Священная работа

Аватар пользователя Галия
Систематизация и связи
Философское творчество
Любая работа – это создание какого-либо опыта, называемого также "результатом", посредством сенсорных систем ума, другими словами, работа разума или души.
Сенсорные системы работают всегда. Всегда воспринимают и, одновременно, творят опыты-результаты. Следовательно, человек не может НЕ работать. Разум (душа) работает всегда и без отдыха. У души нет свободы выбора – работать ей или нет. И в этом смысле, человек - всегда раб Божий. Или его душа – раба Божья.
Человек (разум, душа) может располагать свободным выбором лишь в том, что именно ему делать, над чем именно работать, какой именно опыт создавать. А также, какое имя присвоить своему опыту. В этом смысле, человек свободен и, как записано в древних учениях, Бог дал ему власть (дар) творить и давать имена. 
Однако, для того, чтобы человек понял (познал), что он располагает этим самым свободным выбором в личном творчестве, он должен сделать две вещи. Во-первых, его долг - понять, что у него нет свободы в выборе «работать – не работать», то есть признать, что он «есмь раб Божий». И, во-вторых, его долг - самому установить оценочную категорию «хорошо-плохо», основываясь на собственных умозаключениях, т.е. говоря метафорически, «съесть плод познания добра и зла по наущению змия».
А вот съесть и переварить этот плод можно только «усыпив Адама» - свое активное инициативное мужское начало и стать на некоторое время предельно восприимчивым, полностью принимающим и послушным (послушником), максимально актуализировав свое женское начало - «Еву».
И тогда будет услышан тихий голос мудрости: «…будете, как боги». 
Будете, разумеется, не самим Богом-вседержителем, но подобно Ему.
Скажем так, будете, как боги в разных искусствах.
К примеру, об одних мастерах искусств говорят:
-  он танцует, как бог!
-  он пишет, как бог!
-  она – врач от бога!
Когда-нибудь скажут и о других мастерах:
-  он управляет страной, как бог!
-  она – богиня информационного пространства!
-  он – просто бог энергетической отрасли промышленности!
И мы (человечество) заслуженно ценим своих мастеров-богов и с удовольствием учимся у них разным искусствам.
Однако, известно, что ни танцоры, ни политики, не могут достичь вершин своего мастерства без вдохновения. В-Дух-новения. Без открытия в себе того самого призвания или зова Духа, услышав который все сенсорные системы ума (или фибры души) «тотчас запоют в унисон славу своему создателю».
Очевидно, что человечество более всего должно ценить мастеров, владеющих искусством открывания (откровения) Духа и его духовных (т.е. божественных) даров.
Главным практическим результатом (чудом) такого искусства является откровение (открытие) учениками мастера «мира иного», "святой земли", "священного рая", в который извечно рвется любой человек, чтоб стать свободным и счастливым. И который, как известно, находится внутри него. 
Одни называют такое искусство священнодействием, а мастера-учителя – священником. Причем, не имеет значения, христианский ли он, мусульманский, буддийский или суфийский мастер. Другие называют это искусство - философией. Причем, не имеет значения, с помощью каких хитросплетений философских систем мастер приведет своих учеников к открытию Духа. Главное, как всегда, результат и цель здесь оправдывает любые средства. Третьи называют это искусство – психологией, наукой о душе, где мастера обучают учеников навыкам познания себя (т.е. мира своего сознания, ума, разума, души).
Словом, настоящий священник, истинный философ или грамотный психолог, это всегда – божественный учитель, в обоих смыслах слова "божественный": владеющий, как бог, навыками своего мастерства и божественный педагог, передающий ученикам практические навыки искусства священнодействия. Обучающий работе души. Священной работе Раба Божьего. 

Комментарии

Аватар пользователя Igor Petrov

Опять про Бога? Вот уж действительно, всуе...

