Да, Бог один. Но все видят разные Его лица. Народы и люди. Собственно все мы, отдельные люди или народы и отличаемся своим вИдением.
Своим.
Это вот важно. Найти своё вИдение. А когда его нет, ищут что-нибудь со стороны.
О чем это может нам говорить?
О слабости, не способности познать себя, через себя Бога и мир.
Нет?
И вот именно это, к несчастью, не раз случалось с Русью, Россией. Вместо того, чтобы развивать свои духовные направления, искались легкие пути привнесения со стороны, того или этого.
Вы проходили историю христианизации Руси. Это характерный пример.
С коммунистической идеологией то же примерно.
Ничего хорошего из такого подхода получиться не может, что вполне очевидно.
Народ в результате такого «приобретения» приходит к духовному краху. И исчезает!
Конечно, можно рассуждать о том, что народ вбирает многое разное, избирая лучшее из духовных достижений других культур и народов, религий и философий. И это так. Но должен быть собственный стержень! Тогда это всё хорошо. А если своего стержня нет, а только некая эклектика из чужих мнений, верований, идей, мы имеем то, что имеем. Поругание религии, а потом и коммунистической идеологии.
Вы это прекрасно знаете из нашей истории.
И сегодня, если Россия не обретет своей именно веры, собственного мировоззрения, возвращение к чужим догмам, истинам не поможет.
Что я имею в виду под русскою верой?
Имеется в виду Православие. А под Православием - всё, что было наработано на нашей земле, на Руси, в России. Это то общее, что объединяет всех россиян в единый народ - христиан, мусульман, буддистов, язычников, атеистов и всех.
Это же очевидно, что общее есть. Это наш Русский Дух! Русская культура - литература, музыка, изобразительное искусство, русские храмы, иконопись. Всё лучшее, наше.
При этом совершенно не отрицается строительство, обустройство церквей, монастырей, синагог, мечетей... Просто делается небольшой сдвиг в сторону самостоятельности осмысления мироздания, значения человека, смысла нашего бытия.
В чем оно может заключатся конкретно? В продолжении Творения мира - человеком-творцом! Смысл бытия которого именно в этом, приукрашении мира, нашей ойкумены- Вселенной. Осуществлении личной Мечты каждого во благо единого Целого!
Каждый человек - плоть от плоти Отца Своего, душа каждого - частица Божьего Духа, и наше активное начало, наше «я» - проявление Бога Сына.
Это ничему не противоречит. Ни в одной из религий.
Все мы - дети Его и Он сам. Но не кто-то один, а все вместе!
(Из дискуссии на Вк)
Комментарии
Благодарю, Виталий, за ваши позитивные и благородные мысли в публикациях, за дружеское участие в сотворчестве на ковчеге, это всегда ценно!
И по существу сказанного в этой публикации соглашаюсь. Русский Дух, действительно, наш корень и традиции, вера в единяющую миры силу русской души, стремящейся к справедливости не только для себя, но для большинства, в пределе для всех.
Русь былинная на Ковчеге
Можно, конечно, сравнивать с другими культурами, и с более древними, но именно в интеграции и взаимообогащении.
Богатство духовного наследия народов земли - самое дорогое в нашем мире, так было и будет.
Проекты: Наследие античных философов, Тайные Гроты Гермеса
На сайте
на форуме презентация во Граде Мудрецов Звёздный Храм
Феано, 30 Август, 2023 - 12:57, ссылка
Феано! Спасибо за доброе слово!
Мне представляется, в этом небольшом тексте есть несколько важных мыслей, касающихся не только Былин. Но и их тоже, конечно, как заповедного хранителя Русского Духа.
На Ковчег заглядываю иногда, по мере сил.)
Так для описания непонятного нужны слова.
Славяне - язычники такие слова использовали, но приобщились к другим культурам и развили их видение.
По поводу Богов (Троицы) - предлагаю такие градации:
Хронос (Змей) - простейший из Богов, отрицательная обратная связь поверх положительной обратной связи
Логос - мужское Божество
Память (Мнемосина) - женское Божество
Янус (Веста, Ника) - парное Божество, передающее информацию между Логосом и Мнемосиной
Palex, 30 Август, 2023 - 13:00, ссылка
Любопытная комбинация.
