Устройство человека.

Аватар пользователя kto
Систематизация и связи
Основания философии

Устройство человека.

Начнем с рассмотрения понятий, предложенных Борчиковым :

Сергей Борчиков, 5 Сентябрь, 2017 - 09:10

модель трех регионов мироздания: а) сущего, b) бытия и c) сущностей, и их подрегионов и проявлений: материи, социального бытия, Dasein, Ereignis, идеального бытия, метафизической медитации, Логоса и т.д.),

Будем исходить из того, что существует два вида сущего: это вещь=материя+форма и информация=энергия+форма. То есть существует два вида сущего, которые обмениваются формами. Ни материя (килограммы), ни энергия (калории) не имеют геометрических размеров, но они могут делиться на части при делении на части вещи и информации. Форма существует всегда только в связке с материей или энергией и переносится информацией от вещи к вещи, при этом информация воздействует на форму вещи и изменяет форму вещи. Примером чистой формы будем считать фотон, который не имеет массы и переносит на вещь только свою форму, изменяя форму вещи.

Кант в своей метафизике наградил форму чувственностью, предполагая, что в организме человека (вещи) где то априори есть структура форм, которые чувствуют существование структуры форм внешнего мира (информации). Эти представления соответствуют изложенным представлениям о сущем, но дополнены чувственностью форм человека. Таким образом человек чувствует сущность форм внешнего мира (сущность информации).

Человек появляется на свет путем репликации молекулы ДНК (генома). В дальнейшем геном управляет процессами развития человека и образованием его органов. В основе развития человека лежит процесс выбора пищи (вещей внешнего мира) из которой создается геном нового человека. Выбор пищи осуществляется с помощью форм чувственности на основе чувства приятно-неприятно. Эти представления позволяют утверждать, что формы чувственности несет геном. Геном состоит из генов, которые структурированы нуклеотидами и дезоксирибозой. Именно нуклеотиды и дезоксирибоза подвергаются деформации при выборе и присвоении пищи (при транскрипции белков из структуры генов). Формы чувственности генома состоят из форм атомов водорода, кислорода, азота, углерода и фосфора, собранных в молекулах нуклеотидов и дезоксирибозе. Формы атомов представлены формой орбиталей на которых бытуют электроны. Эти представления позволяют утверждать, что формы чувственности, описанные Кантом, структурированы бытием, описанным Гегелем.

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

А энергия, это разве не материя?

Аватар пользователя Александр Бонн

Энергия, это не материя и более того, нет энергии, как сущего, как МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЪЕКТА. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Это у Александра и может быть у Гегеля, а у меня и Хайдеггера:

1. Материя - объективная реальность существующая вне и не зависимо от сознания. То бишь энергия тоже там. Это у меня.

2. "Однако «сущим» именуем мы многое и в разном смысле. Сущее есть все о чем мы говорим, что имеем в виду, к чему имеем такое-то и такое-то отношение, сущее и то, что и как мы сами суть". Хайдеггер. Бытие и Время. М. Академический проект. 2011, стр. 7. И я с ним солидарен, мне эти фразы симпатичны, импонируют.

Аватар пользователя Александр Бонн

Там, это где? 

Во-первых, есть философская категория "определение" и есть "школьные определения" - содержание некого термина или некого понятия. В философии, определение, это СТРОГАЯ "процедура", как движение от определенности к определению. 

Вы повторяете мантру или выполняете некое действие, давая то или иной определение?

Следуя этой вашей "объективной реальности", некто сказал - материя, это реальность......а реальность, это материя. Реальное, это вещественное, да не вопрос.. а материя где?

Как вы (или они) определили, что это материя? Чем ваш Бог - материя, отличается от других Богов? И более того, дайте определение энергии и Вы хорошо знаете, что нет таких определений, есть только умозрительное, абстрактное понятие - энергия. 

О сущим я не спрашивал. 

вы прекрасно понимаете, что я отсылаю к фундаментальным проблемам физики, которые ввели эту энергию, т.к. не знают что есть на самом деле. 

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Все понятия умозрительны, хоть материя, хоть энергия, хоть не-материя, хоть не-энергия, хоть Бог,  хоть "Александр Бонн". Главное - установить соответствует ли ему какой-то сущий денотат или нет. Если соответсвует, то понятие - истинно, если нет, то оно - химера. У Вас есть процедура установления такого соответствия (верификации)?

