Задача про зеркало
Почему зеркало меняет местами лево и право, а не верх и низ?
- Дмитрий
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Положите голову на плечо, и оно поменяет вам верх и низ. Всё в вашей власти.
Если стоя перед зеркалом я положу голову на левое плечо, мое отражение положит голову на правое плечо, но вверх ногами оно не встанет. :)
Я себе мозги сломал с этой задачей, теперь и вам хочу.
Если бы у вас был верхний глаз и нижний глаз, верхняя рука и нижняя рука, т.е. симметрия вашего тела была бы относительно горизонтали, то вы бы здесь задавали вопрос: "Почему зеркало меняет местами верх и низ, а не право и лево" :))))))))))))))))
Если бы у человека был верхний глаз и нижний глаз, верхняя рука и нижняя рука - отражение бы его было бы с верхним глазом и нижнем глазом, верхней рукой и нижней, но на голову бы оно не встало. Если бы у вас ноги росли их головы, у вашего отражения ноги бы тоже росли из головы. Зеркало не меняет верх и низ, но меняет право и лево. Я спрашиваю: почему? - а в ответ: если бы...
То, что вы даете такие ответы - свидетельство того, что задачка не простая. Подумайте хорошенько.
Когда вы смотрите в зеркало на другие предметы (людей) они меняют свою ориентацию, переворачиваются? Они отражаются как есть. Или когда вы протягиваете правую руку для приветствия, почему ваш товарищ протягивает вам руку с лева (от вас)? Почему его правая рука слева? Вывод: вы нормальный, а все остальные уроды :) И зеркала тоже ненормальные :))))))
Извините за шутки, просто ну очень смешно. А серьезную аргументацию нужно обдумать. Но, на мой взгляд, эта "проблема" неизмеримо ценнее как источник смеха (я периодически непроизвольно начинаю смеяться).
Уважаемая редакция!
Прочитав интересную заметку Тширги и Тэйлора по поводу того, почему зеркало меняет местами правое и левое и не может поменять верх и низ, я решил проверить некоторые их наблюдения.
Я повесил над платяным шкафом на стену напротив зеркала карту западной части Лонг-Айленда в проливе Саунд. Стоя на голове на полу перед зеркалом, я обнаружил, что не вижу всего отражения. Пара ног — вот единственное, что мне было видно. Одну из них я узнал. Это была нога, которую я обычно называю левой, и она закрывала часть местности вокруг Бридж-порта, в то время как вторая нога находилась в окрестностях Ист-Ривер. Затем я проделал эксперимент, надев пакет на «левую» ногу. Теперь пакет болтался в районе Бридж-порта. Эксперимент показался мне не совсем завершенным, поэтому я выдвинул из комнаты шкаф, снял со стены зеркало и поставил его на пол, прислонив к стене.
Я опять встал на голову перед зеркалом. Отражение двусторонне симметричного с виду существа, стоящего на голове с пакетом, надетым на ногу, так испугало меня, что я вообще прекратил эксперимент.
(Из книги Мартина Гарднера "Гексафлексагоны и Другие Математические Развлечения")
Вот мое объяснение. Смотря в зеркало вы как бы разворачиваетесь на 180% (в горизонтальном направлении, а не в вертикальном) и смотрите на себя со стороны. А т.к. правая и левая стороны названы так относительно моей (не развернутой) точки зрения (а названы они так из-за симметрии моего тела, а симметрия тела возникла из стремления к лучшей адаптации в условиях среды обитания). Поэтому право и лево в моих "умственных" координатах меняются местами.
А если бы тело было асимметричным, разве что-нибудь изменилось?
Представьте, если бы я протянул своему отражению правую руку поздороваться, и оно так же протянуло мне правую руку, - я бы удивился, мне бы казалось, что зеркало реально развернуло мне меня. Тоже самое впечатление я бы испытал, если увидел бы себя вверх ногами. Зеркало не поворачивает, а отражает! Да вот, пожалуй, и ответ. :)
Ну и хорошо. Не обижайтесь. Я ведь смеялся не над вами, а над "проблемой". Тем более я понимаю, что чем более творческий человек, тем больше у него возникает "бзиков" с точки зрения других, "нормальных". Только так открытия и делаются.