Она как-то относится к Русскому Духу, моему тексту?
Я думаю, что относится к этой части
Кстати, в Библии написано: создал Бог человека по своему образу. Мужчину и женщину создал их.
Да мало ли что написано в Библии переписчиками, фарисеями и догматиками.
В Библии за мыслями надо следить, а не буквальными образами. Полагаю.
Вы верите в то, что Бог похож на человека?) Визуально? По запаху? )
Живет такой же жизнью, как человек? Но в другом месте. Без смысла и цели?
О чем вы?
Эта великая книга, да, написана более двух тысяч лет назад. Для своего времени.
С таким же успехом можно обожествлять наскальные рисунки еще более древние, охоты на динозавров славными воинами, жившими миллион лет до нас.
Эти древние дикари, кстати, тоже видели Бога, но по-своему, и запечатлевали знания о нем.
Или это были не люди? И вообще, до Христа или Моисея ничего и никого не было?
Может, и Бога не было?
Так вы далеко можете зайти. Смысл в чем?
Смысл в том, что к пониманию Богов приходится приходить самостоятельно, и на основе обобщения и минимизации опыта общения с Богами представителей всех народов.
Посмотрите Библию, общаться с Богами приходилось индивидуально. Даже апостолы имели опыт общения только с Христом. Быть готовым к встрече с Богами нужно каждому, но я подсчитывал:
7 000 000 000 человек с продолжительностью жизни 60 лет - на каждого приходится 0,3 секунды - промежуток времени между последовательными рождениями. И это - не считая слонов, дельфинов, обезъян и растений.
Palex, 31 Август, 2023 - 10:19, ссылка
Бог один, но все видят разные Его лица, народы и люди. У народа есть некоторое общее вИдение - у всех людей данного народа, плюс индивидуальные нюансы.
Безусловно, чем шире наши представления о вИдении других, тем лучше знаешь ты Бога и глубже можешь познать Бога в себе.
Но за чужим вИдением важно не потерять своего.
Это индивидуально. Живое вИдение отличается от слепого запоминания, начетничества, догматизма и компиляции без осознания.
Виталию.
А что если бы Русь осталась языческой, и не была бы вовлечена в чуждое ей миропонимание - монотеизм?
PetrP, 31 Август, 2023 - 07:04, ссылка
"Виталию. А что если бы Русь осталась языческой, и не была бы вовлечена в чуждое ей миропонимание - монотеизм? "
До принятия христианства русичи завоевывали Константинополь. И не только.
После введения христианства почему-то возникла раздробленность, Русь была завоевана татаро-монголами и пришла в себя лишь через несколько веков, чуть ли не пол тысячелетия.
Это как?
Никто не знает, что было бы..
Возможно, принятие чужих религий, идеологий беда не только России.
В результате чего происходили Крестовые походы, уничтожение и порабощение десятков миллионов индейцев и африканцев, коренных народов океании, азии.
Я за прекращение такого попядка.
Что, собственно, и происходит. Возрождается множественность центров мировой воли, восстановление и развитие национальных культур. Верования, религии на основе национальных традиций, мировоззрений здесь имеют ключевое значение.
Дело не в том "что было бы", а в том что быть дОлжно. Что должны сделать мы. Философы, материалисты и идеалисты, - в своей части осмысления и предложения позитивного мировоззрения. Которым применительно к России, на мой взгляд, является русский космизм и конкретно "Проект Вселенная".
Виталию.
Не понятно, что такое "русский космизм" и "проект Вселенная"? Это некая идеология?
Ранее вы писали:
Так вот я и имел ввиду "наше Православие", задавая вам вопрос: а что было бы, если бы Русь не приняла бы Православие, а осталась бы языческой? Может быть без чуждого нам Православия в России бы "было наработано" гораздо больше, чем мы имеем сейчас? Может быть сейчас Россия реально была бы третьим Римом?
PetrP, 31 Август, 2023 - 11:35, ссылка
Русь приняла христианство, а не Православие.
Это разное. Православие исконно на нашей земле. Получилось православное христианство. На мой взгляд в России есть и православное мусульманство, православный буддизм, православный иудаизм и язычество православное.
