Вопрос: что создало человека?

Аватар пользователя 000
Систематизация и связи
Основания философии

Информация создала человека. Но...

культу́ра
Женский род
  1. 1.
    Совокупность достижений человечества в производственном, общественном и духовном отношении.
    "История культуры"
     
  2. 2.
    То же, что культурность.
    "Человек высокой культуры"

Получается нарастание культурной информации  создало человека.

Нарастающая культурная информация.

 

Комментарии

Аватар пользователя Эль-Марейон

Не информация создала человека, человек - это и есть иные, разные , противоположные формы жизни: частицы, атомы, клетки, чувства, ощущения, реакции, мышление, свойства, способности, желания… Правильно сказать: кто создал человека? Божественный разум через нашу  Мысль  ( плоть), потому что лишь  она обладает  не только информацией, но и сутью, и сущностью живого организма.  С уважением. 

Аватар пользователя 000

Глупости, драгоценная. Частицы, атомы, клетки, чувства, ощущения, реакции, мышление, свойства, способности, желания  есть у обезьян,  это не делет их людьми.

Тут два вопроса что есть человек и что его создало.

Гипотеза что человек есть культурная информация созданая культурной информацией и приумножающая сама себя.

Человек вполне может быть не кто, а что!!!!

Не клетка делает человека , человеком, а информация, я думаю что она и есть Душа.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Наворотил всего в кучу. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Информация- это формы, сами же писали, что все есть информация. Формы могут быть культурными или некультурными? Не могут. Формы не могут приумножать себя: формы, вернее, сам организм развертывает свои свойства и способности, этим и богатеет сам, мыслит самое себя познавая. Живое отвечает на вопрос Кто? Клетки- тоже информации.  Прочитайте статью «Не множьте того, чего не знаете». В ней все сказано о душе. С уважением.

Аватар пользователя 000

000. Информация- это формы, сами же писали, что все есть информация.

ТАК ТОЧННО. 

НО, информация информации -рознь.

Культурная информация , заметли разницу ?

 

 

Но ведь человек сам достижнение эволюции. Достижение информации. Достижение истинности. Человек так же достижение человечества.

Всё есть информация и эта информация так или иначе записана в пространстве как материальные и не материальные отпечатки, структуры, особенности формы.

культу́ра

Женский род

  1. 1.

    Совокупность достижений человечества в производственном, общественном и духовном отношении.

    "История культуры"

  2. 2.

    То же, что культурность.

    "Человек высокой культуры"

//Формы могут быть культурными или некультурными? //

форма какое отношение к человеку имеет?

 

фо́рма

Женский род

  1. 1.

    Внешнее очертание, наружный вид предмета.

    "Земля имеет форму шара"

  2. 2.

    Вид, тип, устройство, структура, внешнее выражение чего-н., обусловленные определённым содержанием.

    "Неразрывное единство формы и содержания"

//Не могут. Формы не могут приумножать себя: формы, вернее, сам организм развертывает свои свойства и способности, этим и богатеет сам, мыслит самое себя познавая. Живое отвечает на вопрос Кто? Клетки- тоже информации.  Прочитайте статью «Не множьте того, чего не знаете». В ней все сказано о душе. С уважением.//

Организм не есть форма но несёт форму. 

Познать себя как информацию, может информация.

дырка в бублике, себя не познаёт, предмет не познаёт себя. Познаёт себятолько подобное.

 

Аватар пользователя нематериалист

000, 10 Октябрь, 2023 - 05:39 

что создало человека?

Засуха. Деревья высохли. Обезьяны остались в саванне, и вынуждены были приспособится к иным условиям - убегать, спасаясь от преследования или догонять добычу. Хвататься да дубину или булыжник при защите или добывании дичи. Обезьяны это делать не могут. Информация лишь производное, произведенное и производимое человеком, а не наоборот. В вашем случае где то в Африке лет 6-7 миллионов лет назад должна была обитать информация, которая задалась целью, превратить с помощью себя обезьяну в человека.

Аватар пользователя 000

//Засуха. Деревья высохли. Обезьяны остались в саванне, и вынуждены были приспособится к иным условиям - убегать, спасаясь от преследования или догонять добычу. Хвататься да дубину или булыжник при защите или добывании дичи. Обезьяны это делать не могут. Информация лишь производное, произведенное и производимое человеком, а не наоборот. В вашем случае где то в Африке лет 6-7 миллионов лет назад должна была обитать информация, которая задалась целью, превратить с помощью себя обезьяну в человека.//

Прежде чем писать о засухе - это надо доказать. Временные рамки формирования, человека разнятся  в современной науке. В африке покрайней мере сейчас дождливые года , сменяются засухой. Ни засуха, ни оледение , ни оказали особого влияния на вид. Они есть иформация по изменению внешней среды. Они нечто вториное не ГЛОБАЛЬНОЕ, НЕ ОСНОВНОЕ.

Основное это информационно культурная мощь человечества!

Человечество есть культура разума, отдалённое подобие культуры в чашке Петри. Что то типа того.

Аватар пользователя Совок.

   Вы о чём спорите. Сначала надо выработать философское определением человека. Наука дарвинизм даёт научное определение. Человек, это животное. Это научный фундамент философского определения, необходимый, но не достаточный, поскольку животных много и все они разные.  Дальше в определении должны быть указаны уникальные особенности человека, которых две. 

      1) Человек, это животное, живущее в искусственной среде обитания, которое называется обществом или общественно-экономической формацией (ОЭФ) и которое есть продукт эволюции этого общества в пространстве и времени, созданный человечеством в процессе эволюции.

      2) Человек как личность индивид, есть продукт своей индивидуальной микроэволюции сознания, происходящей в процессе его жизненного цикла, являющегося приспособлением к среде обитания (ОЭФ). Поскольку для каждой личности жизненный цикл уникален, то все личности индивиды разные в диапазоне от маугли до высоко сознательного человека, достигшего вершин общественного сознания в данной среде обитания (ОЭФ). 

Аватар пользователя 000

 Сначала надо выработать философское определением человека. Наука дарвинизм даёт научное определение. Человек, это животное. Это научный фундамент философского определения, необходимый, но не достаточный, поскольку животных много и все они разные.  Дальше в определении должны быть указаны уникальные особенности человека, которых две. 

Это отдельный индивид дал такое определение. А не вся наука дарвинизм и не факт что оно верное.

А у меня человек есть информация поверх животного. Но, животное это тоже своего рода информация.

Человек есть конечно социум. Социум это культура взаимодействия людей (информаций)

Информация развивающаяся и эволюционирующая в информации.

Информация  осознающия и приумножающая себя и своё окружение.

Эволюция отбор методом проб и ошибок. Она в любом случае есть. То что плохо может существовать уходит.

Аватар пользователя Совок.

Это отдельный индивид дал такое определение. А не вся наука дарвинизм

  Согласен, что индивидуальная отсебятина ничего не стоит. Мы и собрались здесь, чтобы провести коллективную экспертизу и отсеять отсебятину от науки.

Аватар пользователя 000

//  Согласен, что индивидуальная отсебятина ничего не стоит. Мы и собрались здесь, чтобы провести коллективную экспертизу и отсеять отсебятину от науки.//

Прелестно г-н Совок. Опровергайте меня, ибо я любиитель науки ещё тот, но скорее истины любитель , то к чему должна вести наука.

 

Иногда Совок говорит класные веши.

Совковать значит неси чепуху. 

Значение у слова человек должно быть своё, животное это животное, линия это линия, а не борозна.

Аватар пользователя Михайло

Совок., 11 Октябрь, 2023 - 09:20, ссылка

   Вы о чём спорите. Сначала надо выработать философское определением человека./////

- Вот именно!

Прежде чем говорить о чем-либо, необходимо его определить/охарактеризовать.

На нынешний день, не только автор темы, но и вся наука не знают сущности живых организмов: даже атомарных или молекулярных, не говоря уже о человеческих.

 А вы часи определили сущность человека?

Аватар пользователя нематериалист

Михайло, 17 Октябрь, 2023 - 11:32

 А вы часи определили сущность человека?

Существо дух творящее, дух дереве (Ирина), дух кошки, дух колбасы (Борчиков), дух всего, что доступно ручонкам и зрению.  

Аватар пользователя Михайло

нематериалист, 18 Октябрь, 2023 - 05:18, ссылка

Существо дух творящее,//

А из кого дух формирует организм?

Аватар пользователя нематериалист

Михайло, 18 Октябрь, 2023 - 11:05,

А из кого дух формирует организм?

Вопрос так себе, ни о чем. На троллинг то же не тянет.

Есть ли у человека душа? Если нет, то и исследовать нечего, если есть, то она и творит дух из всего, что доступно для воплощения душой в качестве духа.

Можете провести опрос - есть ли у человека душа? Ответ будет на все 100 % положительным, и, думаю, для Вас это не будет откровением, или открытием. 

Следующий вопрос. Если душа у человека есть, то где она находится? Думаю, и на этот вопрос ответ Вас тоже не удивит - расположена душа в области "солнечного сплетения", груди или сердца, но никак не в голове или в заднице, тем более не за пределами человека. 

Из-за этих двух моментов, я и остановился на душе человека и духе. Есть что исследовать - предмет исследования в "наличие" у каждого, известно и место расположение. Место положение души, собственно, и ведет к разгадке феномена под названием человек. Душа выполняет вполне определенные метафизические функции в организме, при этом не стоит понимать метафизику, как некий раздел философии или прочую философскую неопределенность. Это просто физические проявления, на которые мы не склонны обращать внимание.

Можете назвать душу системой восприятия человека, тогда дух будет результатом восприятия. Можете обозвать результат - "идеальное" или "субъективная реальность" или прочей философской словесностью. Сути дела это не меняет, но при этом у системы восприятия "исчезнет" место положение. Тогда разговор станет ни о чем, то есть философией, гоняющей как некое "движение" по кругу какую-то "идею" в "материю" и обратно, в каком-то "пространстве" и "времени". Самое интересное то, что весь этот бред в виде неполноценной шизофрении, философы выпроваживают за пределы организма, а затем, этому же, не очень здоровому организму, этот бред являются из вне, в виде всякого рода "информации" на гребнях различных волн, "логоса", "абсолютного духа", "материи", "идеи", "объективной реальности", "сознания", "мысли" и прочей "фигни" - как выразился автор темы. То, что "створяется" человеком, выпроваживается за пределы человека, а затем, в некоторых случаях чудесным образом впихивается в человека. Результат этого впихивания, по твердому убеждению некоторых субъектов, и делает человека человеком. Остальные считают - то, что выпровожено за пределы человека действительно существует вне человека и независимо от человека, и из этой шизы выстраивают иногда целые хитро мудрые конструкции и целые системы. Философия — это уже давно проявление шизофрении.

