В этой теме я приведу два комментария, первоначально адресованные Роман999, которые можно считать итогом моих философских изысканий.
Мысленно убираем возможность, а главное - необходимость причинения друг другу вреда, и понятие "зло" сразу же теряет свою актуальность. Очевидно, что в текущих условиях существования имеет место как возможность, так и необходимость : для зайца зло - это быть съеденным волком, для волка - умереть от голода, а человек импринтингом заимствует этот принцип из мира животных. В адаптированном к человеческому социуму виде это принцип можно сформулировать следующим образом - "хочешь что-то поиметь - отними это у другого", прямо или косвенно обуславливающий греховную составляющую человеческих поступков. То есть дело не в том, что люди "неистово стремятся" творить зло, а в том, что в этом существует социально-обусловленная необходимость. Вопрос лишь в том, до каких пределов Вы эту необходимость распространяете. Судя по содержанию комментария эта цепочка деяний-воздаяний не имеет в Вашем представлении предела, а Бог только и делает, что внимательно следит за тем, чтобы она "не дай бог" не оборвалась.
Следующий комментарий несколько расширяет смысловую нагрузку словосочетания "мысленно убираем" :
Религия есть мировоззрение, построенное на идее спасения - то есть принимая эту идею человек закладывает в основу своей жизненной мотивации стремление быть достойным спасения. Я предлагаю выделить лишь этот аспект, абстрагируясь от религиозности в широком смысле, дабы не затрагивать того, что является для любого из нас наиболее значимым и как правило на словах непередаваемым. В таком случае возможна доказательность, а "степень её паттерности" Вы уже определите на своё усмотрение.
Итак, этический корректный вариант развязки может быть лишь один : жить будут все и все будут жить хорошо. Иначе приходим к противоречию : либо Бог не всемогущ, либо он чего-то там темнит.
Да и делов-то там всего ничего, если предполагать возможность самостоятельного решения этой задачи - действительно, почему собственно кто-то должен делать это за нас ? Согласитесь, что с этических позиций подобное допущение выглядит вполне приемлемо, а потому нет принципиальных препятствий далее задействовать логическое мышление.
Мне вот интересно, как смотрят квантовые физики на эксперименты по синхронизации мысленного излучения ? Если, конечно, они куда-то смотрят и видят хотя бы то, что полный комплект оборудования для проведения подобных экспериментов у нас под руками - практически в прямом смысле. Ещё интересно, что думают по этому поводу эзотерики - Вы не смотрите, что они такие фантазёры, просто примите как факт, что они компетентны в тех областях, в которых большинство учёных полные чайники.
Как-то так у меня получается. А иначе я не понимаю, зачем нужна философия.
Комментарии
axby1, философия нужна хотя бы затем, что бы доказывать то, что ложью является абсолютно любая теория способная объяснить всё. Ибо только из лжи следует всё, что угодно, но истина следует из всего из (┐А → А) → А и из А → А, что означает, что Истина, а значит Суд Божий последует на любых основаниях, и Суд---суть воздаяние, КАЖДОМУ---СВОЁ!!! Но это недоказуемо, так как бы это имело бы уже место. Всего хорошего.
Можно упражняться в измышлениях, занимаясь самолюбованием.
А можно создавать мировоззрение, которое строиться на критически осмысленной информации и собственных наблюдениях. И это мировоззрение основывается не только на информации о внешнем мире, но и на наблюдении себя, а также практических навыках по управлению собой.
Всё должно постоянно подвергаться сомнению. Даже само сомнение. А у Р999 это никак не проглядывается.
Корнак7, вы вроде как пытаетесь изложить нечто похожее на умозаключение, но явно предвзятый уклон вам мешает понять, о чём речь. Я ведь и говорю про обязательность принципа фальсифицируемости, может вас задевает, что я слишком правильно (красиво) про это говорю, но у меня плохо получается по-другому. Ваше----
----вроде полагается нужно разуметь, как то, что я абсолютизирую свои идеи, когда, как требуется по фальсифицируемости, чтоб я сомневался в их абсолютности. Но я же как раз и утверждаю необходимость ставить теории под сомнение, дабы продвигать научную мысль. Конечно есть и катафатические утверждения, которые несомненны. 1-е: мир содержательная система, ибо отрицая это---врузумляются даже когда хотят покушать чего-нибудь существенного, ещё камень в голову или хук справа от профи-гопника---в этом сомнения не оставят; 2-е: содержательность однозначно указывает на то, что это непротиворечивая система, т.е. всегда справедливо утверждение А&┐А≠И; ┐(А&┐А); ~(А&~А), означающее непременную непротиворечивость, но непротиворечивость то эта определяется, как в частности друг другу, так и как в непротиворечии истине, при переходе к универсуму рассуждений.
Вот и приходим к тому, что истина существует, но доказывается, что истина трансцендентна миру, из чего тот час же следует непротиворечивое всегда отождествление истины с Богом, и непротиворечивость всего бытия на земле---посредством непременного вечного воздаяния, КАЖДОМУ---СВОЁ!!! Причём, при очевиднейшей неизвестности исхода для любого, кто есть представитель этого мира. Это всё Великие Православные Догмы, игнорируемые только безумцами, но это не все догмы, потому и велик разум в суждениях о Боге, и красиво рассуждает переходя к бренности земной. Ведь даже если вы все и безумцы, то вам же нужен хотя бы один нормальный врач, чтоб была перспектива излечения, а у меня ещё и прозвище Пилюлькин, как особо в этом продвинутому, потому уж извините, но проф. честь не позволяет отупеть. Всего хорошего.
Нет никакой "истины вообще". Есть какие-то знания, которые, будучи доказанными, называют истиной.