Да на что мне обижаться-то? :) Понятно, что задачка такая специфическая, что с первого раза всякому покажется, что он знает ответ и надо просто чуть-чуть подумать. А потом становится еще смешнее от того, что ответ никак не находится. :)
Вот вы не надо мной смеялись, а я, между прочим, уже вдоволь над собой насмеялся.
Мне кажется, что чем раньше в детстве нами что-то усвоено, когда сознательные связи еще не были выстроены (когда это еще не возможно), тем глупее выглядит вопрос и труднее выстроить связи (найти ответ).
Наверное да. Мне кажется, что окружающие условия были бы другими. И у нас, возможно, не было бы понятий право-лево, т.к. они не были бы важны для адаптации. Например, если бы тело было бы таким, что поворот был бы возможен только по часовой стрелке, то право-лево были бы чисто теоретическими понятиями. И смотря в зеркало мы бы этих изменений не различали. Ведь система зрительного восприятия "переворачивает" успешно изображение за 2 недели (эксперименты), что свидетельствует о неплохих механизмах ее адаптации. Думаю, что животные изменение право-лево не фиксируют, когда смотрят в зеркало, т.к. у них нет этих понятий. Но и понимание ими, что это их изображение, а не другое животное к ним приходит тоже не сразу (интересно наблюдать процесс).
Говорят, что развитие жизни на Земле шло с постепенным выражением асимметрии. Медузы, морские звезды асимметричны относительно только оси верх/низ. Медузы могут двигаться только вверх или вниз. У других животных есть асимметрия относительно вперед/назад. У высших животных также наличествует асимметрия право/лево. Человек, вообще говоря, асимметричен по всем направлениям. Асимметрия право/лево у него выражается в функциональности левого и правого полушария. Сердце у нас находится, вообще-то посередине (отсюда и название), но я слышал одну теорию, согласно которой левое полушарие считается "новаторским", а правое - "архивным". Изначально развилось правое легкое через контроль левого полушария и сместило сердце влево, затем левое полушарие передало функцию правому полушарию и развилось левое легкое, которое меньше, чем правое, из-за сердца. Вот почему сердце слева.
А у вашего отражения справа, точнее, "справа". :)
Мозг знает положение глаз и поворачивает картинку относительно их оси симметрии. В чём проблема?
В том, что вы не понимаете сложности данной задачи. Если вы вдруг нашли ответ, подумайте хорошенько - скорее всего, вы ошибаетесь.
Я (скажу на всякий случай) не знаю ответа на этот вопрос.
Может быть всё связано с движением? Поступательное движение не переворачивается. В отличии от вращения, ведь для того, что бы проверить право/лево необходимо мысленно поместить себя на место образа в зеркале. Можно еще одну вещь подметить, низа и верха нет, если вспомнить, что Земля круглая (как и радуга), то есть вверх-вниз всегда поступательное движение, вправо-влево всегда вращательное движение.
Вправо-влево может быть тоже поступательным движением.
Нет, не может, центр Земли один единственный. Поступательное движение это движение в/от центра (смотря куда этот центр поместить, можно и отменя/комне), а вращение принципиально отличается (псевдоевклидовость не в счет). Тут ещё вот какая вещь, зеркало не может отобразить (перевернуть) то, чего нет. Другими словами верх-низ это условность, право-лево это реальность, верх-низ это приобретённое, право-лево врождённое, верх-низ это свойство, право-лево это атрибут. Можно легко перевернуться с ног на голову (кому такой трюк представляет определённую трудность, может просто встать на зеркало, если жалко зеркало, можно прибить его к потолку), а вот поменять ориентацию гораздо сложнее (не зря же говорят нужно переродиться). В общем, даёшь правило буравчика! :)
Представьте, что я подошел к вам справа, взял вас за руку и поволок куда-то в сторону. Вы движетесь не вперед и не назад, не вверх и не вниз, а куда-то вправо вполне поступательно.
Такое движение как раз и совпадёт, что в действительности, что в зеркале (можно допустить, что это движение параллельно плоскости зеркала, а плоскость зеркала бесконечна), даже направление. По тому что Вы будете тащить меня в какую то точку (Центр по Вашему). Если Вы начнёте рулить вправо, то отражение будет рулить влево.
