Вот вопрос у меня образовался.Если бы во Вселенной возможно было бы вообще всё, любой абсурд, существовало бы вообще всё абсолютно прямо здесь и сейчас, в любой точке пространства.Было бы вообще всё одновременно в любой точке пространства.Вопрос:Возможно было бы познать такую вселенную, дать ей определение и была бы ли это вселенная?
Комментарии
это так и есть Возможно все
Почему возможно всё? К примеру в эту секунду невозможно построить планету диаметром 500 млрд. световых лет.
докажите
Докажите обратное
мне проще соглситься с вами что познавамость скорее ограничение
То есть вы хотите сказать, что мир это не только познаваемое?
я связан с достаточно специфической традицией и мой опыт мне говорит, что воспринимаемое можно разделить на три основные области - известное, неизвестное, и непознаваемое
Кроме того у человека есть возможность в этих трех областях воспринимать мир как минимум тремя разными способам
Неизвестное в данном случае это не то что обычно считается неизвестным, а достигаемое посредством изменения области набора чувственного, используемого для восприятия мира
надеюсь я вас не напугал :) этой тирадой
Если текст заметки разделить на эти три основные области - известное, неизвестное, и непознаваемое, то известным (для Герогия) является то, чему им "дано определение", неизвестным то, что он называет термином "абсурд" (буквально, "за пределами слуха"), а непознаваемым - "вселенная".
Следовательно, ответ на вопрос таков: невозможно познать вселенную, возможно только видеть, что она существует здесь и сейчас, содержит абсолютно всё, вытекающее из любой точки пространства. Зато возможно познать, как превращать любой абсурд в нечто боле-мене определённое,
Но вселенная не содержит вообще всё.
А это кто так решил? Вроде бы, само слово указывает на "всё и вся вообще вселённое".
Да это же очевидно.К примеру в пространстве не содержится вообще всего.Вот никто не может понять меня, что имеется в виду под ВСЁ.Если бы во вселенной было бы вообще всё, то в эту же самую секунду автомобиль стоящий около моего дома, и стоял бы и не стоял, и только стоял, и только не стоял, и был бы одновременно и автомобилем и не был бы автомобилем, но также был бы горой,галактикой,небытием и тд. и тд. до бесконечности. То есть это самое ВСЁ вбирает в себя вообще всё, при этом ничего не отрицая, ликвидируя неполноту содержания.
Ну.. да.
Если как про автомобиль, то, собственно, так оно и есть, по факту.
Если автомобиль есть, то его есть, отрицает его "не есть" в данный момент времени, значит неполнота содержания.
Так и та вселенная, которая у нас есть, она хоть и познаваема, но не до абсолюта.
<... дать ей определение...> Вы его сформулировали сами - это Вселенная в которой <возможно было бы вообще всё, любой абсурд, существовало бы вообще всё абсолютно прямо здесь и сейчас, в любой точке пространства>.
А вот нашу "текущую" Вселенную отдефинировать по классической схеме дефинирования не получится. Это понятие по классической схеме недефинируемо.
Но в этом определении невозможно понять, что такое вообще всё? Для этого надо вообще всё это знать.
Да. Невозможно. Но это ваше определение опираясь на определение нашей вселенной создано вами согласно классической схеме. А вот определение (дефиниция) по классической схеме нашей вселенной аккурат и невозможно придумать в т.ч. и по причине невозможности <вообще всё это знать> и <что такое вообще всё>.
Но это не основная причина невозможности отдефинировать нашу вселенную по классической схеме. Напомню,
классическая схема дефиниции: обязательно дать ответ на вопрос - Что это? - в виде отсыла на более общее или сравнимое, похожее и однозначно известное и указать достаточный набор отличительных свойств-с, характеристик и/или признаков от этого более общего/похожего.
А вот этого у нас аккурат и нет, т.е. нашу вселенную нам несчем корректно сравнить, как это сделали в своей дефиниции вы.