И везде первым стоит Православие, что отнюдь не случайно. Объединяет все религиозные направления на нашей земле Дух русский, конкретно выражающийся в Православии.
Это надо осмыслить и принять.
Москва это Москва, а не Рим, что, на мой взгляд, вполне очевидно.
Странно, что вы не знаете, что такое "русский космизм".
Вот, например, книга:
Русский космизм: Антология философской мысли. Сост. Семенова С.Г., Гачева А.Г., М.,1993.
О Проекте "Вселенная" в Библиотеке ФШ более 50-ти моих книг и статьи.
Из Тезисной статьи "Проект «Вселенная» по книге «Свободный полет» в 3-х томах:
Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский космизм».
Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.).
По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).
Настоящая работа продолжает данную тему.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya
Книга "Мысли о православии" естественная составляющая концепции Проекта "Вселенная", утверждающего продолжение Творения, нескончаемого познания и развития мира.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-mysli-o-pravoslavii
Язычество на Руси, на мой взгляд вполне православное. Почему нет?
Из дискурса:
Вадим Скирда
Если "православное язычество" = "славить ПРАВЬ" тогда да.
Виталий Иванов
Вадим, Конечно. Православное – всё славное, правильное. Правильное славящее. И слава правильному.
Относительно Русского Духа, являющего Православия стержнем! Вокруг которого только правильное и славное, другое не приживается)
Виталию.
Правосла́вие, букв. — «правильное славление (прославление)», одно из основных и древнейших направлений в христианстве, сложившееся на протяжении первого тысячелетия в Византии.
Князя Владимира Святославовича крестил епископ Херсонесский Константинопольского патриархата, где на ту пору и было православие. Так что к русскому духу православие не имеет никакого отношения.
Странно, что вы беретесь за тему, которую СОВЕРШЕННО, АБСОЛЮТНО не понимаете и не знаете фактуру.
PetrP, 31 Август, 2023 - 14:51, ссылка
Каждый вправе иметь своё мнение, а не повторять навязываемое другими. Нельзя исключать, что врагами, непонимающими или даже ненавидящими Россию. Или же теми, кто из века в век, не задумываясь, опять-таки повтопяет чужое, никто не может сегодня сказать, насколько соответствующее действительной исторической правде.
Русский Дух, Россию надо чувствовать сердцем, осмысливать ясным разумом, а не повторять догмы, каких бы верований они не были.
Новое возникает однажды из сокровенных глубин мироздания и, случается, освещает всё своим светом.
Православие в древнем Константинополе вовсе не то, что в России.
Христианство, ислам, буддизм тоже имеют течения, истоки свои, вовсе не обязательно из одного центра.
"Православие" - русское слово, объединяющее в себе множество смыслов, взятых не только лишь из за границы, но с элементами язычества и пронизано Русским Духом.
Из словаря.
ПРАВОСЛА́ВИЕ (калька с греч. ὀρθοδοξία, букв. – правильное мнение), со времён древней Церкви обозначение приверженности к исповеданию истинной христианской апостольской веры в отличие от ересей, определившее после разделения церквей 1054 конфессиональное самоименование сообщества вост. церквей визант. традиции, находящихся между собой в догматич. и сакраментальном единстве на основе верности решениям Вселенских соборов и святоотеческому преданию; является, т. о., синонимом православной Церкви.
Таким образом, греческое ПРАВОСЛА́ВИЕ (калька с греч. ὀρθοδοξία, букв. – правильное мнение) и Православие в нашем отечественном понимании - синонимы, а не одно и то же.)
И "синонимы" под вопросом.
А что из себя представляет сегодня константинопольский патриарх, разрушающий православие?
Стыдоба!
Так что, полагаю, надо опираться на русское Православие и насыщать его смыслами, благими для народа российского и отечества! Сохраняя лучшее, безусловно, и отбрасывая наносную мишуру!
Наше Православие в России, а не Константинополе. Это надо хорошо понимать.)
Виталию.
И что в голове у человека творится........?
Человек создан богом и миром для продолженья Творения.
Вот и творим понемножку)
В меру собственных сил. И с благославления Бога.
