М.П. Грачев.

Термин для характеристики оценки самой "оценки"

Формулировка проблемы. В логике высказывание-суждение оценивают как "ложное" или "истинное". Можно ли   высказывание-оценку так же оценивать в терминах "ложно/истинно"? Или, чтобы не создавалась путаница, следует ввести специальный термин для характеристики оценки? 

Возражение. Нужно ли всё это затевать? Какой смысл? А не рано ли подбирать такой термин? Ведь ещё не распутаны нити переплетенных между собой самих понятий "оценка" и "суждение", породившие такое кругло-квадратное словосочетание как "оценочное суждение".

Д и а л о г 

 — Andrei Khanov. 11 Февраль, 2020. Можно ли принять эпиграфом ФШ призыв говорить по существу, избегая оценочных суждений друг друга?

 — Иноземцев Евгений Петрович.  Я так и делаю.

 — M.G. Как отличить оценочное суждение от неоценочного? Не является ли термин "оценочное суждение", вообще-то, симулякром? Нет ли в самом словосочетании противоречия?

В самом деле. Суждение (утверждение и отрицание), оно либо истинное, либо ложное. Оценка же (оценочное высказывание), не истинная и не ложная.
Итак,
суждение как термин логики не может одновременно принимать значения "ложно/истинно" и не принимать значения "ложно/истинно". Следовательно фраза "оценочное суждение" внутренне противоречивый симулякр.

 — ПростаЯ. Оценка может быть объективной и НЕобъективной, что соответствует понятиям "истинная" и "ложная".

 — M.G. Правильно. Логическому "не истинная и не ложная" соответствует гносеологическое "объективная/необъективная". Только термин "соответствует" в логике не является синонимом термина "тождественно". Логика не оперирует терминами "объективно" и "необъективно". Попробуйте подобрать логическую характеристику оценке!

 — ПростаЯ. Ещё раз. Объективная оценка есть истинное суждение. НЕобъективная - ложное. 

 — M.G. Объективная оценка "Верно" не есть само суждение "Эйфелева башня расположена в Париже".

 — ПростаЯ. Объективная оценка "Верно" указывает на истинность суждения "Эйфелева башня расположена в Париже".

 — M.G.  Правильно. Указывает! Равным образом зелёный светофора указывает, что проезд разрешен. Но зелёный не есть сама езда.
Итак,
Оценка - это самостоятельная форма мысли. Оценка не суждение. Неразличение оценки и суждения приводит к парадоксу Лжеца. В парадоксе Лжеца слово "лгу" попеременно выступает то в качестве суждения (ибо запрашивают истинно "лгу" или ложно), то в качестве оценки (оценивают: так ведь он и говорит, что "лжет", - т.е. "лгу" изначально оценка "ложно"). А это есть нарушение закона тождества. То есть, софизм.

 — ПростаЯ. Не так. Суждение бывает описательным - "Эйфелевая башня находится в Париже" и оценочным - "Эйфелевая башня - восхитительное архитектурное произведение, шедевр". ЗЫ. Парадокс НЕ является софизмом. 

 — M.G.  [Марина Шеховцова: "И надо сказать я крайне разочаровалась этой башней. Во-первых, я думала, что она гораздо выше и ее видно из любой точки города, во-вторых, ну башня и башня - чего в ней особенного. Я и на верх поднялась, как положено, но что-то как-то не прониклась."]. Парадокс остается парадоксом до той поры, пока не вскрыто нарушение логического закона (1).

 — ПростаЯ. (1) тоже оценочное суждение. 

 — M.G. 1.Вы можете написать: "оценочное высказывание", но никак не суждение. Какой смысл вкладываете в характеристику "оценочное"? Иного существенного смысла, кроме того, что данное высказывание, по Вашему мнению, есть оценка, вложить не получается. А оценка не истинная и не ложная. Оценка не суждение.
2. Парадокс остается парадоксом до той поры, пока не вскрыто нарушение логического закона. В парадоксе Лжец вскрыта логическая ошибка двусмысленности рассуждения с использованием слова "лгу". Парадокс теряет статус парадокса и приобретает статус  софизма в случае, когда двусмысленность в рассуждении становится явной.

 — ПростаЯ. Высказывание и суждение - это синонимы. Суждение - это слова "судить". Оценивать - это судить, высказывать своё отношение к предмету.
Софизм - это рассуждение, содержащее логическую ошибку и потому приводящее к НЕверному ответу. А логический парадокс - это задача, НЕимеющая ответа.