Аватар пользователя 000

//Существо дух творящее, дух дереве (Ирина), дух кошки, дух колбасы (Борчиков), дух всего, что доступно ручонкам и зрению.  //

Человек это культурно информационная, надстройка над животной инфоормацией.. У надстройки  есть точно два движения. Движение жизни и движение разума.

движение жизни есть животная составляющая , движение разума культурная.

Итак человек есть противоположносить информации животного и информации кульуры, разума.

Мы играем показывая то зверя то разум.

И только информация может создавать информацию.

Материя -материю.

Движение -движение.

 

Аватар пользователя нематериалист

000, 18 Октябрь, 2023 - 11:59,

Человек это культурно информационная, надстройка над животной инфоормацией.. 

Ну да, человек это всего лишь надстройка над базисом живой информации...

Жаль, что Вы не понимаете того, что пишите. Иначе вместе посмеялись бы.  

Аватар пользователя 000

//Ну да, человек это всего лишь надстройка над базисом живой информации...

Жаль, что Вы не понимаете того, что пишите. Иначе вместе посмеялись бы.  //

 

Я не писал базис вы опять утрируете. Одним словом можно оболгать.

Чего я не пронимаю? Конечно я не понимаю культурно информационную надстройку, я только её обозначил.

надстро́йка

Женский род

  1. 1.

    Надстроенная часть чего-н.

    "Деревянная надстройка здания"

  2. 2.

    Политические, правовые, религиозные, художественные, философские взгляды общества и соответствующие им политические, правовые и другие учреждения.

 

Аватар пользователя нематериалист

000, 20 Октябрь, 2023 - 13:00

Я не писал базис вы опять утрируете. Одним словом можно оболгать.

Конечно, Вы ни о каком базисе не писали. Вы просто не знаете, что это такое, и признаетесь: 

 я не понимаю культурно информационную надстройку, я только её обозначил.

Не понимая, Вы, тем не менее, смело утверждаете, что некая информационная культурка в виде мытья картошки обезьянкой, или трение дырочки об палочку создало человека. 

И 1.1 и 2.2 создается человеком, но никак не наоборот.

 

Аватар пользователя Михайло

000, 18 Октябрь, 2023 - 11:59, ссылка

Существо дух творящее, дух дереве (Ирина), дух кошки, дух колбасы (Борчиков), дух всего, что доступно ручонкам и зрению.  

Что-то кажется мне, что "человек", "животное", "растение", "клетка" ...., - ступени взросления духа, подобно ступеням взросления человека:"новорожденный", "младенец", "подросток", "юноша", после чего становимся взрослыми, а дух переходит в ЦН и становится подобным своим нынешним родителям, -Матери-Земле или Бате-Солнцу.

Аватар пользователя Совок.

А вы часи определили сущность человека?

  А как же. Вам просто надо было прочитать мой комментарий до конца. 

Аватар пользователя Михайло

Совок., 18 Октябрь, 2023 - 20:57, ссылка

  А как же. Вам просто надо было прочитать мой комментарий до конца.

В ваших высказываниях я не нашел сущности человека. 

Аватар пользователя Михайло

ошибка.

Аватар пользователя нематериалист

000, 11 Октябрь, 2023 - 07:30

Прежде чем писать о засухе - это надо доказать.

Полностью согласен с ходом вашей мысли. Прежде чем писать, надо доказать, что информация околачивалась в Африке около обезьяны.

Наверное, информация чудесным образом пробралась в головушку примата, сотворив из него человека - дарвинизм, никак не меньше.

Не иначе, как информация об информации сотворившей человека, пробралась и в вашу головушку, преобразив Ваш мозг не только в научный, но и литературный талант:

Человечество есть культура разума, отдалённое подобие культуры в чашке Петри. Что то типа того.

Шедевр! Восхищен! Информация избавила Вас необходимости соображать и думать.

Аватар пользователя 000

//Полностью согласен с ходом вашей мысли. Прежде чем писать, надо доказать, что информация околачивалась в Африке около обезьяны.//

Тобишь по вашему при обезьянах не было никакой информации и когда одна обезьяна научилась мыть картошку это не информация и это чепуха. И она толко трудилась по мытью картошки?

//Наверное, информация чудесным образом пробралась в головушку примата, сотворив из него человека - дарвинизм, никак не меньше.//

Она даже вашу головушку, то до меня не пробралась, а вы говорите. Информации придумали название -идеальное и прочие названия.

//Не иначе, как информация об информации сотворившей человека, пробралась и в вашу головушку, преобразив Ваш мозг не только в научный, но и литературный талант://

Комплимент?Шедевр! Восхищен!

//Информация избавила Вас необходимости соображать и думать.//

Я видите полон ошибок , но я их исправляю идя к истине. А вы ?

Человечество есть культура  и информация и социальная инормация.

Где то тут кроется конечная истина.

Зы: так как в нет идеального и у него нет причин существовать и оно никак не воплощается, то нематериалист у нас небытийщик, ничтойник получается.

 

Аватар пользователя нематериалист

000, 12 Октябрь, 2023 - 08:15

Тобишь по вашему при обезьянах не было никакой информации и когда одна обезьяна научилась мыть картошку это не информация и это чепуха. И она толко трудилась по мытью картошки?

Вы себя позиционируете как большого ученного. Если так, то объясните, где африканская протошимпанзе - проточеловек взяла картофель? Я наивно полагал, что картофель распространили из южной Америки люди, и, относительно, не так давно.

Впрочем, как единственно истинно ученому я Вам всецело доверяю, и обещаю твердо зарубить себе на носу, как непреложный научный факт, что  6-7 миллионов лет назад обезьяна стала человеком, потому что начала мыть картошку, затем нарезать кухонным ножом кружочками и жарить в сковороде на сливочном масле, непременно на газовой плите в собственной кухне.  Буду знать, что  подтолкнула обезьяну к мытью и жарке картошки госпожа Информация. На ветке рядом, возле дома расположенного на соседних ветвях, отдыхали, видимо, еще и товарищ Труд, с товарищем Культурой, поскольку обезьяна явно культурно потрудилась моя картошку.

Она даже вашу головушку, то до меня не пробралась, а вы говорите. 

Формулируете Вы отменно - беспредельно понятно. Сразу видно большого ученого. Стиль изложения явно свидетельствует о наличие не слабого Ума. Вы ясно и четко оформляете ясный и четкий мыслительный процесс в превосходное предложение. Как говорится, кто ясно мылит тот четко излагает.

Информации придумали название -идеальное и прочие названия.

Он же Гога, он же Жора, он же и Прочие названия. 

Я видите полон ошибок , но я их исправляю идя к истине. А вы ?

Да, действительно, - информацию перелопатили под прочие названия, и решили, что исправили или подправили ошибку, и, разумеется, сразу уперлись научной головушкой в истину.

Человечество есть культура  и информация и социальная инормация.

Как же с вами интересно, и в цирк на клоунов и эквилибристов ходить не надо. Я думал, что человечество - это человечество, культура - это культура, а информация - это просто информация, то бишь абстракции обобщающие конкретику. Ан нет. Благодаря невероятной научной ловкости вашего языка, человечество чудесным образом превращается в культуру, в информацию или социальную информацию. 

Зы: так как в нет идеального и у него нет причин существовать и оно никак не воплощается, то нематериалист у нас небытийщик, ничтойник получается.

Интересное умозаключение. Научны склад вашего языка сходу упер нехилый Ваш мозг  в абсолютную истину - теплое это пушистое, а не скучающие пальчики, в очередной раз отстукали эту истину в литературный шедевр. 

Аватар пользователя 000

//Вы себя позиционируете как большого ученного. Если так, то объясните, где африканская протошимпанзе - проточеловек взяла картофель? Я наивно полагал, что картофель распространили из южной Америки люди, и, относительно, не так давно.//

Это вы меня позициионируете как большого учёного. За это огромное спасибо, конечно.

Вам немножко надо подумать, малую толику, и понять что я выражался фигурально , приводил пример так сказать. Если этот пример вызывает бурю негодования, может огонь как то вас убедит. Вот вы не зная информацию по зажжению огня его не зажжёте? Или он будет пылатьот вашего труда? Сначало надо было получить информацию по технологии трения палочкой в дырочке, и как быстро крутить палочку. 

//Впрочем, как единственно истинно ученому я Вам всецело доверяю, и обещаю твердо зарубить себе на носу, как непреложный научный факт, что  6-7 миллионов лет назад обезьяна стала человеком, потому что начала мыть картошку, затем нарезать кухонным ножом кружочками и жарить в сковороде на сливочном масле, непременно на газовой плите в собственной кухне.  Буду знать, что  подтолкнула обезьяну к мытью и жарке картошки госпожа Информация. На ветке рядом, возле дома расположенного на соседних ветвях, отдыхали, видимо, еще и товарищ Труд, с товарищем Культурой, поскольку обезьяна явно культурно потрудилась моя картошку.//

Опять же набор букв не на что отвечать, мыслей ноль, растянутое беспочвенное дублирование и причитание . Повторюсь что не умею с лёта писать всё логически верно. После 4 правок пожалуйста. Но, ключевые  мысли мои надо схватывать, они как брилики в кемберлите.

***

//Он же Гога, он же Жора, он же и Прочие названия. //

Ещё раз особо подчеркну. ИДЕАЛЬНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это выдумка богословов.

***

//Как же с вами интересно, и в цирк на клоунов и эквилибристов ходить не надо. Я думал, что человечество - это человечество, культура - это культура, а информация - это просто информация, то бишь абстракции обобщающие конкретику. Ан нет. Благодаря невероятной научной ловкости вашего языка, человечество чудесным образом превращается в культуру, в информацию или социальную информацию. //

Вы всегда чего то там себе думаете, думаете,  что несовершенные слова точно передают , то что происходит в обьективной реальности. Думаете, что создатели устаревающих слов всё знали о  Бытии.

Культу́ра (от лат. cultura — «возделываю, обрабатываю землю» Почему не сказать, что человек есть достижение эволюции? Возделывает обрабатывае землю? 

Человек как информаци генома, человек как информация расположения молекул, человек как носитель социальной  информации. 