PetrP, 1 Сентябрь, 2023 - 07:11, ссылка
А вы бы, Петр, лучше бы почитали книги мои, прежде чем судить.
Или страшно?)
Тот,кто боится продолженья Творения, отказывается от своей Миссии и Мечты, хуже всех перед Господом.
Да, друзья. Истинно так!
Если это не устраивает кого-то, где аргументы?
Ну, чисто с философских позиций. И желания блага Родине.
000, 2 Сентябрь, 2023 - 09:20, ссылка
Не стоит ширяться с утра..
Рад, что научились немного грамотнее по-русски писать. Видимо, приход еще не пришел. Теперь, может, не сразу, попробуйте научиться думать. С вашими потенциалами, может и получиться. Лет чере сто.
А такая херня мне не нужна, удаляю.
Чтобы познать Бога, необходимо познать самого себя.
Чтобы познать себя, - необходимо узнать сущность материи, фактически являющейся живой субстанцией во всех формах и состояниях.
Живая субстанция рождает духов(элементарные частицы), которые и составляют весь мир вещественный, образуя живой организм Бога Трехипостасного(Вселенную)
Михайло, 2 Сентябрь, 2023 - 12:38, ссылка
Вот я и говорю, мы неотделимы от Бога, потому что элементарные частицы и в нас есть.)
Мы возникли на определенном этапе эволюции Бога, Творения, которые осуществил бог, вечный и бесконечный.
Для чего созданы? Для продолженья Творения, уже осознанно осуществляя отделения зерен от плевел. Для этого именно.
И в этой концепции нет смысла и сути отделять себя от Бога и бога. Потому что всё едино. Просто мы – часть, а Он, Бог – Целое, Творение бога. И всё пронизывает конечное наше Божеское насквозь вечным и бесконечным, вездесущим божеским.
Вы, видимо, у меня ничего не читали. Поясню.
С большой буквы – поименованное Бог и Вселенная-ойкумена, конечны в пространстве и времени.
С маленькой буквы бог – аналог вечной, бесконечной вселенной, творящей всё – и нашу Вселенную-Бога.
В Боге бог осознает Себя, вселенная – во Вселенной.
Бог и вселенная, по сути, синонимы с нюансами понимания.
Такой путаницы я не понимаю.
Попробуйте дать четкие определения употребляемых понятий.
Никакой путаницы.)
В моих книгах даны все определения, их в Библиотеке ФШ более 50-ти.
Не могу здесь все повторить.
А что ж непонятного? Всё просто.
Из трактата «Философия развития»
Определение Вселенной
Что такое Вселенная?
Вселенная с большой буквы рождается, когда в бесконечном определяет, выделяет себя конечное, и умирает, когда оно исчезает, переставая осознавать себя. Она имеет свое начало и имеет конец, конечна во всем. Вселенная рождается там, где рождается жизнь, и умирает со смертью последнего своего "я".
Вселенная с маленькой буквы - это непоименованная, вся вселенная, без центра и без границ, без пределов. Она может включать в себя бесчисленное множество Вселенных, у каждой из которых свой срок, определяемый случаем или Ошибкою Разума, объединяющего эту Вселенную.
Что же есть наша Вселенная? Под нею принято понимать всю сферу значимого для нас, хоть в малой мере известного мира. Материя, составляющая эту Вселенную, разбегается из некой, общей для всей материи точки. Но наша ли это Вселенная? Не логично ли полагать, что это движение (разбегание) обусловлено взрывом какой-то предыдущей, разрушившейся или разрушенной кем-то Вселенной? Разновеликие, от элементарных частиц до астрономических тел, осколки этой Вселенной разлетаются и в движении своем взаимодействуют. В результате физических и химических взаимодействий образовалась в ряду многих и наша солнечная система, Земля, жизнь на Земле.
Не является ли началом зарождения новой Вселенной возникновение Разума на одном из обломков старой? Под нашей Вселенной надо понимать не разбегающуюся старую Вселенную, по отношению к эпицентру разрушения которой мы находимся в некоторой определенной, но в достаточной мере случайной точке; наша Вселенная - это сфера значимых для нас объектов вселенной.
