ни о чем
ZMEJ:"Единое и дискретное - это не одно и то же".(разговор о времени).
С одной стороны - да, а с другой стороны - нет. Это диалектическая пара типа ЕДИНОЕ-НЕЕДИНОЕ(т.е. дискретное). Но дискретное - составная часть интеграла. Вспомним его определение: интеграл - это предел суммы...
Мне кажется, что наше сознание дезинтегрирует непрерывный ход времени на отдельные фрагменты, наделяя их понятием длительности. И не важно: спишь ты или бодрствуешь - время течет непрерывно. Даже после нашей смерти планеты будут по-прежнему хороводить вокруг Солнца. И в этом процессе сознание ни при делах, так как оно является индивидуальной частью каждого человека и в индивидуальном порядке формирует приоритетные временные длительности
из всего многообразия циклических процессов.
Из электромагнитной теории гравитации следует вывод, что в природе существует АБСОЛЮТНЫЙ ХРОНОМЕТР. Этот хронометр основан на единой ЧАСТОТЕ колебательных процессов генераторов электромагнитного поля. Однако, при единой частоте колебаний, у всех этих природных излучателей разные ДЛИТЕЛЬНОСТИ (т.е. ПЕРИОДЫ) колебаний и, соответственно, разные СКОРОСТИ.
Какие дальнейшие рассуждения предложит ФШ?
- Vladimirphizik
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Что значит после нашей? Так и говорите: после моей смерти. Только как Вы это докажете?
Я умру раньше - Вы докажете, Вы умрете раньше - я докажу, Пупкин умрет раньше нас с Вами - мы же с Вами вместе и докажем.
Ну, уж нет!
По христианскому миропониманию у всякого начала (творения) всегда есть конец (апокалипсис).
Так вопрос состоял в том:" А будут ли существовать "циклы" после апокалипсиса?"
А?
И далее.
Если время дискретное, то имеет ли оно свою меру?
Или оно для различных циклов своё собственное?
И если имеет, то в чём она (мера) состоит, т.е. где она?
Есть функции, у которых бесконечное количество "начал" и "концов". Например, синусоида.
Я уже говорил: мое мнение, что ВРЕМЯ - интегральное понятие. Наше сознание вольно и невольно дезинтегрирует его на отдельные эпизоды.
Vladimirphizik пишет:
1. Есть функции, у которых бесконечное количество "начал" и "концов". Например, синусоида.
2. Я уже говорил: мое мнение, что ВРЕМЯ - интегральное понятие. Наше сознание вольно и невольно дезинтегрирует его на отдельные эпизоды.
1. Синусоида - график, а не функция.
А функция sin(x) - есть человеческий приём для описания циклических процессов.
2. "интегральное понятие" - чего?
Что Вы заладили - "интегрирует" - "дезинтегрирует".
А Н2 + О, да и вообще, вся химия - тоже интегрирует и "дезинтегрирует"?
Здесь, вообще, нет времени.
1.
.
Апокалипсис в переводе - откровение.
2.
ВРЕМЕНИ, так как
3.
Предложите свой вариант. Втретий раз говорю: я не философ.
Вы умрёте, а вращение планет будет обнаруживаться моим сознанием. Так что доказать вращение планет независимо от сознания никак не получится!
Ваше сознание, мое или Пупкина - это составная часть ЧЕЛОВЕКА. Независимо от того же сознания, доказать существование материи также никак не получится.
Значит, и вращение планет - составная часть человека!
Объясните, откуда следует Ваше утверждение.
Вы же сами сказали "сознание - составная часть человека", а потом вы сказали, что даже материю невозможно обнаружить без сознания.
То есть, всё обнаруживается сознанием, а сознание - составная часть человека!
Это не я сказал. Это Вы шли к такой мысли. Я всего лишь перефразиравал Ваше предложение, заменив время на материю.
То есть Вы не согласны, что пока объект не обнаружен сознанием, его существование бездоказательно?
fatalist-nigilist пишет:
"Я не знаю, чего не знаю."
"О чём не знаем, о том и не мечтаем."
Конечно нет. Почему все так зациклились на вселенской значимости человека в этом мире? Не будет человека - останутся коровы, пчелы и т.д. И звезды будут по-прежнему светить. И материя не исчезнет, и время, и движение, и многое что другое. Человек - это сложная система, наделенныя самосознанием и сознанием в общем виде. Эта система "покруче" всех компьютеров, вместе взятых. Вы, когда включаете компьютер, видите на экране: "Обнаружение устройства". Вместе с кнопкой ВКЛ. включается "сознание" индивидуального компьютера. Мы, когда просыпаемся, не так же включаем и свое индивидуальное сознание?
Знаете, мне всё равно, значим человек, не значим человек...