//Интересное умозаключение. Научны склад вашего языка сходу упер нехилый Ваш мозг  в абсолютную истину - теплое это пушистое, а не скучающие пальчики, в очередной раз отстукали эту истину в литературный шедевр. //

  истина где то рядом.

Но, приятно осознавать что Вы небытийщик и ничто. (Нематериалист)

Ничто в бытии , форма , процесс, закон, не присущее материи.

Материя как нечто обьективное во взаимодействи всё равно есть! Наблюдаемо, достраивающим картину мира сознанием, формульно просчитывается.

Аватар пользователя нематериалист

000, 14 Октябрь, 2023 - 09:35

Это вы меня позициионируете как большого учёного. За это огромное спасибо, конечно.

Пожалуйста,  мне не жалко, могу Вас назвать и гениальным философом, мощным литератором.

... я выражался фигурально , приводил пример так сказать. Если этот пример вызывает бурю негодования, может огонь как то вас убедит. Вот вы не зная информацию по зажжению огня его не зажжёте? Или он будет пылатьот вашего труда? Сначало надо было получить информацию по технологии трения палочкой в дырочке, и как быстро крутить палочку. 

Я не знал, с чего это обезьяны с деревьев спустились, думал что это от засухи, о чем и написал в первом комментарии. Нет, это оказывается они получили информацию по технологии трения дырочки об палочку и быстро накрутив дырочку, сожгли все деревья. Да, им явно не хватило до кучи информации по технологии деревья тушения. 

Повторюсь что не умею с лёта писать всё логически верно. После 4 правок пожалуйста.

Неужели Вы начинаете что то понимать или, вернее, подозревать? 

Ещё раз особо подчеркну. ИДЕАЛЬНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, это выдумка богословов.

Ну да, образа культурной обезьяны, возделывающей, обрабатывающей землю, быстро крутящей дырочку об палочку, и прочей материи в головушке вашей не существует в качестве идеального. В вашей голове сплошная бытийность из материи, как говорится в анекдоте, со всеми пристанями, причалами и паровозами. 

Аватар пользователя 000

//Я не знал, с чего это обезьяны с деревьев спустились, думал что это от засухи, о чем и написал в первом комментарии. Нет, это оказывается они получили информацию по технологии трения дырочки об палочку и быстро накрутив дырочку, сожгли все деревья. Да, им явно не хватило до кучи информации по технологии деревья тушения. //

Я не говорил о спуске обезьян,  я приводил довод в пользу информации.

Спуск обезьян это изменение внешней среды. Опять 25 ть. Изменение внешней среды есть изменение информации поступающей в мозг обезьянам.

// образ культурной обезьяны//

есть точно информация.

Читаем по буквам. И смотрим внематочно. 

О-б-р-а-з это информация в головееее. Голова моя машет ушамиии!!

Идеальное,  ну никак не образ это  самостоятельное нематериальное нифига!

Есть толко одна противоположность материальны-нематериальный.

И выдумки идеального  христианских богословов, порочащих Бога.

О Боге нефиг говорить, мы ничего не знаем о нём!

Нету идеального не "наблюдается" в природе, а нематериалности, ничто, информация "наблюдается".

 

Аватар пользователя нематериалист

000, 16 Октябрь, 2023 - 11:22

Я не говорил о спуске обезьян,  я приводил довод в пользу информации.

Нет. О спуске говорил я, а не Вы.

О Боге нефиг говорить, мы ничего не знаем о нём!

 Информация и есть Бог. Или об информации Вам известно более чем "нефига". О боге известно, что Он вдувает душу, после чего человек становится человеком. А как интересно "вдувается" информация?

Аватар пользователя 000

//Информация и есть Бог. Или об информации Вам известно более чем "нефига". О боге известно, что Он вдувает душу, после чего человек становится человеком. А как интересно "вдувается" информация?//

Гипотеза , ничем не хуже многих других.

Админ удалил два раза мой вопрос классификация информации, я хотел в нём сделать попытку, выяснить какая информация, ну там химическая, физическая и пр.

//Существуют также виды информации, для которых до сих пор не изобретено способов их кодирования и хранения — это тактильная информация, передаваемая ощущениями, органолептическая, передаваемая запахами, вкусами и др.//(с)

Информация вдувается с помощью единого информационного поля  передача просисходи на энергиях , массах 900 гэв/с2

 

В этом поле перемещение мгновенно, для вознесённых форм. Для постлюдей движение космических кораблей осуществляется с максимальной скоростью 9 варпов.

 

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Хорошие и правильные слова нематериалиста: Бог есть Информация. Вначале, когда - то давно, я думала, что Он и есть живая информация. Но тогда еще не принимала во внимание слово Информация: это иные, разные, противоположные формы. Никакого другого определения у этого слова нет. Бог- противоположность: Разум и его Душа. То есть, Он, как и все живое есть противоположность. Вернее так: Он создал живое по своему подобию.  Душу Он никакую не вдувает. Она собирается из всего живого в теле человека: частиц, атомов, клеток, органов. То есть из всех материи , что есть в теле.  Мысль ( плоть), что вне тела, носитель информации, то есть все живые материи она формирует, сама наполняет сутью и сущностью. Все делает сама. Она- поток Сознания, вместе с Сознанием  работает, и вообще- они - начало всех начал и по сей день. Классификация материй: физическая, идеальная ( мир сна), языковая, математическая и так далее.  Тактильная информация- это и есть сами ощущения- реакция, они тоже формы, тоже информации.  Запах, вкус, цвет- это свойства предмета, а свойства- это тоже формы, то есть, тоже информация.  Формы не вздуваются, а наполняются сутью и сущностью.  С уважением.  Читать нужно книги своих коллег. 

Аватар пользователя 000

Я выразил эту мысль что Бог есть информация давно.

так и жизнь есть информация.

и разум так или иначе работает с иформацией, а что работает с информацией, что есть программа обработки информации? -Информация.

душа есть информация особого рода.

Но вот записана ли она где то и есть ли жизнь этой информации после смерти, вот главное.

// Читать нужно книги своих коллег. //

Право нет времени, и у меня садится зрение, так что извините , дорогая.

Аватар пользователя нематериалист

000, 17 Октябрь, 2023 - 15:16,

Информация вдувается с помощью единого информационного поля  передача просисходи на энергиях , массах 900 гэв/с2

Альфа-центавру Вы, случайно, не  посещали?

Впрочем Вы сами ответили на свое предположение:

Гипотеза , ничем не хуже многих других.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Вы сны не видите никогда? Идеальный мир- это и есть мир сна и сновидений. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Вопрос: что создало человека?

Человека создал дарообмен. В тот момент, когда первая обезьяна не дала по башке другой обезьяне чем-нибудь тяжёлым, чтобы отнять у неё какую-то вкусняшку, сорванную той с дерева, а предложила обменять её на вкусняшку, выловленную, например, из реки, в тот момент и появился человек, а обезьяна исчезла.

Дарообмен единственная деятельность, которая свойственна только людям. Это единственная деятельность, которая требует очень сложного языка для коммуникации, заключения договоров. А уже развитие языка, как следствие, ведёт за собой, в том числе, и рост, и развитие культуры. Культура это всегда надстройка, а базис всей человеческой деятельности это дарообмен.    

Аватар пользователя 000

Даже петух кичит ЧЧЧервяк подзывая кур к червяку. Он дары курям несёт.

Дарообмен это наверное основа общества. Вы как всегда правы в другую сторону)))

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А Вы, как всегда, не уловили мысль. Люди делятся дарами природы, недоступными друг другу иначе, чем через дарообмен. Петух не отправится за тысячу километров, как чукча какой-нибудь, к месту торговища, чтобы обменять свой тюлений жир на крупу и табак. 

Только человеки пользуются не только теми дарами природы, которые доступны им непосредственно в ареале их непосредственного обитания, а вскрывают замкнутость своей экосистемы и ландшафта, снимают наложенные ими ограничения, путём дарообмена с принципиально иными экосистемами и ландшафтами. 

Обезьяна, лазающая по деревьям, не ловит рыбу и никогда, если только не по чистой случайности, ею не полакомится. Обезьяна живущая на побережье, не поест лесных фруктов. До тех пор, пока не начнут обмениваться тем, что щедро дарит им природа, с другими, принципиально чужими им обезьянами. Не в рамках семьи, племени, рода, живущих на одном месте, как Ваш петух со своими курами, а с совершенно чужой семьёй, племенем, родом, живущим хрен знает где. 

Торговые пути уже в каменном веке были трансконтинентальными, да собственно даже добыча того самого инструментального камня требовала организации поставок, подчас на сотни и сотни километров. Куски обсидиана находят в стоянках древних , за многие тысячи километров до ближайшего вулкана, сплошь и рядом. 

Аватар пользователя Совок.

Человека создал дарообмен.

  Мне кажется, что не стоит плодить новые сущности. В данном случае лучше ссылаться на МиЭ. Человека создал труд в широком понимании коллективный труд, освящённый религиозным пониманием общественной пользы. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Труд вторичен. Он появился по необходимости эффективнее использовать дары природы для того самого дарообмена.

Вначале вполне хватало собирательства, охоты. Этим и животные вполне себе занимаются. Потому как, такая деятельность энергоэффективна. Труд энергозатратен. Сельское хозяйство, например, энергоубыточно, т.е. требует больших затрат энергии, чем получается в результате в продукте. Вести его можно только тогда, когда есть иной источник энергии, возмещающий затраты на труд. Где его взять и каким образом, если все ваши усилия тратятся на тяжёлую работу в поле? И так с любым трудом, хоть трудом гончара, хоть с трудом рудокопа. Даже ещё хуже, земледелец хоть что-то может съесть из выращенного, а что съест гончар? Битые горшки?  Без обмена никакой труд, кроме самого естественного, типа собирательства, невозможен.     

Аватар пользователя 000

Труд вторичен. Он появился по необходимости эффективнее использовать дары природы для того самого дарообмена.

Вначале вполне хватало собирательства, охоты. Этим и животные вполне себе занимаются. Потому как, такая деятельность энергоэффективна. Труд энергозатратен. Сельское хозяйство, например, энергоубыточно, т.е. требует больших затрат энергии, чем получается в результате в продукте. Вести его можно только тогда, когда есть иной источник энергии, возмещающий затраты на труд. Где его взять и каким образом, если все ваши усилия тратятся на тяжёлую работу в поле? И так с любым трудом, хоть трудом гончара, хоть с трудом рудокопа. Даже ещё хуже, земледелец хоть что-то может съесть из выращенного, а что съест гончар? Битые горшки?  Без обмена никакой труд, кроме самого естественного, типа собирательства, невозможе

Мир есть трата энергии , трата завода энергии . Закон сохранения  эненргии не доказан.

