Вы никогда не подумывали убить человека за деньги?
Вы, лично вы, никогда не подумывали убить человека за деньги?
А как бы вы назвали такого человека?
А как бы вы назвали человека убивающего других людей за деньги периодически?
Даже если эти деньги он хочет потратить на семью (купить квартиру, вырастить и воспитать в достатке и сытости детей и пр.)?
Не передумали?
Даже если эти, убиваемые люди вам незнакомы и живут далеко от вас?
Ваше мнение о человеке убивающем других людей за деньги не поменялось?
Вы хотели бы, чтобы ваши дети брали пример с человека, убивающего других людей за деньги?
Точно?
Уверены?
А как бы вы назвали людей, помогающих какому-то человеку убивать других людей за деньги?
А если бы этого человека, убивающего других людей за деньги убили самого, что бы вы подумали?
Точно?
Не передумаете?
А если этот человек является российским военнослужащим в Украине или Сирии?
- Спартак
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Вы забыли уточнить насчет российского военослужащего, который убивает не просто человека, а человека, готового убить его, разбомбить или взорвать его семью, его друзей, его соотечесвеников. На войне если ты не убил, убьют тебя и растерзают твою семью. А деньги платят не за убийство, а за готовность умереть самому, прикрыв собой товарища, семью, отечество. Ведь пока есть эти звери, умирать все равно придется, но все думают, только не я, не моя семья. А потом начинают считать деньги в чужих карманах и передергивать смыслы.
Полина, 30 Ноябрь, 2015 - 14:36, ссылка
1.Ничего я не забыл, я отталкиваюсь от фактов, а не от фантазий.
Назовите мне фамилии соотечественников российского военнослужащего (убивающего за деньги в чужих странах: Украине и Сирии), которых убили до того, как этот военнослужащий начал убивать сам.
Назовите .
Факт в том, что никого никто не убил. Это раз.
То, что любой человек готов убить любого другого человека при определённых обстоятельствах тоже факт. Это два.
Будете убивать всех, кто не россиянин? Предупредительно? На каком основании?
А этот человек, который . по-вашему, "готов убивать соотечественников российского военнослужащего" имеет право на ответку, когда его убивает российский военнослужащий ?
А на превентивный удар?
2.
России кто-то объявил войну до того как она полезла на чужие территории?
Нет.
Тогда где война? В вашей голове? И на основании того, что в вашей голове война вы допускаете убийство других людей военнослужащими своей страны в чужих странах?
3.
Правда? Какого своего товарища, какую свою семью, какое отечество прикрывают российские военнослужащие в Сирии и Украине?
Назовёте потери товарищей, семей и отечества этих военнослужащих до того, как он с оружием попал на чужую территорию?
4.
Убиваете вы, а звери они. Это как?
А может дело в ином?
Может так быть, что пока вы всех, отличных от вас , считаете зверями, вы будете простыми убийцами и агрессорами?
5.
Это вы о ком? Уточните , пожалуйста, для верного понимания. Спасибо.
О вас.
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 08:53, ссылка
Я так понимаю, что на остальные мои высказывания у вас нет контраргументов, а на мои вопросы ответов? Хорошо.
Что касается фразы "А потом начинают считать деньги в чужих карманах и передергивать смыслы" , которой вы обозначили моё поведения. то я хотел бы попросить вас привести аргументацию этого вашего вывода. Например указать чьи деньги, где и когда я считал ?
А так же какие смыслы , где и когда я передёргивал?
Российский военнослужащий, воюющий в Сирии, получает деньги от российских налогоплательщиков за это своё действо. Де-факто, деньги за убийство сирийцев и кто там ещё попадёт под раздачу. Убивает он сирийцев? убивает. В чём я передёрнул смысл заявив. что российский военнослужащий в Сирии убивает за деньги?
Ни в чём. Может вы имели в виду другие мои высказывания? Приведите, пожалуйста. В противном случае вынужден буду констатировать с вашей стороны ложь или глупость. Спасибо.
Все утверждения, указывающие на получение денег за что либо, доказывают, что указатель сего прежде должен был получить информацию о количестве денег, которыми оплачиваются те или иные действия. А то ведь если не считать, то простое получение денег на пропитание военнослужащего может в глазах неумеющего считать, автоматически стать и платой за военные действия. Иначе говоря, деньги - деньгам рознь, и утверждающий, что военным платят за убийство деньги, несопоставимые с простым довольствием, должен их предварительно посчитать. Если же он их не считает, то все его утверждения не имеют под собой доказательной базы, и автоматически зачисляются в разряд бредовых инсинуаций.
А насчет смыслов - так защиту интересов отечества и соотечествеников вы приравняли к простому убийству из личных корыстных или личных психических побуждений. Уравнение неуравнимого и есть передергивание смыслов. Не понимает этого только идиот или проплаченный агент, который еще долго будет цеплятся за второстепенное, чтоб отработать гонорар. Вам платят за строчку? Строчите дальше, если нет другой возможности заработать на хлеб.
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 12:12, ссылка
Как много слов . Пустых.
Давайте конкретно. По фактам.
Погибший лётчик и спецназовец получали деньги за свои действия в Сирии?
лётчик за бомбёжку деньги получал?
Спецназовец (или кто был этот малоразумный по профессии?) получал деньги за свои действия в Сирии, включающие убийства людей?
Или за что они получали деньги ? Или им не платили?
Когнитивный диссонанс не произошёл? :)
Давайте по фактам, вы утверждаете, что ничего не считали в карманах наших военных, откуда тогда информация про деньги? Деньги любят счет. А слов действительно много - как иначе доказать то, что для разумных людей особо в доказательствах и не нуждается.
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 13:33, ссылка
"— Так он же из-за квартиры поехал, они же с Ирой на съемной живут… Точнее жили, — объясняет стоящая рядом девушка." ( http://www.novayagazeta.ru/society/70937.html )
Отсюда.
И оттуда, что, насколько мне известно, все российские военнослужащие получают деньги за свою службу.
У вас есть иные данные? В армии России добровольцы-бессеребренники( служащие даром)?
Озвучьте, а то может у меня ошибочные данные о российской армии.
Если эти другие люди - боевики исламского государства, я назвал бы этого человека военнослужащим, выполняющим приказ верховного главнокомандующего.
А что российские войска делают на Украине? Сколько времени уже прошло, не пора ли протрезветь?
А вот как назвать людей, убивающих собственных соотечественников непонятно за что?
Мне так и представляется картина: сидят такие русские - убийцы и агрессоры (слово-то какое, по телеку услышали, да?) и думают: все, кто не русский - звери, ай да вторгаться на чужие территории! Да вы, батенька, русофоб.
Дмитрий, 30 Ноябрь, 2015 - 18:56, ссылка
Украинские военнослужащие не бомбили города Донецкой и Луганской областей УКРАИНЫ(!), т.е. своей страны, и как их назвали россияне? фашистами!
Не является ли "фашистом"(по вышеуказанному смыслу) российский военнослужащий , бомбящий сирийцев в ИХ стране?
Это вы вспомнили две Чеченские войны или что?
А мне такая картина не представляется. Я такую картину воочию наблюдаю.
Только вместо слова "русские" я бы написал "российские граждане (военнослужащие в том числе) , выполняющие приказы".