Аватар пользователя Александр Бонн

Нет, не все понятия умозрительные. Жидкость, это конкретное понятие сущего, как животное или красное. А вот красота или дружба, это да, это умозрительное.

Про истину. Есть "Учение о понятии" (субъективная логика), там все расписано, все процедуры: про созерцательную истину, практическую и абсолютную.

 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

На Ваше "нет" выставляю мое (суаревско-кантовское) "нет". Любое понятие умозрительно, но обретает дополнительный предикат реальноти, когда верифицировано в опыте бытия. Понятие красного верифицировано в опыте красного цвета. Если у Вас не было друга или Вы никогда не созерцали красоты, то эти понятия для Вас умозрительны. Для меня например они обрели реальность.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Виктору Трусову

С Вами согласен. У Хайдеггера есть еще более краткое определение: сущее есть всё, что существует. Борис, как всегда небрежен в философской терминологии. 

К сущему относится материя (вещи, энергия, информация и проч.), бытие (напр., социальное: государство или нация), кроме идеального: раман "Братья Карамазовы" - сущий, в любой библиотеке найдете, а вот сами братья - не-сущие, талько в фантазиях Найти можно.

А уж что Борис говорит про Канта - полная его фантазия, исходящая из его химеричного распространения биологической идеи гена на философские и метафизические реальности, что не соответствует их сущему статусу. Я много раз ему об этом говорил, но он закрывает уши, когда я это говорю.

Аватар пользователя kto

а вот сами братья - не-сущие, талько в фантазиях Найти можно.

братья сущие. Их можно найти в виде генов в организме того человека, который о них знает.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Вряд ли фенотип заходит так далеко.

Аватар пользователя kto

Сергей Алексеевич, гены это трансцендентальные и трансцедентные вещи построенные из 5 типов атомов водрода, кислорода, азота, углерода и фосфора.

Аватар пользователя kto

Сергей Алексеевич, физическая вещь это вещь в себе, а ген этой вещи это вещь для меня.

Аватар пользователя kto

Вещи в себе устроены из атомов таблицы элементов Менделеева, а вещи для меня устроены из 5-ти типов атомов: водорода, кислорода, азота, углерода и фосфора.

Аватар пользователя Вернер

Сергей Борчиков: А уж что Борис говорит про Канта - полная его фантазия, исходящая из его химеричного распространения биологической идеи гена на философские и метафизические реальности, что не соответствует их сущему статусу. Я много раз ему об этом говорил, но он закрывает уши, когда я это говорю.

1. Вы утверждаете что Борис соврал, приписывая Канту связь формы с чувствованием? 

2. Метафизика, в трактовке выявления предельных оснований, вполне к месту в выявлении природы чувствования.

3. Сергей Борчиков, не находите, что у вас есть сверх меры проявления бухгалтера в философии и метафизике?

Аватар пользователя kto

А энергия, это разве не материя?

Энергия и материя (масса) связаны формулой Энштейна Е=мс2. Масса и энергия это две разные, но связанные субстанции.

Аватар пользователя Виктор Трусов

А... Вы плюралист.

А я монист. Субстанция у меня одна. Материя.

Аватар пользователя Виктор Трусов

В дальнейшем геном управляет процессами развития человека и образованием его органов. В основе развития человека лежит процесс выбора пищи (вещей внешнего мира) из которой создается геном нового человека. Выбор пищи осуществляется с помощью форм чувственности на основе чувства приятно-неприятно.

Это как понимать? Если я родившийся от мамы и папы мясоедов, но ставший вегетарианцем к детородному возрасту буду обладать геномом отличным от родителей?

Аватар пользователя эфромсо

Это как понимать? Если я родившийся от мамы и папы мясоедов, но ставший вегетарианцем к детородному возрасту буду обладать геномом отличным от родителей?

 - "Элементарно, Ватсон!"

(если в какой-то момент  Вы сознательно стали вегетарианцем - значит были таковым с самого зачатия, в результате сложившейся комбинации генов, и к детородному возрасту успели повинуясь традициям родителей-мясоедов набить  организм некоторым количеством  материального и энергетического  мусора, без которого прекрасно могли бы обойтись, и вполне возможно, что недополучили чего-то, что позволило бы Вам больше радоваться и меньше задумываться до и после того, как обрели свой истинный путь в мироздании)...