Отсюда такое предположение (на большее мне статус не позволяет, кстати меня это устраивает), приведённые здесь и выше рассуждения позволяют сформулировать закон тождества для Информизма. Собственно он уже сформулирован, нужно только уточнить. Если принять, что тождество есть отображение А на себя, то есть суждение тождественно самому себе, то это может означать только одно: суждение одновременно несёт в себе и истинность и ложь, то есть доказав ложность суждения, я автоматически получаю истину, и наоборот. В Информизме это звучит так: все информационные потоки двунаправлены. Инвариантность отображению поступательного движения говорит о том, что существуют незамкнутые информационные потоки. Замечание Пенсионара ( ссылка ) о необратимости можно трактовать как то, что все информационные потоки замкнуты кроме одного единственного (необратимого). Остаётся нерешенным вопрос о критериях истинности. Но дело поправимо, в случае дихотомии решается автоматично...
Дмитрий, 30 Январь, 2017 - 10:40, ссылка
То, что для вас справа, для меня - слева. Обратите внимание, что пешеходы, движущиеся навстречу друг другу, идут по разным сторонам дороги, хотя те и другие придерживаются правой стороны. Так где у нас правая сторона, а где левая? Только у каждого в голове? А в пространстве, выходит, ничего подобного нет? И где же у пространства верх и низ? В Америке или в России?
Дмитрию. Пусть дворовые философы вспомнят из школьного курса физики: угол падения равен углу отражения. Если зеркало стоит вертикально, то угол падения от вас к зеркалу равен 90 градусов. Значит, вы получите отраженное изображение себя с разворотом на 90 градусов, но суммарно это уже будет 180 градусов, т.е. ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ направление. Поэтому стороны пространства также меняют ориентацию в горизонтальной плоскости на 180 градусов, т.е. левая рука кажется правой, а правая левая - правой.
В жизни такая ситуация случается, если вы идете по улице на работу. С правой руки у вас правая сторона улицы, а с левой руки соответственно - левая. И вдруг вы вспоминаете, что не закрыли кран на кухне. Разворачиваетесь на 180 градусов и бегите домой. Теперь правая сторона улицы стала левой, а левая правой, так как направление вашего движения изменилось как в зеркале в горизонтальной плоскости - на 180 градусов.
Бывайте здоровы, ПОЧТИ единомышленники!!!
Спасибо, Степан! Физика, конечно, святое, но тут, кажется, помимо физики есть еще что-то, что вносит путаницу. Разве левое плечо, отраженное в зеркале, превращается в правое плечо? Нам кажется, что так, и мы говорим, что зеркало поменяло местами лево и право, а на самом деле нет. Если в зеркале отразится только моя левая половина, разве увижу я в зеркале, что происходит справа?
Лягте перед зеркалом на бок. И зеркало будет поворачивать верх - низ, а не право-лево.
А если встать на зеркало, будет верх и низ переворачивать) Вопрос задается для ситуации, когда плоскость зеркала перпендикулярна плоскости низа, по умолчанию, в этом подвох..
Гениально)) Небо окажется под ногами. Проблема лишь в том, в какой плоскости расположить зеркало: если зеркало стоит вертикально, то оно меняет право на лево, а если горизонтально (лежит на полу) - то верх на низ. Браво!
Есть еще куча промежуточных положений между горизонтально и вертикально, сама удивляюсь ))
Промежуточные уже очевидны. Тут главным было самое решение: то, что меняет зеркало зависит от его положения. Очевидно же, если стоять на зеркальном полу, то правая рука окажется справа, а левая - слева, а вот потолок будет виден под ногами))). Спасибо.
Не за что) Я еще не выпуталась из этого зеркала, если честно))
Вы это серьезно или шутите?
Если стоять на зеркальном полу, эффект с руками будет такой же, как и при привычном зеркальном отражении.
Вот вот) А интересно, на сетчатке у нас изображение отображено и по горизонтали и по вертикали, мозг его обратно переворачивает в двух направлениях? Вобщем я тоже успела хорошо посмеяться над этой темой)
Ясно (мне))) только, что мозг достаточно быстро адаптируется к перевернутым изображениям и еще быстрее возвращается к привычным схемам.