да, и про зверей вокруг написал гражданин России. Нет? Читайте выше.
Не американец, не сомалиец, не беларус . Россиянин.
Т.е., де-факто, я, описанную вами картину, наблюдаю в реальности.
А вы что наблюдаете? Вот, специально включил российское телевидение - по высказываниям там " экспертов", "аналитиков и политиков - кругом враги, по которым неплохо бы бомбануть ядерным оружием.
Вот, сижу, наблюдаю. А у вас что наблюдается?
Вот в Индии очередная жертва изнасилования. Не направите свои войска для усмирения тамошних насильников?
Уточните, где сидите? На диване? Какую реальность наблюдаете? Та, что в телевизоре?
Дмитрий, 1 Декабрь, 2015 - 12:22, ссылка
Читайте внимательно, что написано выше.
А Вы про игиловцев откуда знаете? Во дворе у вас проживают?
Из телевизора, интернета. Весь мир о них говорит. Даже американцы!
А что, по вашим данным ИГИЛ не существует? А откуда данные берете? Создается впечатление, что вы прямо в гуще событий находитесь, и весь мир вертится вокруг вас. У вас, случаем, личной разведки нет? Спецслужбы перед вами не отчитываются ли каждое утро? С Обамой на ты?
Дмитрий, 1 Декабрь, 2015 - 13:03, ссылка
Уточните, пожалуйста, свой вопрос путём написания определения, что вы подразумеваете написав "ИГИЛ". Спасибо.
ИГИЛ - Исламское государства Ирака и Леванта - самопровозглашенное государство, признанное рядом стран террористической организацией.
Дмитрий, 1 Декабрь, 2015 - 14:30, ссылка
Исламского государства Ирака и Леванта не данный момент времени не существует.
Объясню. У государства, как образования, есть характерные признаки, которые отсутствуют в данном случае.
Может ли быть создано такое государство? Может.
Какая разница, как эти террористы себя называют? Или это не террористы, по-вашему?
Вы какие СМИ предпочитаете? Небось, "Хартию" почитываете втихаря, признавайтесь! :) Телек-то сам по себе не страшен (если голова есть).
Дмитрий, 1 Декабрь, 2015 - 17:00, ссылка
Не отвлекайтесь.
Вы понимаете разницу между террористической организацией, отдельным террористом и государством?
По тому, как вы прыгаете с одного на другое и обратно - не понимаете.
Рекомендую обратиться к словарю, чтобы, если наша беседа продолжится, оперировать словами в одном смысловом значении.
Я на ваши вопросы ответил, а вы на мои будете отвечать?
Хотя бы на этот :"Не является ли "фашистом"(по вышеуказанному смыслу) российский военнослужащий , бомбящий сирийцев в ИХ стране?"
Кстати, я не знаю, кого бомбят российские военнослужащие в Сирии.
Вот те, кто убивал в недавних событиях во Франции жителей , тот террорист. Те, кто готовил это. те. кто помогал осуществить и т.п. - террористы.
А кого бомбит российская авиация в Сирии я не знаю. Знаю лишь, что они проживают на территории этой страны. и всё.
А российские лётчики как отличают террориста от просто мирного жителя?
Российские военнослужащие бомбят террористов, а не мирных жителей, в Сирии и фашистами они не являются.
Скажите, а у простого мирного жителя, например, есть склады с оружием, боеприпасами и т.д.?
Дмитрий, 1 Декабрь, 2015 - 18:05, ссылка
Скажу, я не знаю. Вот, например, мирный житель по фамилии Бут имел намерение продать кучу оружия. За что отбывает срок в тюрьме США.
Вот российские дипломаты и адвокаты , защищая Бута, утверждают, что он простой человек, т.е. мирный житель.
И я сейчас на ваш вопрос отвечаю: не знаю.
И как они, российские военнослужащие, в частности лётчики ( с такой-то высоты) сортируют людей на террористов и мирных жителей?
Не подскажете?
А там, вообще-то, война идет, не знали? Российская авиация поддерживает силы правительственной армии Сирии, которая, по-вашему, воюет, наверное, со своими гражданами. Там и без вас знают, кто есть кто.
У вас есть дача? Почему бы вам не заняться делами, покопаться в огороде или еще чего? Почему у нас каждый второй - эксперт-аналитик по мировой политике?
Дмитрий, 1 Декабрь, 2015 - 18:32, ссылка
Я так понимаю, что действия украинских военнослужащих в Донецкой и Луганской областях Украины вы тоже поддерживаете безоговорочно?
Нет, не поддерживаю. Зачем они убивают своих граждан?
Дмитрий, 1 Декабрь, 2015 - 18:43, ссылка
Это Стрелков-то их гражданин ? Гиви? Моторола?
Нет, это несколько тысяч убитых и раненных украинцев на Донбасе. Это Стрелков их уничтожил?
Дмитрий, 1 Декабрь, 2015 - 18:52, ссылка
Прочтите его интервью ( и не одно), где он рассказывает кто, как и когда начал это уничтожение украинцев. Он участник событий. Я не участник. И вы не участник. Поверим участнику?
Имеющий уши - да услышит. Имеющий разум - да уразумеет. Кто первый начал, в чем конфликт и т.д. - это можно долго выяснять, одно я знаю: тысячи украинцев погибло и смерть их на совести Киева. И рано или поздно за это придется отвечать.
Дмитрий, 2 Декабрь, 2015 - 11:56, ссылка
А за жителей Чечни, Дагестана и др. тоже будет кто-то отвечать?
Не надо мешать все в одну кучу. Уже ответили.
Дмитрий, 2 Декабрь, 2015 - 18:53, ссылка
С чего вы сделали вывод, что я мешаю всё в одну кучу?
Неверное предположение и вывод.
Объясняю.
Я задал вам вопрос никак напрямую не относящийся к теме нашего разговора.
Но знание ответа на этот вопрос для меня очень важно, для понимания вашей позиции по теме.
Ответите?
Признаться, мне не очень хочется влезать еще в обсуждение с вами Чеченских войн. Там были совсем другие обстоятельства. Я читал некоторые мемуары на эту тему и судить мне сложно.
По какой теме? Я думал, вы просто потроллить нас решили. По крайней мере, цель, с которой создана эта ветка на сайте, мне неведома.
Дмитрий, 3 Декабрь, 2015 - 08:10, ссылка
А что сложного-то, что так не хочется?
Простые варианты ответов: "да, должен" и нет, не должен". И всё.
Нет желания и ладно, ваше право.
Про тролление. Мне это не нужно.
Если смотреть на конкретных участников насильственных действий, то у каждого из них есть вои мотивы и оправдания. Во время гражданских войн особенно явно видно, что люди действуют, руководствуясь собственными убеждениями, внушениями пропаганды, страхом или пофигизмом. Другими словами: люди оказываются поставленными в жёсткие условия ограниченного выбора между плохим, но как-бы со своими и не менее плохим, но как-бы не со своими.
Многие не хотели идти воевать и погибать в Афганистане, в Чечне и раньше и позже. Сколько молодых парней сгинуло как-бы в мирное время в разных странах социализма или полу-социализма, от облучений, отравлений и прочих причин безхозности людей в безхозной системе власти. Я почти три года на вечерних поверках выслушивал сводки происшествий по флоту: убийства, самоубийства, изнасилования, отравления и т.д. и т.п.