Новая Вселенная вырастает на обломках старой и может в развитии своем выйти или, наоборот, не достичь материальных пределов разрушившейся Вселенной, на развалинах которой она зародилась.
Земля, солнечная система - зародыш новой Вселенной, которая будет распространяться, объединяя Разумом во взаимосвязанные структуры все большие количества хаотичной, неорганизованной или слабо организованной материи старой, разрушившейся Вселенной.
Возможно ли это? Не преувеличение ли такая глобальная роль Разума?
бог и вселенная
(Речь о вечной, бесконечной вселенной и боге вечном и бесконечном. Записываются с маленьких букв - бог и вселенная)
вселенная и бог - суть одно. Это становится очевидным, если принять во внимание следующее.
1. вселенная непрерывна, едина и бесконечна; и бог - един и вездесущ.
2. Никто не знает, что вселенная представляет из себя целиком, в своей совокупности; и никто не может сказать, что такое есть бог, - потому как часть не может знать целого.
3. Никто не знает и никогда не узнает оснований вселенной и бога, потому как часть не может знать основания целого, а следовательно, и оснований себя.
Впрочем, возможно и суждение шире, допускающее три варианта. бог и вселенная – суть две бесконечности, непересекающиеся между собою, частично пересекающиеся или же полностью вложенные одна в другую.
Соотношение этих двух бесконечностей, вселенной и бога, – самая суть, основной вопрос всякого мировоззрения.
(Из трактата Религия Разума)
Определение Бога и бога
Нет Бога без субъекта, Его определяющего. И нет Вселенной без субъекта, ее выделяющего.
Бог (с большой буквы) так же соотносится с богом, как Вселенная со вселенной.
Бог с большой буквы - наша Вселенная, познанная и непознанная еще, сфера значимых для нас (по факту и по мыслимой возможности факта) материальных, идеальных и активных проявлений вселенной.
Бог троичен и триедин.
Бог Отец - это материя. Бог Дух – информация, заложенная в материю, а также созданный природою и цивилизацией мир идеальный. Божество активное - все сущие «я», энергия движений и взаимодействий.
Материальное, идеальное и активное в неразрывности, вместе - Бог нашей Вселенной. И мы, человечество, каждое «я» - части Его, потому как мы - неразрывные составляющие Единого.
Бог (Вселенная) создает нас, и мы развиваемся вместе с Ним. А с некоторого момента, начинаем развивать и себя, и Его во все большей степени сами, сознательно.
Это Бог относительно нас, Бог с большой буквы.
Что же есть бог с маленькой буквы? Это бог существующий вечно повсюду, безотносительно какого-либо субъекта - вне нас и в нас, до нас, до самой возможности отдаленного нашего зарождения и после прекращения человечества.
Наш Бог умирает вместе с нами, но всегда живет бог, он вечен, бесконечен и абсолютен, во всем отвечает вселенной.
В чем его смысл?
Во всеобщем движении и взаимодействии; в самой возможности смертей и рождений - от элементарных частиц до Вселенных, всего, что есть или может возникнуть.
Бог с маленькой буквы так же троичен и триедин. И только он, видимо, в своем статусе неизменен, порождая из себя бесконечное множество изменяющихся Богов, каждый из которых - осознающая Себя Вселенная с Началом Своим и Концом.
Плоть бога - субстанция как таковая; дух бога – информационное содержание плоти; активность бога – энергия элементарных движений и взаимодействий, отношения плоти и духа.
(Из трактата "Религия Разума")
Если ваши книги состоят из таких же определений, то можете спокойно их выбросить, поскольку ваши представления не соответствуют действительности.
Последнее пристанище негодяев - орать притопывая ножкой без попытки доказать верность своих представлений.
Почему нет у вас определения богов с большой и малой?
Почему Бог троичен/триедин?
Посмотрите чуть выше:
Потому что мир, вселенная и Вселенная – совокупности и суперпозиции информационных систем, каждая из которых функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
В идеалистической системе понятий это Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын, проявляющие себя везде и повсюду на различных ступенях божественных иерархий. (Имею в виду полную аналогию с материалистическим пониманием, о котором сказано выше.)