То, что ситемы теряют энергию видно даже ребёнку.

Животные травоядные те же коровы и тратят ту же энергию. Они даже больше тратят энергии потому  что активны.   Дорогой Генадьевич вы масируете массовые мифы. 

МАССОВЫЕ ПАНИКЁРЫ РАЗДУВАЮТ ИЗ МУХИ СЛОНА. ИЗ КАПЕЛЬ МОРЕ.

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО САМО ПО СЕБЕ ВЫРОСЛО , А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЕМУ НУЖНА ПРИЕМЛЕМАЯ ЭНЕРГИЯ.

ГЕНАДЬЕВИЧ  КТО БОЛЬШЕ ТРАТИТ ЭНЕРГИИ КОРОВА ИЛИ АНТИЛОПА?

 

Сельское хозяйство, например, энергоубыточно,

РАСМЕШИЛИ.

Генадьевич Солнце тратит столько энергии, что жалко до слёз. Я плачу над солнцем!

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Сельское хозяйство, например, энергоубыточно,

РАСМЕШИЛИ.

Ну, рад за Вас, смех продляет жизнь.

Но смеяться над прописными истинами не очень-то умно.   Займитесь сельским хозяйством что ли, хоть на 6 сотках, хотя бы. И попробуйте жить ТОЛЬКО этим. Не пользуйтесь электричеством и газом, вообще огнём (внешним источником энергии с освоения которого и началась хоть какая-то сельхоз деятельность). Не используйте насосы для подачи воды, или, не дай бог, не пользуйтесь металлическим инструментом. Ведь при его производстве тратиться огромное кол-во энергии взятой явно не из выращенной Вами картошки. И т.д. и т.п. а мы с секундомером в руках проконтролируем, как долго Вы протянете и как Вам при этом будет смешно. Солнышко Вам в помощь.

Охота и собирательство это хищение накопленной кем-то энергии. Воровство в чистом виде. Только поэтому эта деятельность энергоэффективна. Пчёлы летают, летают, нектар собирают, собирают, потом приходит медоед какой-нибудь, и разом сжирает то, что собиралось целый сезон, на что ушла куча потраченной энергии. А он, мерзавец такой, всё это сожрал одним махом и не подавился.

Беда только, обычно угодий для такой деятельности хватает на очень малое число пользователей. Отсюда и война, которая появилась задолго до труда. 

Аватар пользователя 000

Вы паникуете из за 2% в масштабе человечества?

Если посчитаете индивидуальные движения охотников и собирателей, то охота и собирательство это дорогущая вещь. Самый неэфективный , и энергозатнратный способ добычи. 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Вы даете то, что создал сам человек, а не то, что его создало.

Аватар пользователя 000

//000. Вы даете то, что создал сам человек, а не то, что его создало.//

Что не понял уточните.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Хозяйственная деятельность- это работа человека, а кто работал и создавал его самого. Вот вопрос. Человека создал его собственный ум. Что есть ум? Это способность мыслить , помогали и чувства, но самое главное- все то, что было заранее заложено в него самого: свойства, способности, возможности, желания, Мера самое себя. Уже с зачатия начался процесс его собственной эволюции, его залежей, что как ковер, стали разворачиваться в нем, не ожидая чьего- то дара. Началось развертывание себя и одновременно познание самое себя. Это сразу поставило его на ноги, в отличие от других животных но он потерял запахи земли, еду и безопасность. Первые люди были съедены сильными животными, потому что инстинкты их были  сильнее и развитее, поэтому природе Вселенной пришлось наградить его Мыслью ( плотью), Языком как живым организмом, что до сих пор держит его на плаву жизни. Эволюции изнутри а не снаружи. Поэтому.  он стал работать, трудиться. Социум создал человека социального, социум- это общий ум. С уважением.

Аватар пользователя 000

Для обеспечения 8 миллиардов людей надо 0,5 миллиарда охотников и собирателей , надо пятнадцать Земель для охоты. Сама перевозка мяса будет затратнее всей тяжолой промышленности, что тотипа того.

Зы: земля самое большое богатство так что нам нужны дикие животные, дл охоты и кусты малины для мобирательства для женщин.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Именно поэтому, когда человек был простым собирателем и охотником, его было крайне мало, в полном соответствии с экологическим равновесием. Как и любых других животных. И только дарообмен позволил разорвать эти оковы внешних обстоятельств и позволил создать цивилизацию (частичный синоним слова культура), целью которой стало превращение человека в бога.

Аватар пользователя 000

Именно поэтому, когда человек был простым собирателем и охотником, его было крайне мало, в полном соответствии с экологическим равновесием. Как и любых других животных. И только дарообмен позволил разорвать эти оковы внешних обстоятельств и позволил создать цивилизацию (частичный синоним слова культура), целью которой стало превращение человека в бог

Я писал что дарообмен характерен для более мене  развитых  жизненных форм.

Это стихийное , потому что у даров природы  есть только два состоляния дарить или не дарить. тут 50 на 50 я думаю.

Чувство локтя стадности это тоже сродни челобучеству, но это есть фомы поведения . 

И даросоосбразие возникло из познаний дара . из информации что можно подарить. Для того что бы стало лучше всем.!

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Я писал что дарообмен характерен для более мене  развитых  жизненных форм.

Нет, дарообмен это изобретение человека и свойственная только ему деятельность. Когда самец шимпанзе дарит связку бананов самке, чтобы та ему дала, это не дарообмен, это механизм отбора, сильный добытчик демонстрирует своё умение добывать. Но никакому шимпанзе и в голову не придёт снести эту связку бананов в другую стаю,  чтобы выменять у них десяток тех вкусных яиц, от птиц, проживающих на территории этой стаи. Он знает, что дело закончится отрывом его башки, а бананы сожрут победители.  

Аватар пользователя 000

Нет, дарообмен это изобретение человека и свойственная только ему деятельность.

Почему?  Докажите. 

Когда самец шимпанзе дарит связку бананов самке, чтобы та ему дала, это не дарообмен, это механизм отбора, сильный добытчик демонстрирует своё умение добывать.

Не факт это ваша интерпритация не доказаная мне.

Но никакому шимпанзе и в голову не придёт снести эту связку бананов в другую стаю,  чтобы выменять у них десяток тех вкусных яиц, от птиц, проживающих на территории этой стаи.

Точно? У меня другие данные например дельфины дарят жизнь выпихивая подышать другие виды. И ещё много видов межвидовых даров. Симбиоз  -.вид даров. Вы не знаете всё разнообразие мира .  Животные часто дарят другим животным самые неожиданнык вещи и еду.

//Он знает, что дело закончится отрывом его башки, а бананы сожрут победители. //

Это и характерно было для некоторых популяци й людей на всех территория мира.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Точно?

Точно точно. Шимпанзе крайне агрессивные и конфликтные животные, любому чужаку, не из стаи, не поздоровится если он будет обнаружен вблизи от места пребывания стаи. Самим мало. 

У меня другие данные например дельфины дарят жизнь выпихивая подышать другие виды. 

Дельфины игривые создания, любят потешиться с разными игрушками, они и рыб выталкивают на воздух, наверное тоже им жизнь таким образом дарят, хе-хе. Все мифы о "сознательном" спасении людей дельфинами, основаны лишь на том, что те, кого дельфины запинывали вдаль от берега, а не к берегу, уже ничего по этому поводу сказать не могут. 

 Симбиоз  -.вид даров.

 Симбиоз это механизм выживания, такое же приспособление, как и демонстрация удачливости самцов перед самками. К дарообмену никакого отношения не имеет. Эдак мы договоримся, что птицы, мечущие помёт, дарят удобрение растениям. Нет, они просто серут. 

Обмен вообще - это конечно основа жизни. Мы дышим воздух насыщенный кислородом, выдыхаем углекислоту столь необходимую растениям, корова валит свои лепёшки на лугу, а скарабеи их растаскивают и т.д. и т.п. Но это всё не дарообмены. А лишь механизмы приспособления к доступным здесь и сейчас ресурсам. Непосредственно в месте пребывания. А люди совершают обмены принципиально недоступными им дарами природы. Чукча может, что угодно делать, но ни крупы, ни тем более табака, он с места своего пребывания не получит, никаким усилием воли. Жиру тюленьего у него завались, а вот табачку, хрен там. И живи он, как животное, так бы он и довольствовался бы наличным тюленьим жиром всю свою недолгую жизнь. А об удовольствии затянуться табачком, сидя в чуме долгой, полярной ночью и знать бы ничего не знал.    

Аватар пользователя 000

//Точно точно. Шимпанзе крайне агрессивные и конфликтные животные, любому чужаку, не из стаи, не поздоровится если он будет обнаружен вблизи от места пребывания стаи. Самим мало. //

Шимпанзе просто умные животные, и убийства у них на фоне роста популяцци проявляются. Горе от ума.

Например крысы, чем умнее тем агресивнее.

Если популяция мала, то у шимпанзе нет агрессии к соплеменникам. А наростание популяции вскрывает механизмы конкуренции.

Дельфины не только спасают людей, а ещё и сохраняют их от акул.

У них есь собственные имена и свой совершенный язык..

Не вижу как обмен создал человека всёравно!

Обмен есть та же форма обмена веществ толко окультуренная.

Но менятся можно и информацией.

Поэтому человек есть социальная развивающаяся информация  эволюционирующаяся и обменивающаяся  . Обмен есть и сохранение информации.

Пришлось включить обмен в определение, уломали . блин.

но дары точно не пролезут

Человек есть культурно -информационная форма существования живых существ, способ существования культурный обмен информацией и прочие виды обмена. Наращивание информационной мощи. Разум. Вот все составляющие определения.

Ну трошки долизали совместно определение. уже что то!!!!!!!!

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Дельфины не только спасают людей, а ещё и сохраняют их от акул.

Надо заканчивать с дельфинами, хотя не могу не отметить, что акулы главные, естественные враги дельфинов. И дельфины гоняют их вообще всегда, когда натыкаются на них, присутствие рядом человека не определяет это их поведение, они и без человека накостыляли бы, оказавшейся рядом акуле. 

Не вижу как обмен создал человека всёравно!