Учились на благо народа, служили - защищая народ, работали опять для народа, всё сдавали в закрома Родины, а из закромов - шиш да маленько, а где находится "народ" никто не говорил. Пришлось самому догадаться, что НАРОДОМ были обитатели Кремля и так называемый партийно-хозяйственный актив или номенклатура.
Вот на этом уровне начинает проясняться, исходя из каких интересов - нисколько не смущаясь рассказывали и рассказывают о фантастическом феномене двух революций за один 1917 год. Что говорить о тех несчастных миллионах людей, попавших в мясорубку мировой и гражданской войны, если и сегодня мало кто понимает суть произошедшего в то время. "Какие процессы происходят сейчас?" - вообще бессмысленно спрашивать людей, поскольку даже на самые простые вопросы нет однозначных ответов и собственно почти никому они не нужны, поскольку ответы за всех даёт "телевизор", вещающий в интересах всё того-же кремлёвского "народа".
Поэтому, пока вся эта система не упрётся в глухой политический и пропагандистский тупик, всё будет катиться по инерции. А когда "наш паровоз" упрётся в скалу исчерпанных возможностей, тогда глаза "слепых" (непонимающих) откроются, но кроме возможности новой гражданской войны ничего не увидят. Мне уже сейчас жаль тех людей, поскольку среди них окажутся многие близкие мне и близкие моих близких. Но "клин клином вышибается", а дурь вышибается ещё большей дурью и никуда от этого обывателям не деться.
ВФКГ, 1 Декабрь, 2015 - 00:05, ссылка
Спасибо. За личное мнение .
Вот на что я не посмотрю, что не вспомню, всегда все ответы однозначны. Всегда. Другое дело, что в мы не всегда знаем все условия (задачи) в которых мы пытаемся определить (найти) ответ. У нас всегда много неизвестного в том, что в математике называется (при решении задачи) "ДАНО". Это есть. Тоже всегда. практически.
Тупик? Не думаю. Всегда есть возможность упростить задачу, отсечь как можно больше в ДАНО, низвести задачу до простейшей.
В упомянутых в посте примерах (Сирия и Украина) российский военнослужащий может задать себе два простых вопроса : 1. Как это задевает мои личные интересы(интересы моих близких)? 2. Кто виноват и кто что получит в результате моих действий?
На первый вопрос танкист из Бурятии мог легко найти ответ " ни моих интересов. ни интересов моих близких смена власти в Киеве и внутренние разборки в Украине никак не затрагивают" и не ехать туда. Был бы жив и здоров.
Даже при ином ответе на первый вопрос этот же танкист мог легко получить ответ на второй вопрос в виде фразы "виноваты конкретные люди и с ними и нужно разбираться, а не с украинцами огульно".
Простые вопросы, простые ответы и верное решение.
Допустим, есть боевики И... . Допустим, однозначно доказано, что они совершили преступления. Допустим, на нас возложена миссия определить наказание и претворить его в жизнь. Допустим.
И сидим мы и думаем . как это сделать. И придумали - бомбить!
Не кажется ли Вам, что бомбёжка Беслана или "Дубровки" не является верным способом решения вопроса с боевиками?
Думаю, что кажется.
И я даже уверен, что Вы, поразмыслив, точно определите - бомбёжка неверный способ.
Мы нашли простой ответ на сложный вопрос . Было сложно? Не-а.
Под силу этот любому из наших сограждан?
Если позволите, то я бы видоизменил предложение :"дурь приводит к ещё большей дурью и никуда от этого обывателям не деться".
Не все у вас точно сформулировано и не все однозначно. Предположим, вы -судовладелец, и ваш корабль бороздит просторы Индийского океана вблизи Африканского рога. А вы для охраны корабля и экипажа наняли наемников, которые просто обязаны убивать африканских обезьян, при их нападении на ваш корабль. Заметьте, эти обезьяны при захвате этого корабля вряд ли кого-то убьют, они просто потребуют выкуп за экипаж, корабль и груз. Лично я не вижу тут никакого морального напряга, и более того, на вашем месте установил бы премиальные за каждую голову.
Поедем дальше. Предположим, вы владеете целой флотилии кораблей, бороздящей Индийский океан и ваши корабли регулярно атакуют сомалийские пираты. Лично я не вижу никакого напряга в превентивных действиях, типа найма частной армии для полной зачистки всех пиратских поселений, включая женщин и детей, которые подрастут, и также выйдет на пиратский промысел.
Теперь ИГИЛ. Лично мне вполне хватило взрывов домов в Москве, Волгодонске, гражданских самолетов, поезда Сапсан, вокзала в Волгограде, тролейбусов там же, чтобы придти к убеждению, что хороший шахид, - мертвый шахид, и что ислам - человеконенавистническая религия, последователи которого доказали, что на Земле нет места сразу двоим: исламистам и европейской цивилизации. Я даже склоняюсь к мнению, что в недалеком будущем состоится армагеддон в виде третьей мировой войны между 1 миллиардом мусульман и цивилизованными странами. Можно сколько угодно закрывать глаза на факты, но лично я убежден, что сейчас уже идут первые сражения этой войны. Поэтому лично у меня нет никакого морального напряга в отношении превентивных ударов. Довольно глупо ждать непосредственного нападения со стороны злодея, открыто заявившего о намерении убить вас, и открыто демонстрирующего подготовленные для этого орудия убийства. Какие-то надуманные рыцарские правила, пацифизм, толерантность здесь неуместны. Только полная зачистка до блеска территории - окончательный итог грядущей третьей мировой войны. И мне вовсе не по душе, если таким образом буду зачищены я и мои родные. Значит, должны быть зачищены те, кто хочет зачистить меня. Это - их выбор, а значит он навязан и мне. А я не сторонник полумер.
Теперь об Украине. Я был против путинских авантюр. И полагаю, что российским военнослужащим нечего делать на территории Украины. Но мы все стали заложниками ситуации, в которую нас втянул не только Путин, но и Западный альянс во главе с США. Мы живем в стране, 80% населения которой поддерживает Путина, голосует за него, а значит поддерживает аннексию Крыма и игрища с донецкими сепаратистами. А, с другой стороны, США не успокоятся, пока не исчезнет, одна из двух стран в мире, которые в настоящее время потенциально могут нанести им совершенно неприемлемый военный ущерб. Поэтому, все то, что происходит на Украине следует рассматривать в свете совершенно недружественной политики США, направленной на уничтожение России, как ядерной державы. И хочу обратить внимание, что украинцы сейчас в своем большинстве полностью согласны примкнуть к США, и содействовать их планам. Такова славянская душа. Ну и что предлагаете делать 20% россиян, которые не поддерживают Путина, и которых от души ненавидят 80% украинцев?
Время пацифизма и толерантности прошло, так и не наступив. Слишком много людей, стран желают нашей с вами гибели, претендуют на наше с вами имущество, чтобы мы позволили себе морализировать на тему, а позволительно или нет нанимать псов войны, дабы кого-то убивать. Вы сначала найдите ответ, что делать с 80% соотечественников, которые безо всякого ума поддерживают сердцем Путина, а уж потом поговорим о более тонких материях.