 

Нет ничего более прекрасного , чем сам Мир. И Бог тут ни при чем. Все что делает Человек прекрасного - есть часть Мира и его отражение. При чем отражение граней интегральности Мира как его сущности. 

Красота Мира самодостаточна, она не нуждается в творце. Только самодостаточность Красоты Мира позволяет ей находить свое проявление в деятельности Человека. 

Аватар пользователя ZVS

Красота Мира самодостаточна, она не нуждается в творце. Только самодостаточность Красоты Мира позволяет ей находить свое проявление в деятельности Человека. 

 

Если в Мире есть осознающие себя субъекты, то что мешает Миру осознавать себя в Целом? И как тогда  можно назвать(обозначить) сознание Мира? Которое творит, проявляет,воспринимает себя в себе..в том числе и через осознание своих  частичек(нас)..Субъект в маске может воспринимать себя и маску(проявленную форму), маска только себя, да и то далеко не всегда.:)

Аватар пользователя Igor Petrov

Я понимаю вашу уловку - все про бога хотите поговорить. 

Ответ мой таков. 

"Осознающие себя субъекты" - это  сложные организмы, возникающие для определенной эволюционной функции в рамках задач Мира, при этом собственно процесс "осознания себя" лишь прием познания Мира, а не некая субстанциональная вещь.  Миру не надо иметь громадного супер"осознающего себя" Субъекта как целостности, поскольку для этой функции и создаются "маленькие" осознающие субъекты. 

 

Наличие Человеческого разума есть прямое свидетельство отсутствия необходимости в конструкции Мира фигуры Бога.

Аватар пользователя ZVS

Миру не надо иметь громадного супер"осознающего себя" Субъекта как целостности, поскольку для этой функции и создаются "маленькие" осознающие субъекты. 
 

Ну да. Именно посредством множества точек самоосознания, Мир себя  в себе и осознаёт.

Отрицают ли при этом сами точки самоосознания  Мира его  единое осознание, как их же  совокупное осознание, ему как бы без разницы.:)

А у Вас элементарное осознание есть(я существую) а их совокупности рассматриваемого как целое, нет. Вот уж воистину интегральный подход..

 

Аватар пользователя Igor Petrov

У вас какое-то штучно-количественное отношение к феномену Разума. Если есть некоторое множество мыслящих существ, значит, делаете вы заключение, есть "единое осознание", типа того, что если в море есть много рыб, то должна существовать в море некая одна большая рыба, рыба всех рыб. 

Аватар пользователя ZVS

У вас какое-то штучно-количественное отношение к феномену Разума. Если есть некоторое множество мыслящих существ, значит, делаете вы заключение, есть "единое осознание", типа того, что если в море есть много рыб, то должна существовать в море некая одна большая рыба, рыба всех рыб. 
 

Примитивно,но верно.Во всяком случае,что бы из наличая множества осознающих себя субъектов,сделать  вывод о невозможности их совокупного осознания, надо обладать очень  Не-интегральным  сознанием..:)

Аватар пользователя Igor Petrov

Интегральное сознание не занимает механическим сложением. Интегральность - это единоцелостность. 

Аватар пользователя ZVS

Интегральное сознание не занимает механическим сложением. Интегральность - это единоцелостность. 

 

Вам и показывают эту целостность,там гда Вы видите частности.

Уже не раз приводили пример, в котором два работника носят  и кладут в стену кирпичи. Один из них видит, что он строит храм(как Целое), другой видит, что он просто носит и ложит кирпичи..:)

Аватар пользователя Igor Petrov

Не понял..

Аватар пользователя Андреев

Обьяснить? :)))

Аватар пользователя Igor Petrov

Валяй. Только без святой Троицы.

Аватар пользователя Андреев

Валяй. Только без святой Троицы.

Я понимаю, что сорить драгоценностями, где попало - дело рискованное. Я хоть и дурак, но "дурак умный", так что вполне себе представляю реакции тех, кто эти ценности не считает за ценности :))

А если по делу...