Если не верите мне, вспомните о Троице, представление о которой пришло с древнейших времен. И это полностью соответствует моим представлениям, изложенным многократно.
Почему так? А вот так. Это Тайна великая, основание мироздания.
Разве это определение? Вам незнаком смысл понятия "определение"?
Потому и говорю - "спокойно выбросьте".
К чему все так усложнять?
-Чтобы прикрыть своё непонимание?
Разве трудно сказать: Бог - живой органзм по имени Вселенная, а трехипостасный потому, что все организмы так устроены, где "ипостаси" - составные части всех организмов, проще называемые дух, душа, тело.
Михайло, 7 Сентябрь, 2023 - 13:27, ссылка
Вы без проблем можете у себя выбросить всё.
Вряд ли что-то имеет ценность, значимую для человечества.
А у себя я сам разберусь. Прибавлю еще, продолжая Творение.
Странно, что на свою тему заходить удается с большим трудом.
Кто-то банит. Наверно, завидуя глубине мысли.)
Дающей дополнительные шансы возрожденья России.
Это не вы?
Все говоренное мной имеет ценность для человечества, но н все им воспринимается.
Михайло, 9 Сентябрь, 2023 - 20:37, ссылка
Все говоренное мной имеет ценность для человечества, но н все им воспринимается.
Это да. Здесь соглашусь.
Если Солнце одно, то и видят его народы ОДИНАКОВО!!! А если народы видят разные лица бога, т.е. каждый по-своему, то это означает, что ЕГО НЕТ в реале и каждый народ придумывает себе его образ-лицо. Так как только материальное воспринимаемо, познаваемо через ОЩУЩЕНИЯ, как исходной точки познания мира, то человеку ничего НЕИЗВЕСТНО о существовании бога как материального объекта!!! НЕТ ЕГО!!!
А всё, что вы насочиняли - сказки про белого бычка.
Cttepan, 4 Сентябрь, 2023 - 08:48, ссылка
Насочиняли вы - свой аватар "Cttepan", не по-русски, еще и с двумя "t". Странные фантазии и претензии на некую формальную "избранность".
А я ничего не придумываю.
Отождествляю нашу Вселенную с Богом, это одна из возможных мировоззренческих систем, имеющая очевидные свои преимущества. Кстати, и с материалистической точки зрения.
Все мы разные, у мира нет одного гипер "Я", активность распределена между многими разновеликими "я", каждое с мерой своего осознавания сущего. Новое не просто понять и принять, да, что же... Можете попробовать представить себе, насколько не просто создавать новое, продолжая Творение?
Спасибо, но мифология ДЛЯ ПАСТВЫ!!! Это НЕ для меня!!! Где проповедуете, в какой церкви, любезный???
Cttepan, 4 Сентябрь, 2023 - 10:58, ссылка
Напрасно пренебрегаете позитивным развитием коммунистических идей.
Маркс с Лениным в будущее смотрели, а не, как вы, в позапрошлое.
Тянуться надо за классиками в верную сторону - не назад, а вперед.)
НЕ МОЖЕТ проповедник учить марксиста чего делать. Не то мировоззрение!!! Изыди!!!
Cttepan, 4 Сентябрь, 2023 - 14:47, ссылка
Ну вот, "изыди!.."
Вы же знаете, кто так говорит?
Мракобесы.
К сожалению, учение Маркса выродилось в марксобесие. С вами тут соглашусь.
Однако, чувствую все-таки некоторую неувернность в интонации, есть соблазн, есть!
Скинуть ссылку на книгу "О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей"?
Но можете и сами найти, в Библиотеке ФШ - четыре книги обсуждений с марксистами-ленинцами развития коммунистических идеалов в конкретной практике ОРВ.
Изыди, фанатик религиозный!!!
Ужс
Cttepan, 4 Сентябрь, 2023 - 18:23, ссылка
"Изыди, фанатик религиозный!!!"
Как не подумать, что специально разыгрываются спектакли, дабы опорочить светлые идеи нового Общества - ОРВ ?
Бог Трехипостасный - живой организм вещественной Вселенной.
Или для вас и Вселенной не существует?
Я с религиозными фанатиками не общаюсь!!! Сгинь, лукавый!