Фристайл, 1 Декабрь, 2015 - 08:22, ссылка
У меня есть более простые решения Ваших гипотетических задач, но я спрошу о другом.
Если я (или любой другой человек) приму за основу своего поведения Вашу "логику поведения", то не обязан ли я просто убить Вас при ближайшей возможности. нанеся превентивный удар ?
Не станете же вы всерьёз предлагать мне, в этом случае, ожидать сначала превентивного удара от вас?
Одним из признаков адекватного поведения, свойственного людям с нормальной психикой является способность различать опасного человека от неугрожающего твоей жизни. Если вы не отличаете опасного от неопасного, то вы сами становитесь опасным для окружающих. Тем самым - вам прямой путь в психушку. А если наш президент перестанет отличать опасность от неопасности, даже после того как нас станут уничтожать целыми самолетами, то на х_р нам такой президент. Считаю, что меры, принятые нашими военными в Сирии, являются признаком адекватного поведения президента.
Если считаете что на взрывы самолетов, домов, школ надо отвечать иначе - предложите свои действия. Если они сработают, мы выберем в президенты вас.
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 09:43, ссылка
Я не россиянин . Мне не присуще определять превентивно виноватого в несовершённом. Я обычный человек. Я сужу по поступкам.
Мне вас, полина, не понять.
Но, надеюсь, что всех вылечат. И вашего президента, и вас. И, елси хотите. меня.:)
Это вы сейчас вспомнили "учения" ФСБ, когда в подвал жилого дома мешки с настоящим взрывчатым веществом для учений затаскивали да были пойманы бдительными гражданами?
Мне, глупцу, не понять, зачем взрывчатое вещество в подвал таскать на учениях. Нет, не понять.
Отвечаю на ваш вопрос: "Реагировать адекватно! Наказание должны нести виновные,персонально, а не все окружающие!"
Надеюсь, что слово "персонально" не вызывает у вас неверных представлений?
Хорошо бы персонально, но, к сожалению, пока техника не позволяет отследить каждого террориста и пристукнуть персонально единоличной ракетой. Хотя, думаю, если ФСБ вживит всем неадекватным подозреваемым чип, с помощью которого можно будет оследить их перемещения, а при случае и оглушить до овощного состояния (временно), то может и бомбить уже никого не надо будет. Правда у нас ведь не бывает без перегибов, начнуть "чипировать" всех несогласных...
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 13:19, ссылка
Я не понял, вы за бомбёжку или против?
Я как и вы, за персональную ответственность, но ведь сейчас это нереально, так как к фантазерам себя не причисляю. Поэтому альтернативы бомбам пока нет. Благо все дерьмо скучковалось под одним знаменем.
А на Украине, когда Донбассцам пленные стали говорить, что им их командиры пообещали по квартире и по дому и по 2 раба (рабыни), то им никаких российских военных не надо стало. Особенно тем, у кого жены и дочки посимпатичнее. А считать гуманитарную помощь - платой за убийство размечтавшихся рабовладельцев, это уже не простое передергивание смыслов, а прямая провокация.
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 13:42, ссылка
Не знаете. чем дело-то закончилось? Я в смысле рабов дали или обманули?
При бомбёжке мирное население гибнет?
Не является ли такая бомбёжка фактором, множащим ряды врагов России?
Справка: Израиль, например, перед такими делами оповещает население о времени удара ( листовками, смс-сообщениями и пр.).
Так ведь не взяли Донбасс-то. Если б взяли тогда бы и увидели воочию. Вы в хронологии событий что-то плохо ориентируетесь. Где живете-то? В какой глуши.
А кто им мешает в Европу рвануть на халявные хлеба. Из Сирии беженцев принимают.
Стараются бомбить только инфраструктуру Игил.
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 14:28, ссылка
Когда у вас дома взрывали вы уехали из России? Сейчас в Европе, Азии или Америке?
Бомбят инфраструктуру Игил так, как бомбили Грозный и другие населённые пункты Чечни?
Не интересовались судьбой беженцев из Чечни, которые русские по национальности и переехали в другие регионы России во время Первой Чеченской войны и между Первой и Второй чеченскими войнами?
Поинтересуйтесь. Будете удивлены положением их дел.
Чечня претензий не предъявляет, знает, что сами заварили кашу, вот и расхлебывали.
А беженцы всякие, кто работает, те и устроились, в то время всем и беженцам и небеженцам было тяжело.
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 16:56, ссылка
Я так понял, что интересоваться судьбой этих людей вы не намерены?
Понимаю, зачем оно вам. То ли дело потрындеть огульно о террористах и бандитах.
Вот убитый в Сирии морпех чего добился, что изменил? Не желаете поменяться с героем местами? Квартиру не желаете, за убийство других людей, которые на вас не нападают?
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 16:56, ссылка
Раз вы за бомбёжку, то я делаю вывод, что вы поддерживаете действия США в Сирии?
Ну-у, их бомбёжки. Я верно вас понял?
Ну вы и мастер по переводу стрелок, надеюсь, за этот комплимет вам выпишут премию.
При чем здесь США? Или они бесплатно воюют?
Я за чипирование, причем немедленное всех неблагонадежных в плане терроризма. А бомбы, которые уничтожают материальную базу тероризма - это вынужденная мера, спровоцированная, причем неоднажды. Игиловцы обещали придти к нам на Кавказ. Вот Путин и недопускает новую войну на Кавказе. США научили весь мир вести превентивные войны не на своей территории, вот мы и научились. Сирийцев жалко конечно, но слишком лакомая у них территория, всем хочется у них отщипнуть. А США и Игиловцы так и все сожрать. США путем - марионеточного правительства, Игиловцы - так просто всем отрезать головы, пустить на органы, продать в рабство. Уж лучше смерть под бомбами, чем отрезание головы на камеру или рабство. Я и для себя такой же выбор бы сделала.
Полина, 2 Декабрь, 2015 - 15:09, ссылка
Вы снова уклонились от ответа на вопрос.
Вопрос же простой совсем. Такой же простой ответ на него подразумевается.
Вы одобряете действия Путина и России по отношению к сирии, в том числе бомбёжки. Так? Так. С этим разобрались.
США и союзники осуществляют аналогичные бомбёжки.
Я вас спрашиваю: " Действия США и коалиции вы поддерживаете так же горячо как и действия России? "
Ответите?
В связи с тем, что в вашем комментарии прозвучало "Игиловцы обещали придти к нам на Кавказ. Вот Путин и недопускает новую войну на Кавказе" в связи с чем у меня возник ещё один вопрос к вам.
В своё время Саддам Хусейн угрожал США и всему миру . Он даже оккупировал Кувейт, объявив его территорию исконно иракской землёй.
США и союзники сначала осовбодили кувейт. Но Саддам не унимался и грозил показать "кузькину мать"( это я перевёл на русский) США. США свергла саддама путём военного вмешательства.
Раз вы выступаете за превентивные удары по людями странам , которые угрожают , то вы наверняка поддерживаете аналогичное отношение и других стран к таким же угрожальщикам.
Вопрос: " Вы одобряете действия США по отношению к Ираку ?" ( войну в Кувейте, а затем и в Ираке).
Спасибо.