Я чисто логически говорю (и верю в это!), что если Вы умрёте, всё что останется после Вас будет обнаружено сознанием человека. Если умирает Ваш знакомый, Вы знаете, что после его смерти вселенная осталась такой же, благодаря тому, что Ваше сознание преподносит Вам такую информацию.
Или я обманываю?
Я Вам напомню о том, что сознание дальтоника преподносит ему несколько иную информацию, отличную от информации людей с нормальным зрительным аппаратом. Я почему-то убеждён, что для Вас синий цвет представляется объективностью, а зелёный, видимый дальтоником, отклонением. Но это отклонение от нормы, а не материи! А может материя и есть, чёрт возьми, норма?!
Мне кажется, что информация об окружающем нас мире стекается от различных "датчиков" (глаза, кожа, руки и т.д.) в головной мозг, выполняющий своеобразную роль быстродействующего компьютера. Компьютер анализирует все поступившие данные и сравнивает с заложенной в памяти информацией (личные наблюдения, прочитанная литература и т.д.). После этого "на гора" выдается конечный результат. В мозге человека содержится множество локальных компьютеров - центров мозговой деятельности. Все они работают одновременно в режиме переменной активности и информация от всех этих компьютеров выводится на главный компьютер, работу которого мы воспринимаем как СОЗНАНИЕ. Поэтому, как мне кажется, в анализе окружающего мира принимает участие динамическая СИСТЕМА, а не конечный РЕЗУЛЬТАТ деятельности этой СИСТЕМЫ. Сознание - это результат. Система компьютеров - динамичная структура, работающая непрерывно, но с переменной активность. Пример тому - сон и бодрствование. Поэтому я и говорю, что движение планет от нашего сознания не зависит. От нашего сознания также не зависит такое понятие, как ВРЕМЯ.
fatalist-nigilist
Фотоаппарат "видит" так же, как и человек с нормальным зрительным аппаратом. Конечно же фотоаппарат можно подрегулировать, так сказать, по образу и подобию. То же самое можно проделать и со своим зрением, например, напялить контактные линзы, или навести резкость, подтягивая пальцем веки, как делают люди с плохим зрением. Но при чем здесь информация ? Может быть всё дело не в материи, а в пространственной сложности ? Чем одна живая клетка отличается от самого мощного компьютера, не пространственно-темпоральной ли сложностью ?
В компьютере есть встроенные часы, пока жива батарейка он обязательно вспомнит после включения сколько времени был в отключке. Почему любой из нас просыпаясь, или приходя в сознание после падения на голову кирпича, находит себя в настоящем ? Значит либо времени нет вообще, либо весь проявленный мир живёт по одному Абсолютному Хронометру ?
В том то и дело, что АБСОЛЮТНЫЙ ХРОНОМЕТР существует. Электромагнитные поля всех природных излучателей (в нашем нулевом мире - это атом, шаровая молния (или НЛО), ядро планеты, звезда и галактика) колеблются с одинаковой частотой. Правда, при этом у них разные скорости перемещения силовых линий составляющих поля. Излучения шаровых молний (или НЛО), ядра планеты, звезды и галактики мы еще не научились регистрировать, так как работаем пока только с атомами ( влияние других энергетических масштабов мы ощущаем косвенным образом в виде гравитационного притяжения ). Именно из атомов и состоит наше тело, в том числе и "головной компьютер"- мозг. Атомы задают опорную частоту для этого "компьютера".
Ой да ладно Вам-с... Начинается полемика.
Вы поймите, что если есть некая объективная материя, тогда почему некоторые (дальтоники) видят её иначе (в другом цвете)? Значит дело не только в материи, но и в органах человека! И какова материя "на самом деле" мы никогда не узнаем!
Информация здесь при том, что если бы дальтонизм был нормальным явлением, люди были бы уверены, что синий цвет это зелёный и так далее, то есть люди имели бы совершенно другую информацию!
Фотоаппарат ничего не видит, видим мы через него. Поэтому Вы и говорите, что "он видит также как мы", потому что мы и смотрим через него. Если этим Ваши аргументы исчерпаны, то разговор закрыт.
Нет, не могу закрыть. Во-первых, ещё раз во всеуслышание скажу. что пример с фотоаппаратом это бред, а пример с дальтоником позволяет убедиться в значимости органов человека при составлении мнения о "материи". Материя, запомните, в принципе (!) не может существовать без мозга человека, поэтому Ваша "материя" бывает разной!
И ещё о кирпиче. Что значит, что после падения мы приходим в сознание в настоящем? Когда бы мы не очнулись, мы очнёмся здесь и сейчас, то есть в настоящем! Так в чём же смысл этого примера? Может быть так, что человек очнётся через 2 дня, а ему будет казаться, что он был в отключке несколько минут. Получается он очнётся в прошлом! Ну а дальше уже по разлчиным признакам он определит время. Например, сопоставит высоту солнца с условным обозначением на циферблате. Вот и всё время!