У вас напрочь отсутствуют знания о философии, или вы их тщательно скрываете. По крайней мере мне подобные высказывания не попадались.
Совесть и бог не нуждаются в доказательствах, чем вы постоянно занимаетесь. Не все требует доказательств.
Математика и совесть с богом - разные категории. У вас получается хуже, чем средняя температура по больнице
Всё, что вы только что сказали не более бездоказательных слов, ибо понятие непротиворечивости---однозначно полагает наличие истины, но получается, что истина имеет метафизический (философско-религиозный) статус. Так что нравится---не нравится----терпи, башка-красавица. Придётся вам со мной согласиться, или понять, что вы не более демагога. Удачного размышления.
Если я скажу, что солнце светит, то это тоже потребует доказательств?
Но в моем высказывании есть хоть какая-то информация и утверждение. У вас же нет ничего. Ни того, ни другого
Доказательство совести? А кому они нужны ваши доказательства?
Совесть у кого-то есть, а у кого-то нет. Это как чувство юмора.
Что толку, если вы докажите, что юмор есть? Для вас есть, а для другого нет. Так и с совестью. Ни бог, ни совесть доказательств не требуют. Как можно требовать доказательств синего цвета?
Корнак7, но что-то же вам мешает мыслить широко и не изводиться тем, что вы не в состоянии этого, как я!! И ваше---Если я скажу, что солнце светит, то это тоже потребует доказательств?---если произойдёт ночью, то потребует доказательных оговорок. Уж слишком ограниченно мыслите. И в моих рассуждениях целая Саванна сигнификативных дескрипций метафор лингвистического зверинца, а у вас даже демагогия не далее школьного примитивизма. Даже если я абсолютно неверно мыслю, то я хоть гожусь сказки рассказывать, а вашу речь и в подворотне слышать---тривиально. А вот чувству юмора и философскому здравомыслию, как раз и не дают пробиться угрызения совести, можете над этим посмеяться, так же как и над здравым смыслом.
Родители не заинтересованы своим детям памперсы менять до старости. Родители заинтересованы в том, чтобы их дети стали самостоятельными людьми.
Где-то на этом уровне у нас расхождения.
axby1, как вы правильно говорите про незаинтересованность родителей (равно наставников и воспитателей) в том, чтобы их чада по-жизни пребывали засерями и нуждались постоянно в памперсах. Так что мешает эту умную мысль развернуть и на греховное дерьмо?? Может всё же Богу лучше, если сыны Царства не будут греховными засранцами до своей кончины?!, и разумом научатся быть самостоятельными людьми. axby1, и где вы здесь расхождения увидели с тем, что я утверждал ранее?? А вот если вы сами себе противоречите, то явно, что не с моей подачи, уж я не прекращаю наставлять вас на правильный путь. Всего хорошего.
Категорически против обобщения
Многие родители готовы своим детям "менять памперсы" даже когда те уже на пенсии
Вот и живите, кем жили, вспоминайте детство золотое и по-маленькому, и по-большому. Но на ФШ нужно же уметь мысль обобщать, то ваши протесты Категорически против обобщения могут интерпретироваться как саботаж, или призыв к таковому. Потому---хорош яду пускать, поучитесь лучше думать.
Я вижу совсем вас расстроил, если вы ударились в такую тупую демагогию, совсем потеряв способность к чтению чужих, довольно простеньких постов
Да спрыгивайте вы уже с этой полемики метафизика с эзотериком, чего-нибудь поконструктивнее хочется почитать.
Корнак7, я примитивом так пресытился, что простенький философский пост---воспринимаю, как стёб на наукой всех наук. Уж, если выбирать что попроще, то лучше всего милашку за титьки помацать, и просто и впечатляет, и я не замолаживаться на ФШ пришёл, а научно дискутировать. Учитесь думать.
Ну ладно, сделали так, т.е. непонятно как отменили "зло", да... - и сразу же актуальностью становится вопрос: А что собственно это такое "добро"? - ну правда же! - как же определить после отмены "зла", что ты делаешь "добро" и в отношении тебя творят "доброе"? - да никак не отличить и...и "зло" этим сразу же и одержит свою полную победу над "добром", - грустно, эх...(((
Ну а это куда как похуже даже будет отмены "зла" - доверятся заведомо относительному и временному... - ведь понятно, что условность же эта "квантовая физика" и "квантовую физику" скоро похерит новая теория, которая лучше будет объяснять мир (смешна же например ныне покойная "теплородная физика"), а потом и эта "новая" теория будет похерена более лучшей теорией и так до бесконечности - да, вот так! - доверием ценно и им надо дорожить...
Виктор, Вы поняли меня слишком поверхностно. Первую часть поста я даже не берусь комментировать - мне там как бы и согласиться не с чем, и возразить не на что. По второй, в частности :
могу сказать, что Вы слишком уж легко разбрасываетесь восклицательными знаками. Мне вот, например, хватает восклицательных и вопросительных знаков на уровне теории, допускающей корреляции мысли с действительностью, так что думать над тем, какая там "лучшая теория" может её похерить, мне как-то совсем недосуг.
А какое значение корреляции вы считаете достаточным, чтобы делать верные определяющие выводы и тем быть уверенным в своих мыслях, что они не фикции?...
Вопрос о личных корреляциях с действительностью для меня сейчас не столь актуален. Мне интересно что будет если синхронизировать мысли многих людей. Тогда можно будет говорить о том, фикция это или не фикция.
А как вы это технически представляете? Что означает синхронизировать мысли? Научиться одинаково думать, да? Понимать друг друг с полуслова? Тогда для какого числа людей?
Если Вы находите для себя этот вопрос актуальным, то мне самому было бы интересно послушать Ваши конструктивные соображения. Пока не увидел содержательности ни в одном из заданных Вами вопросов.