А я не производил дефиницию, так как её произвести невозможно.Даже не получается адресовать вопрос к этому ВСЁ в виде "Что это?".Невозможно сказать это "что", либо "ничто", либо ещё что-то и тд. до бесконечности.
По моему, этот ваша попытка определения "всего", из области парадоксов. Чем-то напоминает: "Может ли бог создать такую высокую лестницу, что сам не сможет на неё залезть."
Значит в вашей понимании "всего" есть смысловые ошибки.Вы мыслите как человек, и представляете, как человек, пытаясь сгрести в кучу и объекты и субъекты и идеи и случившееся и не случившееся. Но у создателя, возможно, совсем другое "видение" бытия. Может и абстракции и реальность с её субъектами-объектами (и идеи), и время, субъективны и существуют только в человеческом представлении и для человека. То есть дело не в солипсизме - всё это существует, но в другом виде - например, для создателя это всё привычные операции с числами (или с чем-то ещё типа чисел). Может создатель и есть поток этих чисел? Тогда он и будет этим вашим "всё". И "ничего" или ещё что-то вы туда не засунете, потому что "ничего" не существует в принципе, а всё остальное что-то - уже там. Это я к тому, что, как и с примером с лестницей, вопрос про "вообще всё" так же не корректен.
Ren, 15 Июнь, 2016 - 16:41, ссылка
А кто как мыслит тот, так и представляет…
«Лестница вверх /|\ ведущая вниз»
**************
…Опять же для кого-то это парадокс, а вот кому-то это
знание о ДНК молекуле. А как мы знаем в сказке
ложь, а вот философы урок из сказки извлекают…
"Может ли бог создать такую высокую лестницу, что сам не сможет на неё залезть? Может ли бог создать такой камень, который не сможет поднять? и т.п." - а по-моему, это не парадоксы, а повсеместно наблюдаемые факты.))
Это самое "вообще всё" может приводить к любому абсурду, ибо оно есть ВСЁ.Да, что-то общее есть с примером бога и лестницы.А где смысловые ошибки? Даже если у создателя другое "видение" бытия, всё равно интересно, что есть это самое "вообще всё"? Почему наша вселенная не содержит в себе "вообще всё"?
Так моё определение бесконечно не полно, это даже не определение, а просто вступительная часть.
В задачу формулирования дефиниции по классической схеме не входит описание всего и вся. Для корректного дефинирования достаточно того, чтоб дефинированный объект был впоследствии однозначно идентифицирован остальными (т.е. теми кто в теме).
А это не объект, о ВСЁ ничего сказать не получается.
А мы и не говорили обо всём. Мы же о дефинировании. Так?
А обо всём сказано уже чуть выше.
Так и там неполнота содержания.
Существует всё и только то, что ВОЗМОЖНО. Что невозможно - не существует и существовать не может. ВОЗМОЖНО только то, на что есть ПРИЧИНЫ, которые ограничены условиями существования и взаимодействия. Беспричинное - невозможно, поскольку оно как и небытие ничем не может быть ограничено.
Поэтому все процессы познания и все науки направлены на обнаружение, уяснение и моделирование ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ПРИЧИН возможных явлений, тенденций, процессов.
Если бы существовала "золотая рыбка" и она могла бы исполнять любое желание, то очень скоро Бытие растворилось бы в небытие, вместе с беспричинным произволом "рыбок", людей и "богов".
я бы переформулировал это в виде - материальная когнитивная система не способна воспринимать иррациональное
Поговаривают, что одна несчастная собака "сошла с ума", приняв за действительность множество собственных отражений в зеркальной комнате. Не будем уподобляться ей, тем более, что даже современные цивилизованные собаки не станут воспринимать отражения и изображения на экранах за реальность.
Иррациональное может быть только субъективным; при дефектах восприятия, мышления, представления, при непонимании причин просходящего, при сопоставлении несопоставимого.