 — M.G.  1. Правильно. Высказывание и суждение - это синонимы. Но синонимы только и только в классической формальной логике (и в математической логике):

"Предложения, выражающие определенные суждения, называются высказываниями. Они характеризуются тем, что могут быть истинными и ложными, и этим отличаются, например, от повелительных и вопросительных предложений" (В.А.Успенский, Н.К.Верещагин, В.Е.Плиско. Вводный курс математической логики. - М., 2002. - С.19).

В математической логике встают в чёткую оппозицию к вопросам и императивам. Рассматривают лишь один вид высказываний - суждения (утверждения и отрицания).  В неклассической логике помимо суждений рассматривают неистинностные виды высказываний: вопросы, оценки и императивы.

Неистинностными высказываниями называются такие, которые не принимают значение "ложно/истинно". Скажем, вопросы не истинные и не ложные.

2. Софизм содержит не просто "логическую ошибку", а замаскированную логическую ошибку. Пока эта логическая ошибка научным сообществом не вскрыта, софизм пребывает в статусе парадокса.

 — ПростаЯ. Признак парадокса - парадокс ответа НЕ имеет. Софизм ВСЕГДА пребывает в статусе софизма (даже если логическая ошибка НЕ выявлена), поскольку имеет НЕверный ответ. А парадокс ВСЕГДА пребывает в статусе парадокса, поскольку ответа НЕ имеет. Логических ошибок парадокс тоже НЕ содержит.  

 — M.G.  Ок. Нет правил без исключения. Например, софизм "Лжец" пребывает сейчас в статусе парадокса.

 — ПростаЯ. Задача "Лжец" НЕ имеет ответа. Следовательно, задача "Лжец" - парадокс. Но НЕ софизм. Ибо чтобы быть софизмом необходимо иметь НЕверный ответ. 

 — M.G.  У "Лжеца" неверный ответ заключается в том, что "лгу" - это не суждение, а оценка. Относительно оценки "ложно" в принципе  нельзя ставить вопрос, истинная она или ложная.

 — ПростаЯ. У "Лжеца" нет ответа. При решении парадокса рассуждения приводят к двум взаимоисключающим ответам - это и означает, что парадокс НЕ имеет решения (ответа).

 — M.G.  Вопрос. "Лгу" истинно или ложно? (1)
Ответ. Вопрос (1) некорректный. А именно, об истинности высказывания можно задавать вопрос только и только в отношении суждения. А "лгу" - это оценка, а не суждение. 

 — ПростаЯ. Нет ничего НЕкорректного в вопросе ""Лгу" - это истинно или ложно?", ибо "лгу" - это суждение о собственной правдивости. 

 — M.G.  Структура суждения: (s - p), - состоит из логического субъекта, предиката и связки.
"Лгу." (точка) - это предикат без субъекта (только то, что говорится о субъекте). Логический же субъект остался не обозначенным (скажем, за кадром, отделенным запятой).

Например,
"Лгу, что Эйфелева башня находится в Лондоне". (2)

Если же "лгу" принимаете за логический субъект, то приходите к парадоксу, поскольку, как хорошо видно из (2), "лгу" всего лишь оценка суждения, а не само суждение.

 — Andrei Khanov. 12 Февраль, 2020 - 13:50,  ссылка. Супер, то есть (s - p).  Рад, что вы продолжаете увлекательную (для меня) свою беседу. За сим откланивась. Удачи!

 — ПростаЯ. "Лгу, что Эйфелева башня находится в Лондоне". Это суждение НЕ является парадоксом. Это суждение истинно. Человек действительно лжёт, когда говорит, что Эйфелева башня находится в Лондоне.

 — M.G.  Предложение (2), сталкивая лоб в лоб две независимые формы мысли, иллюстрирует не парадокс, отличие оценки от суждения.

 — ПростаЯ. Ну так мы ж уже раньше выяснили отличие оценочного суждения от описательного. 

 — M.G.  Ранее выяснили:

1. Выражение "оценочное суждение" некорректное. Правильно: оценочное высказывание.
2. "описательное суждение".  В логике нет такой классификации суждений. Приведите, пожалуйста, пример, хотя бы одного учебника, где присутствует словосочетание "описательное суждение".

 — ПростаЯ. Ок. Пусть оценочное суждение будет называться высказыванием, а НЕ суждением - это НЕ принципиально. Но если вернуться к высказыванию "Лгу, что Эйфелева башня находится в Лондоне", то это высказывание истинно. Т.е. если в Ваших терминах, то это высказывание является суждением, а НЕ оценкой, т.к. имеет значение "истинно".

 — M.G.   Оценка - это рефлексия над своими или чужими высказываниями. Поэтому, когда сначала говорю, что "Эйфелева башня в Лондоне", а затем вдогонку поправляюсь, что "лгу". То тем самым осуществляю акт рефлексии над собственным исходным суждением (оцениваю свое высказывание).