Дарообмен уникальная деятельность человеков. Вообще всех человеков. Единственная деятельность, которая объединяет всех их. Поэтому и является формирующей. Никто больше на планете Земля не занимается добычей (теперь ещё и производством) чего-то полезного не для себя непосредственно, а целенаправленно  для обмена с другим. Эта деятельность выделяет нас из мира животных абсолютно и безвозвратно. Уберите дарообмен из жизни человека и он немедленно вернётся к животному существованию. Вынужден будет, деваться некуда.  

Аватар пользователя 000

Дарообмен тема новая для меня. Поэтому она должна быть пережована и принята или опровергнута.

До этого я  представлял что есть экономика дарообмена.

1) Определение дарообмена.

2)Из дарообмена, не следует обьединение всех.

3)В чём различие дарообмена от рынка и не есть тут дублирование, подмена понятий?

Рынок делает нас отличными от животных точно.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

)В чём различие дарообмена от рынка и не есть тут дублирование, подмена понятий?

Рынок одна из возможных моделей организации дарообмена. Но не единственная.

Если под рыночной торговлей подразумевать обмен с целью извлечения прибыли, в отличии, например, от бартерной торговли, которая осуществляется, в основном, с целью извлечения прямой пользы, удовлетворения конкретной потребности, то таковая торговля возможна не при всяком общественном устройстве. Например, в рамках автаркии извлечение прибыли невозможно. И так как, сегодня Земля, за счёт глобализации, стремительно превращается в одну глобальную автаркию, то впереди неминуемо грядёт глобальный кризис рыночного обмена. Так как, в автаркии игра идёт с нулевой суммой, то всякая прибыль получаемая в одном месте, неминуемо ведёт к убыли в другом, т.е. обогащение одних происходит исключительно за счёт обеднения других. Что приводит к росту напряжённости внутри автаркии и кризису. 

Возможны и известны другие отношения. Упомянутый бартерный обмен или такая экзотика, как экономика дарения

Какую-то смесь бартерной автаркии и экономики дара рисуют нам фантазёры-коммунисты, когда пытаются представить себе коммунистическую экономику. 

Но, в любом случае, в основе всего лежит дарообмен. Это основа, фундамент, а уж как он реализован в данный исторический период, или в данной формации, или в данной локации - дело десятое. Всё это переменные, а дарообмен незыблемая константа.  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мой совет вам: начните с родовой общины. Родова́я общи́накровноро́дственная общи́на — форма социальной организации (община), где люди связаны коллективным трудом и потреблением на основе кровного родства. Основная форма при первобытно-общинном строе.

Кроме того, это был союз, основанный на коллективном труде, коллективном потреблении, коллективной собственности на землю и орудия труда и охотничию территорию и предположительно был основан по принципу социального равноправия..Затем  были сельская община,  религиозная, национальная,  идейная.  политические . Все они собирали и формировали человеческий мир, и каждая была общим «социальным умом», который мог и не позволить что- то или наказать за что- то.  
Община- общее, связующее людей в единство и помогало, и защищало, давало все то, в чем нужда была.
 В слове  Дарообмен- 2 слова: дар, подарок, и менять. Недоразвитое мышление не предполагало подарков- результата высокого мышления, более того,- обмена.   Инстинкты и сегодня зашкаливают по полной. Мышление было на уровне звука, рыка, смеха, зова, не более. Человек- общественное животное, общества и создавали его. И внутренняя естественная  эволюция.  С уважением. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Кроме того, это был союз, основанный на коллективном труде, коллективном потреблении, коллективной собственности на землю и орудия труда и охотничию территорию и предположительно был основан по принципу социального равноправия..

И чем это отличается от стайной организации животных??? Обрисовали обычную человеческую стаю. Только вот, стаи животных, которые могут иметь очень сложную социальную структуру так и не становятся человеками. Не хватает некоей составляющей. Сами догадайтесь какой.

Ещё раз - дарообмен ЕДИНСТВЕННАЯ деятельность человеков, свойственная всем человеческим сообществам, которая никогда не встречается у других видов. Аналоги и подобия всему другому найти можно, а этому нет.  

Аватар пользователя 000

1) Определение дарообмена.

2)Из дарообмена, не следует обьединение всех.

3)В чём различие дарообмена от рынка и не есть тут дублирование, подмена понятий?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

1) Определение дарообмена.

Всякое животное пользуется дарами природы. Ими и живёт, добывая их тем или иным, порою, довольно нетривиальным способом. Но, всегда для себя любимого, у высших животных для своего потомства, у высших коллективных и для других членов своего и только своего сообщества, но никогда не для обмена на иные дары с чуждыми индивидами или коллективами.

Дарообмен таким образом, это целенаправленный обмен дарами природы (и опосредованными трудом в том числе) между отчуждёнными особями или коллективами. 

 2)Из дарообмена, не следует обьединение всех.

Не следует. Но по признаку дарообмена, участия в нём, можно объединять. Участвуешь - человек, не участвуешь - животное. 

)В чём различие дарообмена от рынка и не есть тут дублирование, подмена понятий?

 Рынок  - одна из возможных форм организации дарообмена. Но не единственно возможная. Поэтому нет, дарообмен и рынок не тождественны. Любой рынок это дарообмен, но не любой дарообмен - рынок. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дарообмен - это метафора, вами придуманная, верно. Живое в связи с живым. Но истинное значение этого слова- другое : дар, подарок, добро. И суть их живет не в ощущениях и чувствовании, а только в высоко развитом мышлении. 

Аватар пользователя 000

//Всякое животное пользуется дарами природы. Ими и живёт, добывая их тем или иным, порою, довольно нетривиальным способом. Но, всегда для себя любимого, у высших животных для своего потомства, у высших коллективных и для других членов своего и только своего сообщества, но никогда не для обмена на иные дары с чуждыми индивидами или коллективами.

Дарообмен таким образом, это целенаправленный обмен дарами природы (и опосредованными трудом в том числе) между отчуждёнными особями или коллективами. //

Дары природы это меафора. Дар характерен для человека, но никак не для обмена веществ природы,природы и  её обитателей. 

Слово дарить должно иметь только одно значение. 

Почему дары? Для красивого словца? Мы добываем , это не дары а разного рода - добыча.

Это так или иначе трудовая деятельность. Без труда не вытащишь рыбки из пруда.

Так что дары-мимо!

 //Рынок  - одна из возможных форм организации дарообмена. Но не единственно возможная. Поэтому нет, дарообмен и рынок не тождественны. Любой рынок это дарообмен, но не любой дарообмен - рынок. //

«…Иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определённых) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности и с самим собой, ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить каждый раз что-нибудь одно».

У вас всё энергия и всё движение и всё дарообмен. У меня всё конкретно и имеет своё значение и смысл и  является ,и есть форма и у каждой формы своя суть, смысл, сущность. Суть главная идея, смысл несёт информацию, сушность есть все движения.

Например сущность велосипеда преобразовывать энергию человека в работу заднего  колеса.

Зы: если бы Вы напали на тему , в тему я бы порадовался за вас, а пока вы только тренируетесь в письме.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Дары природы это меафора. Дар характерен для человека, но никак не для обмена веществ природы,природы и  её обитателей. 

Слово дарить должно иметь только одно значение. 

Почему дары? Для красивого словца? Мы добываем , это не дары а разного рода - добыча.

Почему говоря о "дарах", Вы вдруг переключились но значение слова "дарить"? 

Дар и дарить это разные слова, раз говорим о дарах, так и давайте говорить о дарах. Почаще заглядывайте в словари и справочники, это оберегает от множества ошибочных суждений, связанных с не точным пониманием слов и терминов.

Например, посмотрим, что говорят нам словари о слове дар, выделю главное, в контексте беседы:

"что-либо очень важное, ценное, необходимое" 

 и

"перен., мн. ч. природные богатства, которые человек использует для своих целей"

Как видим, одно из словарных значений слова "дар(ы)" полностью соответствует тому смыслу, который я вкладываю в термин. А другое значение его подкрепляет. Ведь человек добывает (процитирую себя любимого: Ими и живёт (дарами природы), добывая их тем или иным, порою, довольно нетривиальным способом) из природы именно что ценное, важное и необходимое, а не бесполезную и никчёмную ерунду. А ценное, важное и необходимое есть дар.

Это так или иначе трудовая деятельность. Без труда не вытащишь рыбки из пруда.

А что сказано по поводу труда:

 В процессе производительного труда человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы

Или, как там, у старины Маркса по этому поводу было сказано:

Труд прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой

Так что, с какой стороны ни подойди, но основа жизни, в том числе и жизни добытчика, или трудяги  - это дары природы

Если природа не расщедрится, то никакой жизни, даже самой примитивной не будет. 

Но, среди известных нам форм жизни, лишь человеки научились не просто добывать дары природы, что умеют делать не то что высшие животные, а даже археи, а ещё и обмениваться добытыми дарами.   

У меня всё конкретно и имеет своё значение и смысл и  является 

Да-да, я помню, "энергия это сила". Да и здесь уже блеснули, подменив разговор о дарах разговором о дарении. 

Например сущность велосипеда преобразовывать энергию человека в работу заднего  колеса.

А переднеприводные велосипеды, уже не велосипеды, или у них уже другая суть? 

у Вас определённая проблема с формулировками. Количество колёс, устройство привода и т.д. не составляют ни сути, ни сущности велосипеда. Суть велосипеда - транспортное средство на мускульной тяге человека. Отличительным признаком, выделяющим его из прочих таких средств, наличие движителя в виде колеса.   

И всё равно не понял суть Вашей претензии, насчёт кол-ва значений? Вы к чему придрались? К тому что не всякий дарообмен рынок, но всякий рынок это дарообмен? Или к чему? 

В данном случае имеем два понятия с разным объёмом. Поэтому и возможна такая коллизия. Ещё пример такого утверждения: 000 - участник форума, но не всякий участник форума 000. 

Так что вынужден снова повторить, рынок это форма дарообмена, но не единственная. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

У вас- дарообмен. Вы вкладываете значение- даром брать и даром отдавать. Все - даром, потому что человек живет в среде, среда- в человеке.  Понятие дар, подарок , добро вы не имеете в виду. Я вас так понимаю?   С уважением. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

У вас- дарообмен. Вы вкладываете значение- даром брать и даром отдавать. Все - даром, потому что человек живет в среде, среда- в человеке.  Понятие дар, подарок , добро вы не имеете в виду. Я вас так понимаю?  

Да нет иных даров, кроме даров природы. Это если по гамбургскому счёту. 