то что иррациональное может быть только субъективным не делает его несуществующим Для вас субъективное = несуществующее ? И не обязательно это дефекты - это может быть нечто за пределами возможностей рационального восприятия
Бесперспективно спорить о существовании Пегасов, Кентавров, литературных героев, персонажей мультиков, кошмарных снов и т.д. не разделяя действительное и воображаемое существование.
Тут вопрос, мы делим на существующее и несуществующее, а если "есть" что-то ещё, что нельзя отнести к существующему и несуществующему?
Пока ещё не познанное - подобный ответ на ваш ворпос вас устроит?
Но ведь небытие ограничено бытием.
Герогий, 1 Июнь, 2016 - 15:13
Вам для примера схема (условно) дана организма человека.
А в этой схеме функционируют 12 основных систем, тем
самым обеспечивают организму нужную энергию, что
так необходима организму в целом состоянии.
А организм как мизерная часть от целого
Мироустройства, а в нём ВСЕ части
тела функционируют синхронно
с ритмами Природы и самой
Вселенной на весь период
жизни земного
человека …
Герогий
Какой же вы, однако, любопытный увидеть и познать ВСЁ сразу
желаете сегодня (прямо здесь и сейчас) притом не утруждаете
себя покинуть на мгновение свою планету, чтоб посмотреть
на МИР глазами наблюдателя. Какой же вывод можно
сделать из того что вы узнали о мире АБСОЛЮТА.
Конечно, НЕТ, здесь прозвучит в ответ познать
нельзя МИР (Вселенная) АБСОЛЮТА
Познать, возможно (ссылка)
лишь субстанцию свою,
(себЯ свой организм)
от А до Я и боле
ни чего, увы
не дано
вам…
Давайте упростим задачу и назовём Вселенную
уж не иначе как Природа (что окружает человека).
Поскольку человеку не судьба покинуть дом родной,
(что есть его планета), дадим ему для изучения объектов
бинокль стократного увеличения чтоб из окна квартиры смог
он наблюдать всё то, что происходит за окном в самой Природе.
Вот тут и возникает каверзный вопрос, возможно ли познать Природу
не выходя из дома своего при помощи бинокля стократного увеличения…
Ещё незабвенный Шерлок Холмс убедительно показал удивительное многообразие открытий, которые можно сделать на основании развитой наблюдательности, а древние греки убедительно показали, что если строго следовать логике рассуждений и не скатываться к произвольным допущениям или политическим манипуляциям, то от горсти песка можно легко дойти до вывода о атомарном строении вещества, от нескольких наблюдений невооружённым глазом - к истинным выводам о планетарном строении солнечной системы и т.д.
Другими словами : познаваемость зависит лишь от уровня развития познания, от продолжительности, многофакторности, непристрастности и целенаправленности наблюдений.
ВФКГ, 5 Июнь, 2016 - 11:53, ссылка
Ну, неужели, в самом деле,
возможно, суть понять, как дерево
растёт (за окном). Для этого достаточно
лишь наблюдать за деревом в бинокль. Притом
не знать, что дерево питается с земли корнями, а листьям
нужен фотосинтез и многое чего ещё о дереве не может знать
сидящий у окна с биноклем Шерлок Холмс (и это всё закономерно).
Природа познаётся изнутри, а не поверхностно за счёт дедукции философа.
ВФКГ
Хм, песок в ладони можно сосчитать уж если постараться,
а вот на небе звёзды сосчитать, навряд ли звездочёт сумеет
(как бы он не старался) МИР не стоит на месте ВСЁ в движении…
ВФКГ
Другими словами:
Не выходя из дома (планета Земля) своего…
… «Теорию ВСЕГО» землянам (не осилить) не построить какими бы
приборами (примитивная подзорная труба + современный телескоп)
не изучай пространство (Галактика, Вселенная) МИРА итог один
- Тупик (в познании) в науке …
Когда-то думали, что океан неисчерпаем. Оказалось, что - исчерпаем и планета Земля не такая уж большая. Сфера познания тоже не бесконечна и рано или поздно придётсчя остановиться. Трагедия в политизации и милитаризации познавательной деятельности, а не в ограниченности пирамиды познания.