 — ПростаЯ. Ок. Порефлексируйте над таким чужим высказыванием "Лгу, что Эйфелева башня находится в Лондоне". Какую оценку Вы поставите этому чужому высказыванию? 

 — M.G.   Я скажу, что оценка "лгу" применительно к этому высказыванию будет адекватной.

 — ПростаЯ. Т.е. чужое высказывание "Лгу, что Эйфелева башня находится в Лондоне" Вы оцениваете как адекватное, т.е. верное или истинное. Правильно? Но раз Вы выставили этому высказыванию оценку "адекватное", что другими словами означает - "верное" или "истинное",  то должны признать, что рассматриваемое высказывание НЕ является оценкой, потому что по Вашему заявлению вот здесь:
[mp_gratchev, 11 Февраль, 2020 - 16:02, ссылка. Оценка же (оценочное высказывание), не истинная и не ложная.] 

Т.е. если Вы смогли выставить оценку "адекватное (верное, истинное)" рассматриваемому высказыванию,  т.е. получили, что высказывание является истинным (адекватным) - значит, само это высказывание оценкой НЕ является, т.к. оценка - это высказывание НЕ истинное и НЕ ложное (по Вашему заявлению).

Т.о. получаем, что высказывание "Лгу, что Эйфелева башня находится в Лондоне" является суждением, а НЕ оценкой (как Вы утверждали, приводя это высказывание в качестве примера отличия оценки от суждения), что и требовалось доказать. 

ЗЫ. А пример оценочного высказывания я уже приводила: "Эйфелева башня - восхитительное архитектурное сооружение,  шедевр". Это оценочное суждение, действительно, НЕ является ни истинным, ни ложным. Т.е. ему нельзя выставить оценку "истинно" или "ложно". Та же фигня с логическими парадоксами - они НЕ имеют ни истинного, ни ложного решения (ответа).

* * *

Ирина Простая пишет:

Т.е. если Вы смогли выставить оценку "адекватное (верное, истинное)" рассматриваемому высказыванию,  т.е. получили, что высказывание является истинным (адекватным) - значит, само это высказывание оценкой НЕ является, т.к. оценка - это высказывание НЕ истинное и НЕ ложное (по Вашему заявлению).

В моем тексте не выставлялось "истинное" в качестве характеристики к  оценочному высказыванию "Лгу, что Эйфелева башня находится в Лондоне". Поэтому Вы были не вправе заковычивать и приписывать мне свои слова в цитирующие кавычки. Ибо при строгом употреблении "адекватное" и "истинное" - эти слова обозначают разные явления.

Скажем, когда некто кричит похоронной процессии "таскать вам не перетаскать", то поведение такого лица оценивают как неадекватное, но никак не "ложное".

Ощущаете разницу между словами "неадекватное" и "ложное"?

В текстах  двузначной логики для характеристики истинностных значений используют только и только термины "ложно" и "истинно" или в символической записи: 0 и 1.

Поэтому Ваше заключение, которое Вы вывели посредством своей подстановки своего "истинно" вместо моего "адекватно" следует признать некорректным.

В данном исследовании ищем подходящий термин для характеристического значения оценки (оценочного высказывания).

Мое предложение: это слово "адекватно". В качестве подходящей кандидатуры можно рассмотреть ещё слово "релевантно". Например, "релевантная оценка".

Будут ли другие предложения?

Подводя итоги

Так, оценка в исходной высказывательной форме и есть предикат без субъекта: Сыро; Морозит; Знобит; Жарко; Зима; Слякоть; Лгу; Хорошо; Плохо; Истинно; Ложно. Точнее, субъект мысли остается где-то за кадром, снаружи оценки (истинно или ложно какое-то отдельное, сингулярное высказывание).

Что есть оценка? Определение оценки в ЭДЛ:

[Оценка — форма мысли, отображающая рефлексивное отношение субъекта рассуждений к своим и чужим высказываниям, а также, к предметам (вещам, объектам, процессам) внешнего и внутреннего мира].

 Оценки, в свою очередь, могут подвергаться оценке. Оценка есть рефлексия над высказыванием, опредмеченная опять же в высказывании. Об оценке также можно говорить и в терминах объектно-метаобъектного отношения.

Оценка - это такое же высказывание как и вопрос, и суждение, императив. Поэтому мы вполне можем оценить оценку. А вот задать вопрос об истинности оценки не можем.

Истинность - это характеристика суждения, а не оценки. Характеристикой оценки будет её адекватность в рамках субъект-субъектного отношения, субъект-объектного или субъект-субъектного по поводу объекта.

--

Грачев Михаил Петрович

Москва, 13 февраля 2020 г.