У каждой страны свои цели бомбежки У США - посадить своего марионеточного президента, который тут же выставит Россию с ее базой и захватить еще один нефтеносный регион. Зачем - понятно, чтобы прокрутить ту же схему с падением цены на нефть, которая обрушила СССР. А база нужна, без нее мы почти не хозяева в Черном море, где у нас остался почти единственный на данное время курорт для россиян - Сочи. Безопасность отдыхающих и просто проживающих - это важно. Правда Крым немного улучшил ситуацию, не дав разместиться там Натовцам, но база в Сирии все равно очень нужна. И Игиловцы - реальные ребята, взрывают все, до чего могут добраться. Хуссейн им в подметки не годится. А сними надо тоже реально, по-другому они не понимают.
Нет не поддерживаю, потому что прием один, а цели разные. Их цели направлены всегда против нас, россиян. Либо в дальней, либо в ближайшей перспективе. Они даже Игиловцев хотели использовать против нас. Понятно к ним за океан не так быстро доберешься. А мы тут под боком, нас и шарахнет в первую очередь. Вы там со своим хитрож_ым батькой думаете как всегда отсидеться, да морали нам потом читать. Не понимаете, что наши ребята своими жизнями и ваши ж_пы прикрывают. Или делаете вид, что не понимаете?
Полина, 2 Декабрь, 2015 - 17:29, ссылка
Вы обладаете даром определять цели других людей ? Не верю. Уж простите, но режу правду матку.
Можно ещё один вопрос? А Великобритания для вас враг?
И, пользуясь случаем, попрошу передать ребятам вашим и самим не забывать, не закрывайте нас своими задницами.
Ну-у, не хотим.
ну-у, понимаем.
Но не хотим.
Они даже не всегда стремятся их скрывать, никакого особого дара здесь и не требуется.
Вам повезло, вы находитесь у наших границ и мы вас все равно будем прикрывать, тем самым прикрывая себя. И вы это знаете. Просто тут лукавите на форуме. Лучше откажитесь от нашего дешевого газа и прочих преференций, которые ваш батька у России постоянно клянчит. Без России вам вашу задницу даже от мороза прикрыть будет нечем, не то что от бомбежки. Причем мы вас подкармливаем за счет простого русского народа. Узнайте лучше сколько мы тут за газ платим. А сколько вы? А вы ,_______и, еще тут пенитесь.
Полина, 3 Декабрь, 2015 - 10:27, ссылка
Как вы категоричны и самоуверенны. Никогда не ошибались в суждениях такого рода? Ошибались? ну так о чём тогда мы?
вот с ним и разбирайтесь. я, как потребитель, оплачиваю всё сполна. Я сравнивал с Украиной , я платил больше!
Так что, куда девает разницу Лукашенко и К мне не известно.
Никто меня не подкармливает! Все ваши "дешёвые" нефти и газы идут через структуры олигархов и приближённых и оставлением разницы у них или где ещё, но не у меня.
Мне повторить? Я повторю: я ничего от вас не получаю. Как и вы от своей нефти и газа. Миллеры, Шмилерры, Лукашенки и прочие может и получают , мне об этом доподлинно не известно.
Не слушайте пропагандистов, они ВСЁ врут!
Полина в общем-то уже ответила за меня. Я вам никак не угрожаю, ни жизни, ни имуществу, ни свободе; я не демонстрирую готовности применить оружия против вас, я виду себя цивилизованно, то есть в рамках цивилизованных законов. Ничего подобного про игиловцев утверждать нельзя. Следовательно, у вас нет никакой необходимости наносить по мне превентивные удары, а поскольку игиловцы действуют ровно в противоположном направлении, по ним превентивные удары наносить целесообразно.
Поскольку ранее в общении со мной вы демонстрировали здравомыслие, я не буду реагировать на несколько агрессивную форму вашего цитируемого поста.
Скорее всего нам с вами не стоит искать простые решения сложных вопросов (простота хуже воровства), зато стоит разобраться в вопросе, при каких условиях нанесение превентивных ударов целесообразно, используя подход: ничего личного, только бизнес. Например, корень зол - агрессивно-эгоистическая политика США, но ведь я не призываю нанести превентивный удар по ним, поскольку прилетевшая от них ответка уничтожит меня раньше, чем наступят неблагоприятно-неприемлемые последствия от их нынешней политики. Следовательно, поскольку политика - искусство возможного, а военные действия - одна из форм политики, следует соблюдать следующие условия:
1) бить того злодея, которого можешь убить, оставшись в живых;
2) бить того, кто имеет серьезные намерения и возможность нанести тебе серьезный ущерб;
3) бить при условии, что потери при нанесении превентивных ударов будут меньше, урона, которые может причинить потенциальный объект превентивных ударов.
И еще. Скажите, не повлияло ли на ваше мнение по рассматриваемому вопросу то обстоятельство, что вы живете в Гомеле, а не в Москве, и по Белоруссии никто из исламистов еще всерьез не прошелся (так ведь это - вопрос времени)?
Фристайл, 1 Декабрь, 2015 - 11:55, ссылка
Это, "ислам - человеконенавистническая религия, последователи которого доказали, что на Земле нет места сразу двоим: исламистам и европейской цивилизации", не вы написали?
Вы готовы убить всех исламистов? Сотни миллионов человек ?
На мой мнение влияет констатация факта : мы, люди, все разные ( по отношению к обсуждаемым вопросам).
На моё мнение влияет понимание того, что эта разность людей не повод убивать отличающихся от тебя.
В моём посте нет никакой агрессии.
В моём посте нет ничего о том, что обсуждается сейчас в комментах к моему посту.
Мой пост о другом.
Не я изменил тему в обсуждениях.
Тема поста проста - размышления о границах дозволенного в отношении других, о границах защиты и нападения, о границах общественно полезного деяния и преступлений.
Всё остальное привнесли комментаторы, которые не захотели обдумать написанное в посте. Которые не захотели честно, сами себе, ответить на вопросы , заданные в посте. Без идеологических штампов о врагах, агентах, проплаченности, защите интересов и пр.
Российский военнослужащий может спокойно уволиться из рядов вооружённых сил России и не лететь в Сирию.
Никаких личных интересов у него там нет. Никого из своих он там не защищает.
Вы слышали, что есть , например, страна под названием Финляндия?
А финнских военнослужащих в Сирии нет. Не воюют.
А про Гондурас слышали? Тоже нет их там.
А про... .
Давайте возьмем поближе страну.
Беларусь.
Тоже не воюют.
Что бы это значило?
Завидев двух дерущихся на улице мужиков вы какие действия предпринимаете?
Надеются отсидеться. А Франция уже не отсиделась.
Полина, 1 Декабрь, 2015 - 13:44, ссылка
Ну-у, пусть Франция и решает вопрос.
Россия-то чего попёрлась туда. россию же никто не трогал.
Россия ввязалась и получила крушение авиалайнера.
Не жалко своих соотечественников?
А если из ваших родных кто летел бы там. Тогда вы тоже бы одобрили ввязывание России в сирийский конфликт?