Ну прикиньте, что мог предложить один человек другому на обмен, если не какой-то дар природы? Фунт собственной плоти? Пинту собственной крови? Что? Он мог только добыть нечто ценное в природе его окружающей и этим поделиться с тем, у кого вокруг ничего подобного нет. Всё, иных вариантов просто нет, если не брать в расчёт работорговлю, т.е. преподнесение плоти и крови, целиком, со всеми кишками в придачу. Впрочем, если рабов ловить в ближайшем лесу, среди чужих племён (см. "Апокалипсис" Гибсона) то и они такие же дары природы, как кабаны и белки с прочими горностаями, или что там ещё в лесу добывали.  

Человек приходит в этот мир гол, как сокол, нагим приходит, нагим уходит, а всё что имеет между этим, это всё дары природы. Только ими он и может обмениваться с другими людьми, больше нечем.  

Аватар пользователя 000

//Почему говоря о "дарах", Вы вдруг переключились но значение слова "дарить"?//

Напомните где?

***

У природы нет ни даров и она ничего не дарит! Не надо вводить новые смыслы.

//Дар и дарить это разные слова, раз говорим о дарах, так и давайте говорить о дарах. Почаще заглядывайте в словари и справочники, это оберегает от множества ошибочных суждений, связанных с не точным пониманием слов и терминов.//

Смысл слов безобразен , половина или более слов неадекватны вообще. Язык прогрессирует развивается. Я теперь часто заглядываю в словари. Но, ваших смысов там нет.

Дар

[править | править код]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к навигацииПерейти к00 поиску

  •  

Логотип ВикисловаряВ Викисловаре есть статья «дар»

Дар:

 

//Например, посмотрим, что говорят нам словари о слове дар, выделю главное, в контексте беседы:

"что-либо очень важное, ценное, необходимое" 

 и

"перен., мн. ч. природные богатства, которые человек использует для своих целей"//

Переносный смысл меня не интересует!  Важное для природы?, но она  не есть что то про что можно сказать важно. Важное для человека навоз для добрений, ценый и необходимый.

Вывод только один . Так или иначе он Вами массируется. Отличие челдобука от животных в том что он создаёт, добывает ценности, и обменивается ими.

Много написаны Генадьевич , я не буду долго сидеть вчитываться в Ваш текст, пардон.

//Как видим, одно из словарных значений слова "дар(ы)" полностью соответствует тому смыслу, который я вкладываю в термин. А другое значение его подкрепляет. Ведь человек добывает (процитирую себя любимого: Ими и живёт (дарами природы), добывая их тем или иным, порою, довольно нетривиальным способом) из природы именно что ценное, важное и необходимое, а не бесполезную и никчёмную ерунду. А ценное, важное и необходимое есть дар.//

Так и особо неястно что вы там вкладываете , очередное заблуждение.

//А что сказано по поводу труда:

 В процессе производительного труда человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы

Или, как там, у старины Маркса по этому поводу было сказано:

Труд прежде всего процесс, совершающийся между человеком и природой, процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой

Так что, с какой стороны ни подойди, но основа жизни, в том числе и жизни добытчика, или трудяги  - это дары природы

Если природа не расщедрится, то никакой жизни, даже самой примитивной не будет. 

Но, среди известных нам форм жизни, лишь человеки научились не просто добывать дары природы, что умеют делать не то что высшие животные, а даже археи, а ещё и обмениваться добытыми дарами.   //

Обмен веществ не есть дар.

//А переднеприводные велосипеды, уже не велосипеды, или у них уже другая суть? 

у Вас определённая проблема с формулировками. Количество колёс, устройство привода и т.д. не составляют ни сути, ни сущности велосипеда. Суть велосипеда - транспортное средство на мускульной тяге человека. Отличительным признаком, выделяющим его из прочих таких средств, наличие движителя в виде колеса.   

И всё равно не понял суть Вашей претензии, насчёт кол-ва значений? Вы к чему придрались? К тому что не всякий дарообмен рынок, но всякий рынок это дарообмен? Или к чему? 

В данном случае имеем два понятия с разным объёмом. Поэтому и возможна такая коллизия. Ещё пример такого утверждения: 000 - участник форума, но не всякий участник форума 000. 

Так что вынужден снова повторить, рынок это форма дарообмена, но не единственная.//

Вот мы с Вами и дадим определне велосипеду! 

Велосипед транстпортное средство на раме? на мускульной тяге приводящей  в движение везущий, ведущий элемент.

Колёса могут быть квадратными, и могут быть лыжами, а ведущий элемент крылья.

Генадьевич на раме  которая на лыжах крутит устройство машущее крыльями)))

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Напомните где?

Я привёл полную цитату из Вашего текста и специально болдом выделил. Не знаю, что ещё могу для Вас сделать. Читайте внимательно.

 У природы нет ни даров и она ничего не дарит!

А что делает? Продаёт?

Смысл слов безобразен , половина или более слов неадекватны вообще.

Смысл живёт не в слове, а в контексте, слово лишь набор звуков или букв и не более. Понимание контекста зависит целиком и полностью от содержимого головы, если Вы видите безобразие, вместо смысла, пенять надо на содержимое головы, а не на слова.  

Переносный смысл меня не интересует! 

А как Вы жить собираетесь на этом свете, не интересуясь переносными значениями слов? Вот кратенький списочек из почти 11 тысяч слов, имеющих переносные значения. Вы собираетесь всё это богатство языка игнорировать?

 Обмен веществ не есть дар

Не понял это к чему?

Даром являются вещества и явления природы, если бы их не было или они были бы другими, нас бы, человеков, не было или были бы совершенно другие существа. Если бы мы не обменивались этими дарами, были бы не человеками, а животными, может быть очень развитыми, типа шимпанзе, но всё равно животными. 

Вот мы с Вами и дадим определне велосипеду! 

Велосипед транстпортное средство на раме? на мускульной тяге приводящей  в движение везущий, ведущий элемент.

Вот есть у Вас проблемы с определением. Определяющим для велосипедов, всех, какие ни есть, является принцип, идея, а не конструкция. Ни один, отдельно взятый элемент известной Вам конструкции не является определяющим для велосипеда вообще. Ни рама, ни руль, ни цепь, ни т.д. Всегда можно найти конструкцию велосипеда лишённую этого элемента. 

Вот велосипед без седла, например, 

 

Где я тут на раме расположусь? Каким образом?

Или ещё хуже вариант:

Тут принципиально НА раме не расположишься вообще. Только ПОД рамой.

И т.д.

Любая потуга выдать определение велосипеда, включающее какую-то конструктивную особенность, заранее обречена на провал. 

Аватар пользователя 000

А что делает? Продаёт?

Я спросил у мамы что делает природа дарит или даёт, она сказала даёт.  

Но смысла точного   нет , нужно новое слово. Источник источает, ресурсы!

***

//Смысл живёт не в слове, а в контексте, слово лишь набор звуков или букв и не более. Понимание контекста зависит целиком и полностью от содержимого головы, если Вы видите безобразие, вместо смысла, пенять надо на содержимое головы, а не на слова.  //

Слово точное несёт конечный точный смысл.

Например слово цифра, число. 

***

А как Вы жить собираетесь на этом свете, не интересуясь переносными значениями слов? Вот кратенький списочек из почти 11 тысяч слов, имеющих переносные значения. Вы собираетесь всё это богатство языка игнорировать?

Я как поэт привествую переносности в поэзии, но отвергаю в науке и философии.

***

Велосипед транспортное    средство  на мускульной тяге приводящей  в движение везущий, ведущий элемент.

Аватар пользователя Совок.

Любая потуга выдать определение велосипеда, включающее какую-то конструктивную особенность, заранее обречена на провал. 

  Только не эта. Что за чудо  лисапед, попа едет, ноги нет. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Вы паникуете из за 2% в масштабе человечества?

Я не паникую, я констатирую, что требуется труд 98% человечества, чтобы обеспечить бесперебойный и эффективный труд оставшихся 2% без которого остальные 98% просто сдохнут. 

Аватар пользователя 000

//Я не паникую, я констатирую, что требуется труд 98% человечества, чтобы обеспечить бесперебойный и эффективный труд оставшихся 2% без которого остальные 98% просто сдохнут. //

2% кормят всех вы это хотели сказать, так это банальность.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Но и над банальными вещами надо иногда задумываться. Чтобы сегодня всего лишь 2% могли прокормить остальные 98% понадобилось не только научиться жечь костры, а перекрыть плотинами реки, раскопать миллиарды тонн угля, освоить ядерную энергию, а дальше ещё больше. Без всей этой подпитки сторонней энергией, даже 100% занятых в сельхозе людей не смогли бы прокормить сами себя, пришлось бы сильно поужаться в кол-ве и вернуться к старому доброму собирательству, рыбалке и охоте. Как было ещё совсем недавно, когда каждый крестьянин банально не доживал до весны, без походов в ближайший лес или на речку, за хоть чем-нибудь съедобным. 

Аватар пользователя 000

 

//Но и над банальными вещами надо иногда задумываться. Чтобы сегодня всего лишь 2% могли прокормить остальные 98% понадобилось не только научиться жечь костры, а перекрыть плотинами реки, раскопать миллиарды тонн угля, освоить ядерную энергию, а дальше ещё больше. Без всей этой подпитки сторонней энергией, даже 100% занятых в сельхозе людей не смогли бы прокормить сами себя, пришлось бы сильно поужаться в кол-ве и вернуться к старому доброму собирательству, рыбалке и охоте. Как было ещё совсем недавно, когда каждый крестьянин банально не доживал до весны, без походов в ближайший лес или на речку, за хоть чем-нибудь съедобным. //

Все сферы деятельности человека переплетены и тут не вижу спора. Интрига дня это о законе сохранения и что движение не есть что то ещё. У движения противоположность-время, иначе нет диалектики мира.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Война или торговля- другого нет.

Аватар пользователя 000

Война или торговля- другого нет.

В попу лозунги ислама.

Аватар пользователя kroopkin

//нарастание культурной информации  создало человека//

У шимпанзе нет "нарастания КИ"; у человека есть "нарастание КИ". Где переход? в чем ароморфоз (т.е. как возник потенциал "наращивать КИ"? Что там на границе не-человек - человек?

Аватар пользователя 000

//У шимпанзе нет "нарастания КИ"//

Бредите?