С дальтонизмом проблема не в том, что дальтоники путают цвета, а в том , что они не различают цвета. Лично у меня проблема с некоторыми оттенка зелёного и голубого.
Но я в принципе не могу узнать как другие люди видят цвета. Но вспомните как в детстве учат цвета. Не просто зелёный, а зелёный ...как арбуз, или огурец. Не просто красный, а красный ...как помидор. То есть идёт в соответствии к цвету некоторый распространённый в обиходе эталон. Для определения зелёного цвета, зелёность конкретного огурца первичней самого цвета.
Про потерю сознания. Я когда-то занимался боксом и бывал несколько раз нокауте. Когда по нокаута приходишь в сознание довольно интересные ощущения. Мир как бы собираешь по кусочкам. Где я? Кто я? Когда я? За определённые выхваченные детали пытаешься ухватится как за соломенку. Обычно это продолжается несколько секунд, но процесс по внутреннему времени долгий и трудоёмкий.
Мне кажется, что психика с организмом связана какими-то тонкими "водородными" связями , которые при сильном сотрясении частично утрачиваются , и психики составляет труда их восстановить. Кстати человек может вообще потерять память , и тогда ему пр ходится организовываться по новому.
Вот и Вы говорите, что нет ни прошлого, ни будущего, всё это плод воображения, есть только настоящее. Но тогда что такое календарь, и хронологическая последовательность ? Если у каждого человека "свои часы", то единой хронологической последовательности в принципе не может быть, всеобщий дальтонизм во времени.
Что это? Условности, что же ещё?
Я больше поверю во всеобщий "дальтонизм". Все люди умеют дышать, и что, Вы скажете, что это обусловлено не одинаковым строением людей, а каким-то "хронометром"?
Конечно же можно сдвигать время на час, добавлять 29 февраля по выдуманным правилам, но на этом вся условность и заканчивается, по тому как начинаются аварии на всяких Саяно-Шушенских электростанциях вовсе даже не условные.
Интегрирование основано на суммировании, дифференцирование основано на вычитании.
Хотел бы я знать, вычитании и суммировании ЧЕГО?
Повторюсь: мое мнение, что ВРЕМЯ - интегральное понятие. Наше сознание оперирует с ним сообразно решаемой задаче. Чаще всего дезинтегрирует.
Известно, что частота обратна периоду колебаний.
За эталон частоты 1 Герц принято одно колебание в единицу времени - 1секунду.
Если есть единая ЧАСТОТА, то каково её значение в Герцах, или период одного колебания в секундах?
?
Вся допустимая математика размещена на форуме МИФИ. Только добавлю: период - это расстояние, пройденное "маятником" за цикл колебания, деленное на скорость его перемещения. Жаль, что мы не рассмотрели путешествие Алисы. Из него появляется многое необычное и в плане математики.
Vladimirphizik, 13 июля, 2013 - 13:50.
Взаимная трансформация волны – частицы Света формировала периодичность из 7 периодов и 9 групп. Трансформация Света вскрывала загадочное явление лантаноидного сжатия редкоземельной группы элементов. Расширение Света в условиях трансформации волны-частицы приводило к появлению актиноидов – группы радиоактивных элементов. Выявлялась изначальная природа происхождения дефекта масс, экспериментально установленного в ядерной энергетике. Оказалось, что электроны атомов формируются в тех же энергетических пропорциях, которые сгущают небесные тела вокруг Планет, а источником этого сгущения был электромагнетизм Света. Причем внутренние потоки Энергии из недр Земли, за счет которых происходит дрейф континентов и вулканические разломы Литосферы Земли в макро мире, точно соответствуют пропорциональности магнитных потоков из недр атома в микро мире.
Чтобы быть "в теме" резговора, дайте, пожалуйста, ссылку на исходный материал.
Эта, так сказать, цитата взята из обзора работ В.С.Крикорова.
Можно просто набрать в поиске подряд три слова из этой выдержки и найдёте этот текст.
Пока собирался ответить, прослушал две лекции действительного члена РАЕН Шноля С.Э., которые он читал для студентов: "Биологические часы". Есть в Интернете.
Идея заключается в том, что ВСЁ вращающееся (это я так трактую) по мере своего вращения проходит одинаковые, повторяющиеся точки траекторий ВСЕХ орбит вращения. Другими словами: всё в мире синхронизировано.
Свои исследования С.Э.Шноль изложил в книге "Космофизические факторы в случайных процессах". Несмотря на "научное" название книга замечательна и поучительна, легко читается и при желании понимается.