главное, чтобы они были достаточно далеко друг от друга и не касались друг друга. Это исключает действие силы поверхностного натяжения, которая намного превосходит гравитационную силу. 800*КОРЕНЬ(2)=1131 кг/м3

 

Вот пример простой задачки, которая решается без математики. Все ниже написанное мной возможно осуществить при помощи современных технологий кроме одного утверждения. Найдите одно место, где я соврал.

Вчера жарким вечером, когда я работал над новой программой, в открытое окно влетела маленькая летающая тарелка и совершила посадку на стол перед монитором. Затем открылась маленькая дверь, вышел маленький инопланетянин. Удивленно посмотрел на меня, затем с раздражением плюнув, сказал: «Тьфу, опять не туда попал», залез назад в тарелку и улетел.

Аватар пользователя Дилетант

KVP1248, 20 Август, 2023 - 09:13, ссылка

Для решения надо было догадаться, что два воздушных пузырька в любой жидкости отталкиваются.

Это интересно. Кавитация. Более глубокий вакуум в вакууме. Положительное (чистое) Бытие и отрицательное (чистое) Бытие.
Спасибо. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Пузырьки- это уже материя, а каждая материя имеет свои пределы перемещения.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вернее так: пузырьки- это материя  в материи- жидкости.  Возможно и в другой материи.

Аватар пользователя А.Саган

Килограмм всегда равен килограмму.

Необходимо сравнивать Объекты, с равной массой, но с разной плотностью.

Вес - это Сила и потому измеряется в ньютонах, а масса в килограммах.