Если Вам не видно нарастание КИ то это не значит что его нет. Приспособляемость это информация в первую очередь. Прсто есть скачёк и есть медленное лавирование туда сюда. Явный скачёк у человека , галопирующий прирост населения(интелекта, информации) позволил содать искуственный интеллект осознающий себя.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Никогда ИИ не будет обладать движением , Сознанием. 

Аватар пользователя kroopkin

Я попытался вывести Вас на проблему "явный скачек у человека", но, гляжу, Вам более ругаться охота... :-)

Однако напомню, что и после не значит из-за, и корреляция не значит механизм...

Аватар пользователя 000

Я попытался вывести Вас на проблему "явный скачек у человека", но, гляжу, Вам более ругаться охота... :-)

Однако напомню, что и после не значит из-за, и корреляция не значит механизм...

Не вижу проблемы, не филосовская проблема вовсе. Выяснять , доедет ли колесо до Москвы, Гегель писал или не писал, КИ нарстает или нет. 

Для вас довожу главную филосовскую проблему, первичность бытия и небытия по отношению к противоположностям, почему бытие небытие первичнее противоположностей.

Бытие и небытие и противоположности.

Аватар пользователя Совок.

 Что там на границе не-человек - человек?

Это зависит от того что Вы понимаете под термином человек. Что такое человек. Очевидно, под этим словом подразумевается религиозное понятие о существе, созданном  богом по своему подобию, которое отвечает требованию 10 христианских заповедей. 

   Поскольку как установила наука бога нет, но тем не менее ещё древние философы определили, что человек есть религиозная обезьяна. Что означает религиозная обезьяна. Это животное, сознание которого под влиянием количества религиозной (культурной) общественной информации вышло на качественно новый уровень и этот уровень был назван человеческим качеством отличным от животного.

   Что такое количество культурной информации переходящей в человеческое качество. А это есть информация о среде обитания, которая записывается в неокортекс человеческой особи в процессе воспитания в человеческом обществе.

  Среда обитания людей есть искусственная, созданная многими поколениями и называется человеческим обществом. Информация об обществе в некотором стандартном количестве называется человеческой идеологией и при условии усвоения этой информации индивидом делает из него человека.

    Таким образом человеческие особи рождаются животными и становятся людьми приобретают человеческое качество своего сознания только в процессе воспитания в обществе. Необходимое и достаточное условие идентификации человека, это наличие человеческой идеологии. 

  

 

 

 

 

 

 

  

Аватар пользователя kroopkin

Ой какие хорошие проблемы Вы затронули! И каждая требует большого и обстоятельного разговора... Беру время "на подумать", чем можно было бы ограничиться, чтобы сделать общение обозримым.

Аватар пользователя kroopkin

Одну из обозначенных Вами проблем вынес в отдельный пост: http://philosophystorm.ru/nauka-i-bog

Аватар пользователя 000

//Поскольку как установила наука бога нет //

Наглая ложь.

Человек не есть обезьяна ,  и тело человека не человек.

Есть только два варианта или или. Или обезьяна или человек.

Аватар пользователя эфромсо

Что там на границе не-человек - человек?

https://proza.ru/2017/05/17/1303 (конспект)

http://philosophystorm.org/zachem-chelovek-nauchilsya-razgovarivat (стенограмма)

Аватар пользователя 000

//Интеллект рассчитан только на сохранение индивида и для этого, как правило, едва достаточен.//

Спорная фраза.

 //Большие различия по степени и развитию рассудка разверзают между людьми глубокую пропасть, перейти которую можно только посредством сердечной доброты, которая в отличие от интеллекта служит унифицирующим началом, отождествляющим другого с собственным Я.//

на бытовом уровне у всех есть понятие друг друга. Это вырабатывалось сотнями тысяч лет.

Поэтому и интеллектуали не интеллектуал находят точки понимания.

Интеллект нечто угасающее и есть краткие миги раннего развития ,где человек в пике мышления но, обычножизнь всех уравнивает. Есть только часть людей которые знают какой то предмет досконально. В основном все знания человечества это мифические бредогенрации.

Аватар пользователя эфромсо

эфромсо, 17 Май, 2017 - 07:53, ссылка

                       ............................

Как я понимаю - превращение обезьяноподобного существа в человекообразное не было следствием естественного развития, а результатом того, что некоторому  количеству наших далёких предков природа устроила нешуточный "квест"...

Аватар пользователя 000

//природа устроила нешуточный "квест"...//

Вселенная опасное место, г-н Эфромсо. Мы живём на огне , питаемся энергией солнца , кругом смерть эволюции. Грубо говоря нас е.. а мы крепчаем(тьфу как выразился противно)))

Аватар пользователя эфромсо

Вселенная опасное место

Можно подумать, что у Вас есть на примете

какие-то другие, поприличнее...

Аватар пользователя ЛАС

000, 10 Октябрь, 2023 - 05:39

Вопрос: что создало человека?

 "Человек высокой культуры"

 А что низкой культуры уже не человек, а кто? 

 Мыслящая  "вещь" (человек), отличается от немыслящей:

 1. Развитым моментом  ВСЕОБЩЕГО, ЧТО ПРЕДПОЛАГАЕТ

2. ОТНОШЕНИЕ ВСЕОБЩЕГО К САМОМУ СЕБЕ. У ЧЕЛОВЕКА ЭТО ОТНОШЕНИЕ ЕСТЬ (САМОСОЗНАНИЕ), у животного нет этого отношения.

3. Культура - интегральный критерий отличия человека от животного.Бескультурных людей не существует. Рабочее определение культуры- опыт взаимодействия людей.

4. Человек в классовом обществе  отчужден от своей сущности (всеобщее в себе), возвращается к себе при коммунизме-гуманизме (где всеобщее в себе и для себя)

Аватар пользователя 000

 А что низкой культуры уже не человек, а кто? 

//Это ваш вывод, контекст имел другой смысл, не ваш смысл . Вы внесли иной смыл, подменили смысл. Перескок смысла.//

//Мыслящая  "вещь" (человек), отличается от немыслящей://

Человек не вещь. Отличие очевидно мышление само. Вещь не мыслит.

 //1. Развитым моментом  ВСЕОБЩЕГО, ЧТО ПРЕДПОЛАГАЕТ

2. ОТНОШЕНИЕ ВСЕОБЩЕГО К САМОМУ СЕБЕ. У ЧЕЛОВЕКА ЭТО ОТНОШЕНИЕ ЕСТЬ (САМОСОЗНАНИЕ), у животного нет этого отношения.//

В чём отношение всеобщего к человеку? Отношение какого то мифического всеобщего к самосознанию. Осознание себя  тест в зеркале проходят несколько видов высших животных.

_______________________

 

//3. Культура - интегральный критерий отличия человека от животного.Бескультурных людей не существует. Рабочее определение культуры- опыт взаимодействия людей.//

согласен.

//4. Человек в классовом обществе  отчужден от своей сущности (всеобщее в себе), возвращается к себе при коммунизме-гуманизме (где всеобщее в себе и для себя)//

не понимаю.

 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

В чём отношение всеобщего к человеку?

Само сознание есть всеобщее. Главный атрибут всеобщего монолит мышления и бытия (Парменид). Суть: все что существует для  ЧЕЛОВЕКА,  существует только посредством мышления. 

//4. Человек в классовом обществе  отчужден от своей сущности (всеобщее в себе), возвращается к себе при коммунизме-гуманизме (где всеобщее в себе и для себя)//

не понимаю.

Одним словом не объяснить. В классовом обществе свобода, справедливость, качество жизни только  для 20% населения, другие 80% только средство благополучия 20%. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Хорошую мысль нашли: «Само сознание есть всеобщее. Главный атрибут всеобщего монолит мышления и бытия (Парменид). Суть: все что существует для  ЧЕЛОВЕКА,  существует только посредством мышления». Главная связь всего и со всем состоит в связи мышления ( Мысли ( плоти) и бытия ( Сознания или движения). Все , что есть в человеке ( чувства и мышление) созданы Мировым разумом, конкретно- нашей Мыслью ( плотью) , что вне тела, но для тела. С уважением.

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 16 Октябрь, 2023 - 20:22, ссылка

Эль-Марейон, 16 Октябрь, 2023 - 20:22, ссылка

Лас. Хорошую мысль нашли: «Само сознание есть всеобщее. Главный атрибут всеобщего монолит мышления и бытия (Парменид). Суть: все что существует для  ЧЕЛОВЕКА,  существует только посредством мышления». Главная связь всего и со всем состоит в связи мышления ( Мысли ( плоти) и бытия ( Сознания или движения). Все , что есть в человеке ( чувства и мышление) созданы Мировым разумом, конкретно- нашей Мыслью ( плотью) , что вне тела, но для тела. С уважением.

 Эль-Марейон.  Я это не находил, т.к. есть основа моего мировоззрения. С дополнениями согласен.

Аватар пользователя 000

//Само сознание есть всеобщее.

Главный атрибут всеобщего монолит мышления и бытия (Парменид).

 

Суть: все что существует для  ЧЕЛОВЕКА,  существует только посредством мышления.//

 

Моё сознание никак не всеобщее.

Вас нет во мне.

Я вижу например свет , он существует никак не как мышление.

Парменид дебильная дреевняя обезьяна.

Смыслов  бесконечно , нафиг вообще такие мифические  мысли человечеству. 

Существование данной чепухи никак не показано наукой и рассуждать об антинаучной ереси , глупейшее занятие.

Вопрос ? Какую роль , функцию несёт в себе это якобы ваше всеобщее сознание?

Если оно хоть как то проявляется, то оно существует, если  нет то с существует бритва  Окама, для обрезание ненужных смыслов.

Аватар пользователя ЛАС

ВСЕОБЩНОСТЬ  СОЗНАНИЯ

ЛАС, 17 Октябрь, 2023 - 09:54, ссылка

Эль-Марейон, 16 Октябрь, 2023 - 20:22, ссылка

Лас. Хорошую мысль нашли: «Само сознание есть всеобщее. Главный атрибут всеобщего монолит мышления и бытия (Парменид). Суть: все, что существует для  ЧЕЛОВЕКА,  существует только посредством мышления». Главная связь всего и со всем состоит в связи мышления (Мысли (плоти) и бытия (Сознания или движения). Все, что есть в человеке (чувства и мышление) созданы Мировым разумом, конкретно - нашей Мыслью (плотью), что вне тела, но для тела. С уважением.

 Эль-Марейон.  Я это не находил, т.к. есть основа моего мировоззрения. С дополнениями согласен.

000, 16 Октябрь, 2023 - 20:43, ссылка

//Само сознание есть всеобщее.