Помнится во время Второй мировой все стороны очччччень активно бомбили города, в одном Дрездене за одну ночь было убито больше 100000 человек мирного населения. Мало абсолютно злых убийц, но есть люди, которые поставлены в обстоятельства, втягивающих их в бойню. И только не рассказывайте мне, что ежели Лукашенко издаст указ о вашем призыве на военную службу, вы лучше уйдете в партизаны; и что имея за спиной пулеметы заградотряда вы в погонах не плечах не начнете палить во все живое, да еще увидев вблизи смерть сослуживцев. Человек - скотина жалостливая, особенно к себе, потом к своим близким; и будучи поставлен перед выбором жизни своего ребенка против жизни 1000 других детей, выберет свою кровинушку. Вся современная цивилизованная государственность выстроена именно на этом принципе. Именно поэтому во время третьей мировой, чтобы не возвращаться к одному и тому же вопросу многократно, будет произведена тотальная, до лунного ландшафта, зачистка. Либо нас, либо их. Я предпочитаю второй вариант.
Угу. Очень политкорректно и толерантно. А еще вы предпочитаете, чтобы кто-то другой делал всю грязную работу, ограждал вас от террористов, а вы бы при этом его глубоко презирали за неинтеллигентные методы работы по террористам. А на мое понимание влияет ясное осознание того, что стоит непременно уничтожать каждого, кто замыслил уничтожить меня и моих родных. Вот у нас такие разные с шахидами мнения. И если при уничтожении такого шахида погибнет вся его родня до седьмого колена, это был его выбор.
Фристайл, 1 Декабрь, 2015 - 22:19, ссылка
Я не совсем понял ваш ответ.
Так вы готовы убить несколько миллионов исламистов?
Что касается отступления от темы, то я могу припомнить сколько людей погибло от рук христиан в недавнем прошлом. И что? Будем и христиан уничтожать?
Да хоть в тюрьму, но агрессором не буду.
Давайте не будем голословными и будем отталкиваться от фактов.
Вот морпех. убитый в Сирии и лётчик, убитый там же , они перед каким таким выбором стояли из перечисленного вами? Их детям угрожал кто-то? Их семьям. родным-близким, знакомым, соседям?
Кто угрожал, в какой форме, по какой причине? есть такие факты? Озвучьте, а то мы всё то фантазиях да о фантазиях говорим. А может у них за спиной загрядотряд стоял?
Ну-у, это-то понятно. То, что вы предпочитаете бомбить сирийцев, а не гнать в шею ворюг из власти в России это очевидно.
Понимаю, что это даже безопаснее. Для вас.
Только вот какая штука. Бомбить вам придётся всех. Ведь у вас все враги или им будут когда вы захотите. У вас же вариантов нет. только два: они вас или вы их.
У меня так вариантов множество. А у вас два. Вот в этом и беда. И ваша, и наша.
Ну-у, что у вас только два варианта. И сирийцев. И украинцев. И грузин. И Молдаван. И поляков. И литовцев. И латышей. И эстонцев. И даже финны подумывают уже о вступлении в НАТО. Потому, что у вас только два варианта: или вы их , или они вас.
Инстинкт самосохранения не срабатывает ещё?
Ах, забыл про евреев. Они ведь тоже были у вас врагами, нет?
А ещё есть слух, что курды сели за стол переговоров с турками и обсуждают совместное противостояние российской военной угрозе.
Если это окажется правдой, не передумаете о миссии России в Сирии?
Террористами рождаются или становятся? По какой причине становятся?
Вы, кстати, как, поддерживаете меры США по борьбе с терроризмом: бомбардировки Сербии, война в Кувейте, война в Афганистане, война в Ираке, война в Сирии?
Поддерживаете? Они же от терроризма себя и вас , заодно, защищают.
Как вы думаете, партизаны ( в прямом смысле этого слова. как во время второй мировой войны) появляются до войны, во время войны или после войны?
И что этих людей подвигает стать партизанами?
Российские учёные изобрели что-то позволяющее узнавать замыслы людей? Я что-то пропустил? Не дадите ссылку на сообщение?
Или вы каким-то иным способом узнаёте замыслы?
Неужели экстрасенсы из ТНТ ? Да не может быть!
Вот вы же здравомыслящий человек. Я ведь в посте ничего особенного не написал.
Простые вопросы о простом.
Де-факто, что делать , если видишь дерущихся.
И ничего более. Разве не очевиден ответ на этот вопрос? Поразмышляйте.
Вот правильный вопрос! Ислам - религия агрессивная, ее цель, если упрощенно, - всемирный халифат и уничтожение всех тех, кто этому противится. Любая религия - не строго сформулированная теорема Пифагора, а мутный бред, который можно толковать самым разным образом. Поэтому нет никакой грани между добрым мусульманином и исламистом-убийцей. Я общался с мусульманами, выспрашивал, это - малограмотные малоинтеллектуальные люди, не имеющие собственного мнения об основах своей религии, они полагаются главным образом на пятничные проповеди своих имамов, которые могут вывернуть коран и так, и эдак. Тем самым, исламская среда в нынешнем виде - бесконечный источник убийц, именно на религиозной основе. Никакое реформирование извне этой среды невозможно, изнутри этого тоже за всю историю ислама никому в глобальном масштабе сделать не удалось. Следовательно, любой исламист - револьвер из русской рулетки, приставленный к виску. Может убьет, а может в этот раз и нет. Но когда-нибудь, может он сам, а может его потомки, воспитанные им самим в мусульманских традициях, обязательно убьет. Поэтому, всякий принявший ислам в моих глазах - либо сам террорист, либо пособник террористов.
Любопытный ответ! Чего-то подобного я ожидал. Мне доводилось размышлять о феномене пацифистов, зеленых и прочих прекраснодушных неадекватных чудаков. Я даже не надеюсь переубедить вас, просто потому, что ваша позиция - позиция религиозного фанатика. Я хочу лишь бросить семена сомнения, которые с небольшой вероятностью когда-нибудь, но не сейчас, могут прорасти.
Вы когда-нибудь в тюрьме сидели? А вот мне пришлось 9 дней провести по ложному обвинению, тянущему лет на 15 срока. Поэтому такими словами, как вы, я разбрасываться не буду, ибо того мизера, который я прочувствовал за эти дни, мне хватило, чтобы многое по этой теме понять. Короче, Ваш Лукашенко озабочен правами человека, еще меньше, чем наш Путин, и уверяю вас, что будет его общая директива, вы через несколько недель заключения будете буквально рваться в бой, хоть в составе штрафбата, хоть в одиночку с голыми руками на танки, хоть карателем в детсад. А еще, вы не подумали о своих родных, которым тоже в стороне не удастся оказаться, которыми вас будут шантажировать, а их - вами.
Угу, согласен, не гоню. Но, хотел бы обратить внимание, что и у вас бревно в глазу, и вы не гоните в шею ворюгу и злобного диктатора Лукашенко. Или для вас он белый и пушистый дядька? Скорее всего, вам удобнее бороться за абстрактные права человека у компьютера, а не выйти в центр Гомеля с плакатом: долой фальсифицированные выборы! Тут ваши прекраснодушные человеколюбивые идеалы почему-то дают сбой.
Только не обижайтесь, вы на ФШ - один из немногих, с кем интересно не сойтись во мнениях. Поэтому у меня нет никаких намерений в дискуссии переходить на личности. Именно в свете сказанного не обижайтесь на метафору: моллюск, укрывшийся от многогранной реальности в створках раковины. Пока не коснулось вас лично, вы абсолютизируете значение одной грани реальности, не пытаясь оценить их в комплексе. Мне же представляется правильным исследовать реальность в целом, и делать из этого свои, подчас не вполне всеобъемлюще-человеколюбивые выводы.