Вот как все сложно - оптика, нейрофизиология, проекционная геометрия и, возможно физические свойства пространства..)
На мой взгляд, тема закрыта. Еще раз спасибо)
Это всё из области оптических эффектов. Можно ещё, как в "комнате смеха", формой зеркала поиграть. По идее, если сделать зеркало формы вогнутой внутрь полусферы, то человек, находясь перед ним, будет видеть полностью опрокинутое изображение самого себя.
Дмитрий, 29 Январь, 2017 - 14:24
У Вселенной нет ни верха, ни низа; ни левой стороны, ни правой; ни передней части, ни задней. Как же зеркало может поменять местами то, чего нет?
Но если мы скажем, что всё дело в самом наблюдателе, то опять сморозим глупость. Секрет ещё и в том приборе, которым мы пользуемся для отображения мира.
Хотите поменять правую сторону на левую? Воспользуйтесь зеркалом.
Хотите поменять переднюю часть на заднюю? Повернитесь к зеркалу попой.
Хотите получить перевёрнутое изображение? Воспользуйтесь линзой.
Хотите увеличить мир? Воспользуйтесь телескопом.
Хотите уменьшить мир? Воспользуйтесь биноклем.
Хотите получить негатив? Воспользуйтесь фотоаппаратом.
Хотите получить правильный ответ? Воспользуйтесь мозгом.
Вопрос интересный,говорящий о некоем неравноправии творимом в зеркальной плоскости. Ведь в плоскости(поставленной вертикально) есть право, лево, верх и низ. так почему отражение только право и лево? Может отгадка кроется в том, что мы имеем дело с видимым нами отражением, тогда, вопрос, как будет обстоять дело с невидимым нами отражением, т.е. таким отражением, когда что-либо(предметы, действия) отражается без наличия нашего взгляда. Мы ведь не знаем как зеркало отражает предметы без нас, тех, которые смотря на зеркало, как бы удваивают его отражение, поскольку сами есть зеркало(зеркало отражающее зеркало).
Получаем: невидимое отражение и видимое должны быть как то противоположны друг другу в отношении плоскости, а это есть верх-низ и право-лево. Но это только моя гипотеза(на основе интуиции), может я и ошибаюсь, т.к. коварству зеркала нет в мире равных, ведь оно имеет диапазон от прямого до кривого зеркального отражения, отражения, которое искривляясь может казаться как комичным, так и чудовищно трагичным.
....
P.S ... коварство зеркала ещё и в том, что оно имеет способность не только отражать, но и поглощать(специфика определенного рода зеркал, имеющих, видимо, некий изьян/деформацию).
Давайте разбираться.
Пространство мы себе представляем как трехмерное: три измерения можно условно назвать: вперед-назад, верх-низ, право-лево.
Если стоять перед зеркалом, местами поменяется не только лево и право, но и перед и зад (мое отражение повернуто ко мне и я вижу свое лицо, а также то, что происходит позади меня). Зеркало по природе своей отражает - возвращает лучи, падающие на ее поверхность, и поворачивает изображение согласно той оси, которая параллельна направлению лучей.
Если, опять же, стоять перед зеркалом, меняется вперед/назад. Если стоять над или под зеркалом, меняется верх/низ. Если с боку - вперед/назад, верх/низ не меняются, а только право/лево. Интересно то, что право/лево меняются также и в первых двух случаях. Вот что хочется объяснить.
Когда зеркало стоит сбоку (справа, например), оно поворачивает изображение согласно выше описанному принципу: право ближе к зеркалу, чем лево, в зеркале видна правая сторона, а левая как бы дальше. Когда зеркало стоит впереди или лежит на полу, право/лево меняются и объяснение тут несколько иное: если перед нами стоит человек, то мы мысленно разворачиваемся и понимаем, что то, что от нас справа, для него - слева и наоборот. Когда мы видим свое отражение, мы так же по привычке мысленно в голове разворачиваем лево и право так, как будто перед нами реальный человек, а не наше собственное отражение. Это мы в голове развернули лево и право, а не зеркало. Моя левая половина, отраженная, не превращается в мою правую половину. Вот и вся сказка про белого бычка.