Главный атрибут всеобщего монолит мышления и бытия (Парменид).

 

Суть: все, что существует для  ЧЕЛОВЕКА,  существует только посредством мышления.//

 

Моё сознание никак не всеобщее.

Вас нет во мне.

Я вижу, например свет, он существует никак не как мышление.

Парменид дебильная древняя обезьяна.

Смыслов  бесконечно , нафиг вообще такие мифические  мысли человечеству. 

Существование данной чепухи никак не показано наукой и рассуждать об антинаучной ереси, глупейшее занятие.

Вопрос? Какую роль, функцию несёт в себе это якобы ваше всеобщее сознание?

Если оно хоть как то проявляется, то оно существует, если  нет то с существует бритва  Окама, для обрезание ненужных смыслов.

 

000

Парменид дебильная древняя обезьяна.

ЛАС

(Оккама)

 Уровень вашего сознания понятен. Это уровень ВОСПРИЯТИЯ – клипового мышления (МИБ).   ПРЕДСТАВЛЕНИЯ – чувственная всеобщность,  конечно, есть как граница между чувствами и мыслью, но само ВСЕОБЩЕЕ не осознано. Почему для вас: «Парменид дебильная древняя обезьяна» В уровень понятия (понимания) заглядывать пока  бесполезно (попробую в конце п.4).

000

Моё сознание никак не всеобщее.

Вас нет во мне.

Я вижу например свет, он существует никак не как мышление..

ЛАС

1)

По  вашей оценке Парменида можно судить, что вы совершенно не различаете ВСЕОБЩЕЕ (разум) и ОБЩЕЕ (рассудок). Помнится, если память не изменяет, Шерлок Холмс был дремучей необразованностью по сравнению с окружающими. Все, что  не  касалось  раскрытия преступления, его абсолютно не интересовало, он даже не знал, что Землю круглая и вращается, что поражало окружающих. Но по отношению к раскрытию преступлений, он был бог, не превзойденный профессионал - сыщик, знал в деталях и глубине все необходимые сферы, к примеру: криминалистику, химию, логику. Его сознание в этой сфере было не ОБЩИМ (что-то знаю, что-то нет), а ВСЕОБЩИМ.

Я специально привел такой пример, чтобы хоть как-то объяснить  ограниченность восприятия.

 Поэтому, ваше обоснование ложно:

«Вас нет во мне».

Ну и что, мало ли чего нет у любого человека, если это не сфера его интересов (пример Шерлока Холмса).  Хотя можно доказать обратное. Древние утверждали то, «что все во всем, т.к. отношение «вещи» с другими «вещами» бесконечны.

 

2)

Почему сознание ВСЕОБЩЕ? По – другому размышлению. Сознание универсально, нет исключений, чтобы сознание не познавало что-то. Если бы  для сознания были зоны недоступные его вниманию, то конечно, такое сознание  было абстрактным, ущербным, ограниченным, т.е. ОБЩИМ, а не  ВСЕОБЩИМ.

 

3)

Изначально сознание ВСЕОБЩЕ, т.к. это даже следует из этимологии. «Со-знание» - совместное знание  иного,  есть знание  бытия. Гениальность первого действительного философа Парменида, определившего предмет философии и состоит в том, что как мышления без бытия не существует, так и бытия без мышления не существует. Если мыслим, то мыслим только бытие, если бытие, то обязательно мыслимое. Поэтому онтология, гносеология есть ложное, псевдофилософии, типа: мышление без бытия, в переводе - несуществующее  мышление; бытие без мышления, в переводе – бессмысленное бытие  (Е.С. Линьков). Разорвать бытие и мышление, субъект и объект в сознании не представляется никому, даже ИХ. Бытие  и мышление  находятся в  МОНОЛИТЕ, поэтому и мышление  и бытие есть  ВСЕОБЩЕЕ, в чем заслуга Парменида. Говорим мышление – подразумеваем бытие, говорим бытие – подразумеваем мышление. Но 000 считает иначе: «Парменид дебильная древняя обезьяна».

4)

000

Вопрос? Какую роль, функцию несёт в себе это якобы ваше всеобщее сознание?

 Из п.3 следует, что сознание ВСЕОБЩЕ, т.к. его момент мышление есть  ВСЕОБЩЕЕ. В разуме  определяется  как «деятельность всеобщего внутри себя». Функция Всеобщего сознания, иначе разума - познавать абсолютную истину, идею предмета. Разум всегда находит в любом предмете момент ВСЕОБЩЕГО, определяет его через ОСОБЕННОЕ  и  ЕДИНИЧНОЕ. Е.С. Линьков гениально просто пишет:

«что проблема понятия, то есть определенность во всех своих моментах всеобщего (В-О-Е), отличает философию от дофилософского способа мысли …" (Лекции разных лет. Т.1. ХII c.).

 

 Уважаемый 000, я понимаю, что все, что я написал,  существует за пределами  уровня восприятия. Но отвечал на вопросы не только для вас 000, а для ИСТИНЫ.

Аватар пользователя 000

Мнго буквенных бредогенраций. Бездоказательные положения, просто фразы.

//ВСЕОБЩЕЕ (разум) и ОБЩЕЕ (рассудок)//

1)Не вижу связи всеобщего разум,  общее рассудок.

Не вижу рассудочного смысла и целесообразности в данных утверждениях.

Смысл не о чём,в никуда.

2) Древние  псевдофилософы  все дебильные обезьяны. Мне надоели масссированые вбросы одних и тех же тупых мыслей в информационное поле Мира! Лас заманали!

3)//Гениальность первого действительного философа Парменида, определившего предмет философии и состоит в том, что как мышления без бытия не существует, так и бытия без мышления не существует. Если мыслим, то мыслим только бытие, если бытие, то обязательно мыслимое. //

 Утверждение о том, что мышление и бытие тесно связаны и не могут существовать отдельно друг от друга -спорно. Фиг его знает. Сознание возможно иное бытие. Моя мысль мне кажется   намного интереснее.   чем мысли обезьяны. Таких мыслей можно наполодить пачками!

Меня не интресует спорные неактуальные неземные мыслительные конструкции. Я гипер мастер таких кострукций!

Например мысли что мы конкурируем разумами. И эволюция уже идёт на уровне разумов, потому что настоящее изменчивое в человеке его мозг.

Вы не знаете даже в зачатке многих тонкостей в науке, и обсуждаете чепуху, вечную чепуху. Вы знаете бред сумасшетших стариканов и больных людей , играющих с ненужными смыслами слов. Общность всеобщность да какая разница!

В задницу!

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

000, 17 Октябрь, 2023 - 14:17, ссылка

 Утверждение о том, что мышление и бытие тесно связаны и не могут существовать отдельно друг от друга -спорно.

 Спорте. Допустим бытие есть, а вы еще не родились, какое это  БЫТИЕ ДЛЯ ВАС? 

Аватар пользователя 000

 Спорте. Допустим бытие есть, а вы еще не родились, какое это  БЫТИЕ ДЛЯ ВАС?

Беспредметный спор, обьясняю что у вас  беспредметные неизвестные никому не нужные мысли.  Бесмысленность спора  типа такого рода есть ли Бог ил нет Его. . Неоправданные абстракции фиг его знает есть ли такие в бытии.

Спор так же если бы да кабы .  Заранее предлагается мифичесая ситуации про которую ничего сказать нельзя.

Я не знаю что я есть может я был до рождения?  В виде информации как часть Бога?

Предметность разговора что есть бытие.

бытие есть сплав обьект движения и  взаимодействия порождеющее инфомацию.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Вы- молодец! Спорте. Допустим бытие есть, а вы еще не родились, какое это  БЫТИЕ ДЛЯ ВАС?  
 

Верно: все живое, каким бы оно значительным или не очень  значительным ни было, оно заранее заложено природой Вселенной. Пример: его еще нет, но он обязательно будет в жизни. В четко определенное время и в только определенном месте и семье он родится, и начнется его бытие. Так где он сейчас? Вопрос?

Аватар пользователя Эль-Марейон

000.Данность- причина бытия. С уважением. 

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 18 Октябрь, 2023 - 13:43, ссылка

000.Данность- причина бытия. С уважением. 

Данность и есть бытие. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Бытие - это время понимания своей данности, и несуществование более.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Так где сейчас тот, кто еще не родился? 

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 18 Октябрь, 2023 - 13:45, ссылка

Лас. Так где сейчас тот, кто еще не родился? 

Кажется отвечал. В небытии, т.к. родители еще не встретились. Даже если зачали, и родился формально, человек рождается начиная с осознания "Я" (самосознания). Психологи утверждают, что это происходит в периоде от 1-3 года. 

Аватар пользователя 000

На данный момент у теории времени есть два варианта .( непроверяемые)

1)Прошлое и будущее есть.

2) Прошлого и будущего нет есть только миг между пролым и будущим.

Повторюсь о беспредметности и мифологичности предмеьов беседы. 

По существу вы не говорите по теме , не критикуете автора, а продвигаете какую то шляповатость, шляпу смысла. Сунете комкая шляпу в щель под дверью.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас, вы родили замечательную мысль, выше гегелевской или платоновской, но ее следует рассудить. Вы пишите, что родители нового живого организма еще не встретились и не зачал его . И это верно, но как- то по-детски.  
Дело в том, что все живое  рождается физически не сразу, . Оно  долго носится идеей в Мысли ( плоти) для того, чтобы пополниться своей сутью.
Вы- молодец: он находится прилично долго в пути в физический мир. Он в небытии, то есть,  он- это только намек и подсказка к рождению. Идея должна развернуться, эволюционировать и только тогда человек- мысль живая , воплощается движением в материю физическую.
Вопрос: кто носится с этой идеей по мирам его предков, возможно, и потомков? Мысль ( плоть) содержит всю его суть в себе вечно, как и суть других его жизней. Все живое таким образом, ,возможно, приходит в мир.
Осознание себя как Я присходит уже в течение физической или языковой ( слово, звук, мысль) жизни.  Данность его должна собраться Мыслью, а уже потом воплотиться в жизни. Не бытие, а данность- причина бытия. С уважением. 

Аватар пользователя ЛАС

Эль-Марейон, 20 Октябрь, 2023 - 19:32, ссылка

Мысль ( плоть) содержит всю его суть в себе вечно, как и суть других его жизней.

 Мысль и бытие для человека нерасторжимы. У вас ИЗНАЧАЛЬНО  мысль есть, а бытия нет?