Ну это во время горячей фазы войны. А на войне нет места рефлексиям. Любые неуместные сопли означают немедленную гибель вас и ваших родных, да и других людей, понадеявшихся на вас.
Ну у меня-то срабатывает. В Могилевской области есть такие бывшие местечки Быхов и Речицы. Там - мои корни. Специально ездил туда, летом было красиво. На мой вопрос, отчего такая большая синагога в Быхове стоит заколоченной, мне сообщили, что на весь Быхов, осталось полтора еврея. Вот так человеконенавистники зачистили родину моих предков, где они были национальным большинством. Именно историческая память помогает мне понять, что никаких компромиссов, никакого человеколюбия к людям, исповедующим в любой форме идеи, направленные на уничтожение неугодных им просто по факту рождения, быть не может.
Позвольте не отвечать, ибо забанят.
Фристайл, 2 Декабрь, 2015 - 11:20, ссылка
Вы читали Библию? Христианство не агрессивная религия? Я молчу об историческом пути христианства , который сопровождался реками крови почти на всех континентах Земли. просто даже в современной России христианство не агрессивно?
А Тору читали?
Что ж пенять только на ислам. Уж смотреть так в корень. Нельзя детей вовлекать в религию. Исполнится 23 года и пусть читают, смотрят, выбирают. А до этого времени вовлечение в религию - ЛЮБУЮ!- должно приравниваться к совращению человека.
Ребёнок не может осуществить осознанный выбор. Взрослый может. пусть взрослый и выбирает.
Да и суть не в этом. Суть в том, что прочитав на заборе надпись " Убей человека" каждый по своему её поймёт и воспримет. И это не зависит от вероисповедания, цвета кожи, места проживания в чистом виде. Это зависит от воспитания и развитости.
Кто-то убивает за веру, кто-то за деньги. Деньги запретим? а кто-то убивает вообще без причины(по мнению многих). С этими как? От того, что они не называются в СМИ террористами суть деяний не меняется.
Но это я так. реплика. не обращайте внимания.
Так и про автомобилистов - любителей погонять по улицам можно сказать. и ещё много о ком.
Я понимаю что вы имеете в виду. И во многом согласен. Я лишь не согласен с обобщением.
В принципе, это сродни права нации на самоопределение. Здесь лишь речь не о нации, а о религиозных воззрениях. Так как они включают и устройство социума, то вполне допускаю создание исламского государства. Саудовская Аравия таковым и является, например. Они террористы? Все? Нет. А в не исламских странах терроризм проявляется? в каких формах и почему?
Если мы не уничтожим друг друга, то государства отомрут и будет общий социум с любыми ячейками, по интересам.:) Стоит ли за это убивать сегодня?
Но, вернёмся к терроризму.
Терроризм это симптом болезни. Просто надо что-то подправить в консерватории.
Борьба с симптомом, а не с болезнью порождает запущенность болезни и приводит к тяжёлым последствия.
Это как при воспалении лёгких бороться с головной болью, которая сопровождает эту болезнь. Вылечитесь? Вряд ли. (пример может и неудачный, но суть мысли я передал, надеюсь).
Так и с терроризмом.
Бомбёжками терроризм не победить. Никогда.
Чем победили ирландский терроризм? А вспомните народовольцев в царской России. Террористы же. Так что основа терроризма не в приверженности к какой-то вере, а в фанатичности и безнравственности людей.
Я не пацифист, не зелёный, не... Я вообще не. Не всего.
Я просто не действую по шаблону. Я сам устанавливаю себе шаблоны. в морали, в нравственности, в чём угодно.
На основе рассуждений. Имею возможность.
Моё отношение к войне будет основываться на многом: от типа войны ( мы напали, на нас напали и пр.) , от целей и пр. . В Сирию я бы ни за что не попёрся. Повторю: тюрьма, иммиграция ( легальная или нет- не важно). Это не та война, на которой я бы воевал. Там есть более втянутые люди, пусть сами решают. У меня другие проблемы, свои.
И это не означает, что я пацифист. Нет. Я за адекватный ответ. Включая убийство.
Что касается родных, то я подумал. Я подумал обо всём. И это был длительный процесс, не разовый, со сменой позиции и пр. Я подумал. Я отвечаю лишь за несовершеннолетних детей (коих у меня уже нет на сегодняшний день). Остальные отвечают за себя сами.
Делаю, что считаю возможным в данных условиях. Без фанатизма. Раньше делал с долей фанатизма. Без оглядки. Поумнел. В акциях протеста участвую. Так что... .
У меня нет данных о фальсификации выборов. Подозрения есть, косвенные данные есть. Точных нет. Чего я, не знающий наверняка, попрусь с таким плакатом?
На митинги хожу. Сердце не остудил, но и здравомыслия не потерял. Под танк с плакатом не лягу. Не идиот. С гранатой - по ситуации. Революционный путь не отвергаю, но не его приверженец. По ситуации.
Человеколюбивых идеалов не имею. Я вне коридоров "любить-ненавидеть" , "добро-зло". Стараюсь , во всяком случае, про это не забывать и границы не очерчивать.
Мне, что свой подлец, что чужой - одинаковы, в смысле подлецы. Мне важно точно определить кто есть подлец в каждой конкретной ситуации.
Но это не относится к теме поста. Вообще.
Обижаться не за что. Я обижаюсь на действия. Не на слова. За слова я лишь могу самоустраниться от общения, но не более. Во всяком случае практикую это( получается может не всегда. но это уже другая история).
Размышлять и нужно пока не коснулось лично. когда коснётся лично нужно будет уже действовать,на размышления времени не будет. Именно поэтому я и размышляю тогда, когда не коснулось.
Пример: я еду в Украину на автомобиле. До поездки я просматриваю правила (ПДД), ролики, тексты и пр. Я готовлю алгоритмы действия.
Когда меня останавливает гаишник я уже готов к разговору.
Была ситуация - забрали на год права. Жена имеет права , но плохо водит. Пришлось при поездке на море ехать самому. без водительского удостоверения. трижды останавливали, ни разу до проверки водительского удостоверения дело не дошло.
По разным причинам. но лишь потому, что я был готов к этому, а не потому. что я на месте что-то там придумал.
А здесь война. Это серьёзно. Это обязательно надо обдумать. Завтра Лукашенко сдаст Беларусь России и что делать? Начинать думать? :))) поздно. Уже надо будет делать и быстро.:)))
Но мой пост и не об этом.
Мой пост это попытка вывести на размышления того, кто уверен в своей правоте. А правота может таковой и не быть. Правота эта может быть обычным флюгером с осью "свой-чужой". и я предлагаю именно исследовать РЕАЛЬНОСТЬ, как она есть. А не как она нам милее. Честно подумать и увидеть даже то, что не хочется видеть. Ведь зафиксировав увиденное уже понимаешь, что сам подлец. такой же как тот. в кого с негодованием тычешь пальцем.
Можно поспорить, но соглашусь. ибо вопрос не в этом для меня. Для меня вопрос в том, как не вступать в войну и в том какая война моя .
Пока я увидел лишь одно: истоки любой войны в неверном ответе на вопрос :"Какая война моя?"
