Утраченная простота

Аватар пользователя Полидарис
Систематизация и связи
Философия культуры

О простом. 

Определение понятия "общество". Общество, это люди их отношения. 

Три момента: общество, как целокупное; люди, как момент общего; отношения, как пуповина. 

Простая вещь, человек не отделим от общественной связи и связь от человека. Но, надо уточнить мышление по этому вопросу. Общественное, это человек и связь вместе, а вот социальное, это связь без человека. Простые примеры, любовь, как общественные отношения мужчины и женщины, т.е. это общественное явление. А вот секс, это чисто половая связь, без человека. Или Дружба, это субъект дружбы и содержание отношений (преданность, верность, добродетель и т.д.) Трудовой договор, это уже чисто договорные отношения, т.е. социальные. 

Не буду влазить глубоко: общественное и его снятая форма - социальный. Снятие - Отрицание с удержанием. Шкуру сняли, вроде оно, но голограмма - спящая красавица в хрустальном гробу. Поцелуй Иуды что-то проБуддится. 

И тут же еще одна парочка: мораль и нрав. Не буду утомлять. Мораль - внешнее принуждение, общественное, нрав - принуждение в себе (совесть или долг). Нравственный закон внутри нас....сильная вещь по форме изложения. Кузня и наковальня....тут роды субъекта из под молота. 

Простые вещи, но сколько глупостей вокруг подобного. И сколько простых вещей, которые не понимают вааще.

Комментарии

Аватар пользователя dmitribon

Интересная лексика общества черных кварталов. Нужно понимать уровень владения языком иметь специальность (образование) и профессию (опыт), чтобы мы в своем обществе (неудачников) понимали друг друга.

...

Чтобы в полной мере проявилась интуиция необходимо "влазить глубоко", погружаться в некоторые дисциплины. И системность мышления (чтобы не "влазить глубоко")- способность декомпозиции (видеть структуры) целостного и аморфного в достижении выбранной вами цели придет к вам с годами, с опытом.

Аватар пользователя Полидарис

специальность (частная профессия) и профессия (род деятельности), это одно и тоже.

Образование - формирование культурного сознания. Культура - целокупный опыт (духовный и материальный) общества (человека и человечества).  

Опыт - осознанное существование. 

Из армии: мой твоя не понимать, твоя бежать, моя стрелять. 

Аватар пользователя dmitribon

К черту все ВУЗы? Я даже в рулетку с вами играть не стану - у вас еще все спереди...

Аватар пользователя VIK-Lug

Полидарису: но все те простые вещи для любого общества, на которые Вы указали, базируются на реализации отношений людей любых обществ по двум взаимосвязанным направлениям: "Мы и Природа" и "Мы внутри Нас" (а в последнем "Я и Мы" и "Моё и Наше") и без чего еще ни одно общество не смогло обеспечить свое бытие на Земле. Другой вопрос, что эти вышеуказанные отношения и их взаимосвязь в разных обществах реализуются по разному с соответствующими последствиями как для членов этих обществ, так и для самих обществ в целом. И как мне кажется, суть и реализация этих взаимосвязанных отношений людей в рамках различных обществ и почему возникают эти различия и должна быть первоосновой для размышлений тех, кто относит себя к племени мыслящих философов. Ну это если исходить из принципа - философия для людей, а не только для себя любимого.  

Аватар пользователя Полидарис

Вы пишите: "вещи для общества базируются на отношениях по двум направлениям" дальше идет игра слов. 

Отвечаю, как я понял, вы не владеете языком - выразить мысль для вас тяжело. 

В целом речь идет о культуре мышления, низком образовании в конкретном общественно-историческом проявлении. Условно говоря, "храм знания" заполнился охласом и мало того, он разграблен. Быдло начало судить о том, что ввергало его в страх. Быдло теперь с Богом на ты. Святость по отношению к Духу утрачена. Иконы теперь, как подставка под кастрюли. Философские категории для связки слов. Семечки заворачиваем в картины 18 века. Так понятней?

Аватар пользователя VIK-Lug

Полидарису: ну если это для Вас "игра слов", а не суть реализации бытия людей на Земле в рамках соответствующих обществ, ну тогда ой! И разобраться в этой сути Вы навряд ли способны. Хотя тему Вы открыли полезную. 

Аватар пользователя Полидарис

"а не суть реализации бытия людей на Земле в рамках соответствующих обществ"

Обычно реализуют товары, к понятию "бытие" не применяется ваш "метод".

Логика проявляет себя в мысли, а мысль проявляется в языке. Пока вы проявляете себя, как нечто психологическое. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

Полидарису: ну прежде чем реализовать товар, необходимо реализовать соответствующий труд по преобразованию веществ природы в полезную и удобную для людей форму и чего уже в виде тех или иных товаров и обеспечивает бытие людей на Земле. Но этот процесс труда реализуется и развивается так, как на это еще полтора века назад в "Капитале" диалектически указал Маркс в выводе в конце Гл. 51 в Т.3 "Капитала", начиная со слов:  "Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой..." (см. например, здесь http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-51.html ). А вот почему в одном обществе возникают кризисы, на которые указал Маркс в этом выводе, а в другом нет - ну наверное это и может быть задачей уже нынешних философов.

Аватар пользователя Полидарис

бытие, это не вещь. это просто "есть". 

"требуется реализатор" Обеспечить можно субъекта и домашний скот. Бытие, это Абсолютная Непосредственность, вы это понимаете? А вот существование и осуществление, это уже другой набор категорий. 

Труд - основа существования человека. Существует то, что имеет основание, а основание существенно. Бытие, это движение ничто через НЕЧТО. Нечто определяется через бытие, т.е. через ЕСТЬ. А само по себе, бытие, это ничто, Абсолютная Абстракция. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Полидарису: ну тогда я продолжу начало вывода Маркса: "Поскольку процесс труда есть процесс между человеком и природой, - его ПРОСТЫЕ элементы остаются одинаковыми для всех общественных форм развития....". И коль уж Вы открыли тему об утраченной простоте, то о каких простых элементах труда здесь ведет речь Маркс и о которых люди должны помнить, когда обеспечивают свою жизнь в тех или иных обществах?   

Аватар пользователя Полидарис

Маркс говорит о том, что Субъект присвоения тождественен объекту присвоения.  Рука держит яблоко, форма руки тождественна форме яблока или женской груди. Это что под руку попадет. Т.е. общественные отношения, это производственные отношения - отношения в производстве. Трудовые отношения, это и есть общественные отношения. 

Развитие труда, это развитие общественных отношений. Производство - основа существования общества. 

Упадок развития производства ведет к всеобщему упадку, т.е. к дебилизации. 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Полидарис, 1 Август, 2015 - 12:18, ссылка

Бытие, это движение ничто через НЕЧТО.

Из формулы

Абсолют=Идея+пространство+движение

выделяем его один из составных элементов бытие.

Получаем:

бытие=идеябытия+пространствобытия+движениеидеибытия

если:

1) идеябытия=ничто

2) пространствобытия=НЕЧТО

3) движениеидеибытия=движение

то все верно. Если с равенством пространствобытия=НЕЧТО я согласен, то с утверждением, что идеябытия=ничто - нет.