ВФКГ, 8 Июнь, 2016 - 18:08, ссылка
А кто же океан–то исчерпал вы не сказали, ну если на словах,
то да изучен океан, как и Земля, изучена как вдоль так
поперёк. А что внутри планеты учёные не знают…
ВФКГ
Землянам это не грозит при их познании: шаг вперёд, а два назад в итоге
воз (познание) стоит поныне там (какой уж век наука топчется на месте).
Трактат (научно- философский) "СУТЬ БЫТИЯ" не может академик
до сих пор расшифровать так о каком познании ведётся речь.
Другой вопрос, а толи изучают академики, какой уж век…
…Толи слона (ссылка), а может НЕЧТО (ссылка) неизвестное…
ВФКГ
Прогресс научный не может работать только на науку.
Военные нуждаются в прогрессе тоже и больше
забирают средств с бюджета для себя, а вот
науке остаются крохи от делёжа пирога.
И то, что есть в науке на сегодня
(микроскоп, ракета, телескоп)…
…вполне достаточно для познавания, но вот
беда нет понимания порой в науке того
что изучается приборами в НИИ…
Только частично
Вы лучше себя спросите : нужна мне такая вселенная ? Тогда возможно до остальных вопросов дело не дойдёт.
Конечно нужна.
Тогда мучайтесь вопросами )
Вы хотите сказать, что разрешить эти вопросы принципиально невозможно?)
Герогий, 1 Июнь, 2016 - 15:13
Судите сами...
*****************
…Вопросы ставились о «Многом» в IV веке до н. э
А в XXI веке вопросы ставятся о «Всё» с одной
лишь разницей во времени (IV до н. э - XXI век)
а на вопросы ответов нет. И не предвидится
ответ в ближайшие (№?) тысячелетия…
То есть тут приблизительно вот так получается.Если я скажу, что "вообще всё" не существует, то получится, что это верно и неверно, так как раз оно "вообще всё" и содержит в себе ВСЁ, то следовательно содержит и собственное несуществование.Тогда получается, что сказав, что "вообще всё" не существует, я лишь показал, что оно существует не существуя.Это верно. А вот неверно-это то, что "вообще всё" содержит себя и как существующее, что вступает в противоречие с первым аргументом, следовательно "вообще всё" не существует и неполнота содержания.Но! Раз вообще всё содержит в себе всё, то содержит в себе и эту самую неполноту содержания, то опять получается, что вообще всё существует, тут как бы странная ситуация возникает.
Герогий, 17 Июнь, 2016 - 14:29, ссылка
Пожалуй, странность состоит лишь в том, что вы пытаетесь своим умом ВСЁ существующее взором обхватить, для понимания ВСЕГО что существует. Но это ж не реально поскольку не представить вам ВСЁ ЭТО и даже не пытайтесь представлять у вас фантазии не хватит, чтоб описать ВСЁ существующее, а с ним того что нету. Пытались многие до вас поупражняться в своём искусстве мысленного воображения представить ВСЁ мироустройство в целом состоянии. Фантазии у них, однако, не хватило, слова закончились и споры прекратились.
Другие мудрецы приходят и с новой силой дебаты - споры возникают, но, как и прежде затухают споры из-за отсутствия фантазии и слов заумных, чтоб описать ВСЁ существующее, а с ним того что нету. Нет, нет, запрета нет на философские дебаты и посему, мечтайте, фантазируйте и дальше пока не надоест мечтать и фантазировать, поняв бессмыслицу в своих суждениях…
Если пересчитывать ворсинки на лапках пауков, тогда и вечности не хватит.Но для того и существуют обобщения, чтобы не пересчитывать все атомы во Вселенной.
Обобщения чего в данном смысле?
Все атомарные структуры и их соединения во Вселенной объединяются и незываются термином ВЕЩЕСТВО. И т.д.
Но это локальное обобщение.
А почему бессмыслицу?