Так и я ж под этим подписываюсь.
И у меня нет однозначного ответа на вопрос " вмешиваться или нет?".
И я знаю какие методы воздействия самые эффективные.
И я не отвергаю эти методы. Всё можно. По ситуации. И я даже более жесток, возможно, чем большинство моих оппонентов здесь. И спать буду спокойно.
Я о другом. Я о ...м-м-м...как бы это выразить... одинаковом подходе. что ли.
если я одобряю Россию в бомбёжках Сирии, то я одобряю и США в таких же бомбёжках в Сирии. Понимаете о чём я?
А большинство моих оппонентов здесь одобряют Россию и порицают США.
За одни и те же действия. Это как? Вот о чём я.
Напиши я пост несколько лет назад, что США должны начать бомбить исламистов ..., что я от них услышал бы? А вот начала Россия бомбить и они уже за.
Здравомыслие где?
У них же США оплот зла во всём! А Россия оплот добра тоже во всём! Но так не бывает. Никогда. Вот я о чём.
Каждый из нас, и хороший бывает, и плохой. Не только в разных ситуациях, а даже в одной ситуации, при одних и тех же действиях. Одно дело я ударил преступника чтобы задержать и другое дело , продолжаю избивать после задержания.
Посмотрите как юлят собеседники , но не могут просто сказать " эти действия США я поддерживаю и одобряю ". Вот барьер у них. Я за слом барьера. Именно этот барьер позволяет манипулировать этими людьми.
Вот я про что. Про адекватность.
Заметьте, я не высказывал осуждения действиям России в Сирии. Я вообще мнения по этому поводу здесь не высказывал.
Я лишь назвал то, что происходит словами , которые верно отражают смысл описываемого. Точна эта верность или нет, если точна. то насколько и пр. это для другого обсуждения.
Российский лётчик бомбящий Сирию это же человек убивающий других людей за деньги? Ну, по данному факт это так? Так.
Что так задело людей? Понятно что.
Это задевание должно было подвигнуть на размышления. Или на уточняющие вопросы.
А подвигли на возражения.
Есть повод поразмышлять.
Читал. В новейшей истории христианство значительно менее агрессивно, чем ислам.. Хотя и крестовые походы и аутодафе, и варфоломеевская ночь, и еврейские погромы в истории христианства были.
И не только, а еще обсуждал с весьма компетентным в ней человеком. Благодаря этому убедился, вовсе не став приверженцем иудаизма, в бездне человеческой глупости исповедующих христианство, не находящих за всю жизнь времени разобраться в полной несостоятельности основ своей религии. Но хочу вам сообщить, коль Тору вы явно не читали (не путайте с Ветхим Заветом), что она вообще не содержит какой либо агрессии в отношении неевреев.
К примеру Россия включена в воспаленном мозгу исламистов, в число стран, где дожен восторжествовать ислам. И идут они к этой цели через террор. Но приведу гораздо более "химически чистый пример" - Израиль. Саудовская Аравия выплачивает палестинцам-шахидам стипендию на время подготовки к теракту, а после гибели террориста пожизненно содержит семью террориста, в том числе его родителей, которым экономически выгодно подталкивать своих детей на смерть.
Это вы у Маркса-Ленина прочитали? Но почему вы решили, что так и будет? Ведь если все остальное, что они понаписали на практике оказалось бредом, почему вы решили, что и это положение - не бред?
Прочтите, вами же написанное. И посмотрите на исламистов. Фанатики? Очень многие. Безнравственны? С моей позиции - да, коль считают правильным навязывать всем и каждому свою веру силой. А коль их "консерватория" не поддается реформированию, остается одно - ее уничтожить. Но так, чтобы никогда в истории больше не было место исламскому фашизму. То есть физически зачистить до пепла всех его носителей.
Вы в курсе, что "Вставай страна огромная" была написана в начале 1941 года? Вы в курсе, что самое массовое танковой сражение Второй мировой произошло вовсе не на Курской дуге в 1943 году, а в июне 1941 года в Закарпатье, где немцы раздолбали несколько мехкорпусов Красной армии, каждый из которых имел на вооружение танков больше и более современных, чем Вермахт в целом? Что численность Красной армии по состоянию 22 июня 1941 года превышала численность Вермахта? Как думаете, а зачем было загонять Сталину такие огромные мехкорпуса в закарпатскую ловушку, если они при оборонительной войне с военной точки зрения не могли там защитить сами себя? Почитайте Марка Солонина, если не верите Суворову. Может после этого другими глазами посмотрите на историю Второй мировой.
Видите, мы с вами много чего не знаем, но судим, делаем основополагающие для мировоззрения и своей судьбы выводы. Единственный рецепт, - не фанатеть от своих априорных идей, а вникать в факты, анализировать, думать.
Да и знающему переться нет смысла. У Путина есть ГБ-шная манера: держать компромат на всех, и вбрасывать его в подходящий по его мнению момент. Сейчас он вбросил убийственный компромат на Эрдогана. А несколько лет назад, когда ваш батька Лукашенко, чего то там заартачился, вбросил убийственный компромат и на него. Вам, в Белоруссии, ясное дело такое по ТВ не показывали. Российскому зрителю подробно рассказали, как Лукашенко разными криминальными способами устраняет со своего пути реальных политических конкурентов, оставляя только подсадных. Нам показывали, в каком шоколаде вся семья Лукашенко, мимо которой в Беларуси не проходит ни один финансовый поток.
Ну и какими еще могут быть у вас президентские выборы, если у вас нет выбора?
Фристайл, 3 Декабрь, 2015 - 07:52, ссылка
Любая агрессия не приемлима. Аксиома.
Да какая разница? Среди приверженцев торы встречались террористы?
Ну так о чём мы тогда?
Ну? и кто её бомбит? Никто? Почему? почему бомбить Сирию можно, а Саудовскую Аравию, которая , де-факто, источник заразы , нельзя?
Я об этом и толкую. И я не утверждаю, что бомбёжка не метод в принципе. Я лишь говорю, что это не всегда нужный метод.
Любая агрессия должна пресекаться на корню. Любая!( мелкая, бытовая не обсуждается сейчас) Везде!
Это как норма этикета. нарушил? Получи!
Я только за.
Но ведь под этой маркой проворачиваются иные дела! Вот я о чём.
И даже не государственные. Свои, личные, корыстные. У того выборы, а рейтинг мал, у того ещё чего и т.д.
Мы же должны понимать это. А не одобрять всё и вся огульно.
Ведь та же Россия бомбит не тех, кого надо для всех, а кого надо для себя!
И вторые не совпадают с первыми. зачастую. вот о чём я.
Я не решил. что так будет. Я , на сегодняшний день, вижу в этом верный путь. Объединение. Понимаю. что утопично и пр. Но кто знает какие условия будут завтра. В идеале ведь это так.
Ежели она лишает жизни других. то БЕЗУСЛОВНО! Я и не утверждаю обратное.
Не думаю, что у нас есть разногласия по этим вопросам. У нас есть недопонимание. вызванное форматом беседы.
Читал, всех, полностью, читаю новинки и пр.
Сейчас особо не стоит. Иногда стоит, обозначиться. Я ж и написал, что всё зависит от условий.
удалите этот коммент
Да он мне не мешает.:)))