Дмитрий, 30 Январь, 2017 - 11:11, ссылка
Зачем так много сложностей? Просто скажите, где в пространстве верх, а где низ. Где правая сторона, а где левая. Вниз головой ходят американцы или дорогие россияне? По правой стороне улицы движется встречный поток или попутный?
Вы пытаетесь решить задачу, у которой нет объективного ответа, который бы от нас не зависел. Назовите правую сторону левой, и ничего от этого не изменится. Установите ноль температуры в другом месте числовой оси, и всё в природе останется, как прежде. Только в голове произойдут изменения. Нежелательные. Часто необратимые, типун мне на язык.
Я понял вашу мысль, спасибо.
Берем пустое трехмерное пространство не сориентированное силой гравитации и помещаем в него асимметричный (для наглядности) трехмерный объект, двумерное зеркало и себя наблюдателя в качестве математической точки, чтобы избавится от привычки назначать понятия верха и низа соотносясь с положением конечностей.
В данном случае, как бы мы не меняли положение зеркала относительно объекта, как бы не вращали сам объект, в отражении мы будем получать один и тот же зеркальный предмет, отличающийся от исходного обходом осей. То есть условных назначений - верх низ, право лево ему в принципе не присуще, есть только взаимосвязь трех размерностей, изменяющаяся единственным возможным образом при отображении (для нашего трехмерного пространства).
Понятием низа мы связываем объект, себя как трехмерного асимметричного наблюдателя и плоскость зеркала, по умолчанию перпендикулярно к ней, при желании можем переназначить эту условность.
Не знаю, ответила ли я на задачку, сформулируйте лучше, если принцип понятен :)
Могу ошибаться, но трёхмерность действительности я автоматически переношу на отображение. Это не есть правильно, но в таком случае двухмерность необходимо как то перености и на действительность? Отсюда возникает необходимость доказать трёхмерность действительности. И так обратнорекурсивненько до точки, которая никуда с места двинуться не может, остаётся только вращаться...
Отображение ничем не отличается для нас от трехмерного: попробуйте сфокусироваться на близлежащих зазеркальных объектах, потом на дальних, чтобы убедится.
Я не могу дать красивую формулировку, в ответ на проблему, как будто дело в том, что объект сам является системой отсчета, связывающей размерности, и к этой системе мы привязываем еще одну, внешнюю, связанную с позиционированием наблюдателя..
Физики, ау, Фидель Русланович?
Дело не в этом. Не для кого не секрет, что зеркало плоское, я даже заглядывал за зеркало, - там ничего нет. Мистика?...
Не было такого в условиях задачи - за зеркало заглядывать)
Это Вы мне такое заявляете? Это я Вам такое адресовал по такому поводу:
ну вот я и полез за зеркало, что бы убедиться... Исключительно следуя Вашему совету, обычно я, глядя в зеркало, галстук поправляю себе, а не отражению. Кстати там, где у Вас на картинке точка S, там так же присутствует отражение.
В общем не смог сдержаться, бородатый анекдот. Мужик сныкал трёшку и в гастраном. Купил бутылку водки, затолкал её в задний карман, а на выходе из гастронома поскользнулся и задницей о лёд... Пришел домой, заклеил раны пластырем и спать. Утром жена будит:
- Ты что кобель, опять вчера пил?
- Да что ты родная, клянусь ни капли!
- Ну и зачем ты тогда трюмо лейкопластырем оклеил?...
И ещё по поводу картинки. В точку S помещаем заряд, например, электрон. Вместо зеркала помещаем металлическую пластину. Так вот электрон будет вести себя так, как если бы в точку S1 поместить такой же заряд, только с противоположным знаком. Заметили, знак поменялся! Теперь вопрос, насколько я помню, его озвучивал phil31, почему коты не реагируют на зеркало так же как я? Почему я лезу за зеркало, что бы чего то там найти, а моя кошка нет? Как будто бы знает, что там ничего нет. При этом электрон реагирует! По моему кошка больше доверяет своему слуху, а собака нюху. И вся эта кухня "варится" в моей башке, включая Вашу картинку. А вы как думаете? Где у электрона "башка"?...
77, 30 Январь, 2017 - 16:13, ссылка
Онли фо ю май клевер. Лукет диз бэби https://www.youtube.com/watch?v=5vUiWaOZcGg энд ю вил андэстэнд эврисин.