- только не подумайте, что я вещаю  это всерьёз...

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) А я подумал.

Аватар пользователя эфромсо

О себе самом   думать не запрещаю, имею в виду только, что на эту тему у меня для Вас ничего больше нету...

Аватар пользователя Вернер

kto, 16 Сентябрь, 2017 - 07:23  yes

Аватар пользователя Victor

Будем исходить из того, что существует два вида сущего: это вещь=материя+форма и информация=энергия+форма.

//вещь=материя+форма// Это как вы складываете разнородности? Можете привести примеры? Одно дело сложить цифры, другое - разнородное...

Основа онто-логии - это представление о свободе в конструктивной деятельности сущего. Вы можете сделать куб (форму) из меди или свинца; а можете только из меди (вещество) сделать и куб, и  шар (форму).
Такое поведение (содержания и формы) где они позволяют существовать различию (содержания и формы) в разных формах тождества (совместного) выразил А.Ф. Лосев в своем категориальном эйдосе:

различие - тождество - становление - ставшее - проявление

где тождество=вещество/форма - сущность (здесь у Лосева - в самом широчайшем смысле - конструктивная). В принципе такое возможно, благодаря тому, что атомы вещества ("одно") принимают при становлении другое относительное расположение ("многое"). Сам принцип такого конструктивного поведения - "орто-"положенность...

***

//информация=энергия+форма//  - Борис! Это бред вашего неструктурированного сознания  у которого нет разума, который бы мог формировать его из понятий... 

 образ - понятие - разум - сознание - деятельность

Днк ничего не чувствуют, это все ваши фантазии. Вообще, ДНК - это хранилище для белков, которые в клетке - главные... Этот абсурд родился из представлений, что генотип "главнее" фенотипа. На самом деле все наоборот... Один из тех, кто это понял был - Флоренский (свежая статья):

// Не «природа», пишет Флоренский, полагается самополагающейся личностью, но личность «природою».//

Борис! Я с уважением отношусь к эмпирике, но интерпретировать ее тоже надо на этой же основе. А вы фантазируете...  Так нечестно! 

ИМХО!!!

Аватар пользователя kto

//вещь=материя+форма// Это как вы складываете разнородности?

во первых, этой формуле Аристотеля научил меня Борчиков С.А. А во вторых, подобную модель предложил Вадим Васильев в книге "Сознание и вещи":
"считать ментальное и физическое некими частями одной составной вещи и говорить, что они как бы слеплены друг сдругом наподобие двух листов бумаги, склееных по всей их поверхности. Два таких листа могут считаться одной вещью, хотя это именно два листочка."

Борис! Я с уважением отношусь к эмпирике, но интерпретировать ее тоже надо на этой же основе. А вы фантазируете... Так нечестно!

Такие у меня фантазии, по этому ничем не могу помочь. Разве что не принимайте их бдизко к сердцу.

Аватар пользователя kto

Victor, 19 Сентябрь, 2017 - 10:41, ссылка
Такое поведение (содержания и формы) где они позволяют существовать различию (содержания и формы) в разных формах тождества (совместного) выразил А.Ф. Лосев в своем категориальном эйдосе:
различие - тождество - становление - ставшее - проявление

Здесь Лосев описал транскрипцию (чтение) гена. Буквы гена (нуклеотиды) различные, например м, а, но они стоят друг за другом в виде текста. При транскрипции сначала деформируется буква м, а затем буква а, но так как деформация буквы м ее массой растянута во времени, то деформация буквы а сливается с деформацией буквы м, образуя при этом тождество - становление - ставшее — проявление.
Википедия:

Э́йдос (др.-греч. εἶδος — вид, облик, образ), термин античной философии и литературы, первоначально обозначавший «видимое», «то что видно», но постепенно получивший более глубокий смысл — «конкретная явленность абстрактного», «вещественная данность в мышлении»; в общем смысле — способ организации и/или бытия объекта. 

То есть эйдос это спрсоб организации бытия объекта в структуре организма человека. Это транскрипция гена. В процессе транскрипции гена ему (гену) становятся видимыми вещи внешнего мира (объекты), которые представлены в генах текстом, устроенным из атомов водорода, кислорода, азота, углерода и фосфора.