То один носит кирпичи и строит Храм, в котором он растворяет свое "я'" в высшей интегральной Разумности, он видит себя участником Общего Дела ("лит-ургии"),

а другой не просто носит кирпичи, а строит Свой храм по Своему плану, и на остальных смотрит как на наемных работников или конкурентов, расчитывая что все их 'я' вольются в Его храм, и раздуют и вознесут его 'Я' над миром, как имена Хаббарда, Муна, или на худой конец Ленина. На меньшее этот, второй, не согласен.

По-моему ZVS имел ввиду нечто подобное.

Аватар пользователя Igor Petrov

Андрюша

Ты просто сублимировал свои обидки ко мне в такую сложную конструкцию со строительством храма. Думаю, что автор имел что-то другое, что он сам до конца не понял.

Такое бывает сплошь и рядом. 

 

Мы обсуждали целостность Мира как категорию, а он про храм начал...

Аватар пользователя Андреев

Мы обсуждали целостность Мира как категорию, а он про храм начал...

Обьясняю еще раз, - как говорил Василий Иванович - рация на бронепоезде :)))

Целостность - Соборность - Собор - Храм.

Аватар пользователя Доген

Целостность - Соборность - Собор - Храм и его ограда типа охрана от инакомыслящих.

Аватар пользователя Igor Petrov

Андрюша

Не хорошо заниматься шулерством - целостность Мира как категория  и Соборность как бред сивой кобылы  две разные вещи.

Аватар пользователя Андреев

Соборность как бред сивой кобылы  две разные вещи.

Гоша, не хорошо бросаться словами "бред сивой кобылы" под фотографией седого человека :))

Есть хорошая американская поговорка:

"Людям, живущим в стеклянных домах, не стоит бросать в других камни" 

"Тщательней надо", как говорил Жванецкий, "надо тщательней" думать перед тем, как говорить, и особенно, перед тем, как разбрасывать каменья. Камни надо интегрировать :)

 

Аватар пользователя Igor Petrov

Соглашусь, что "бред сивой кобылы" звучит несколько не философски. Предлагаю иной более корректный вариант - "галлюцинация лошади в яблоках". Мне кажется, звучит мило.

Аватар пользователя Галия

Игорь, прекращайте кокетничать и дурачиться. 

Вам же говорят, в смысле, пишут черным по белому: Целостность - это когда все собрано, т.е. интегрировано - т.е. Соборность - когда все знания хранятся в Одном, Единственном месте, - в общем, в Храме. Храм знаний - он же "интегрированные знания".

Не понимаю, что там у великого учителя по склеиванию в голове всё никак не склеится? Или он по-русски не понимай?

Аватар пользователя Igor Petrov

Вики - это, конечно, не аргумент, но все же:

"Соборность — понятие, введённое (применительно к русской деревенской общине) русскимфилософом А. С. Хомяковым (1804—1860), развитое в XIX славянофилами, выводимое первоначально из принципа кафоличности Церкви. Впоследствии, стало трактоваться значительно шире, охватывая весь уклад жизни, комплекс морально-этических норм внутри сообщества. Эти нормы безоговорочно осуждают индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности «единоверцев». Соборность отвергает такое понятие, как «личное счастье», утверждая, что «быть счастливым в одиночестве невозможно». Впрочем, индивидуализм и одиночество - это разные вещи".

 

 

Аватар пользователя Андреев

Ну что за жупела вы находите?!

"Эти нормы безоговорочно осуждают индивидуализм, стремление отдельного человека противопоставить себя общности «единоверцев». Соборность отвергает такое понятие, как «личное счастье», 

Вот по первой попавшейся ссылке:

Хомяков дает определение соборности, которое продолжает идейную линию русской мысли еще с дохристианских времен. Соборность, по его учению, — целостное сочетание свободы и единства многих людей на основе их общей любви к одним и тем же абсолютным ценностям. Такое понимание соборности соответствовало древнерусскому понятию “лад” и было неразрывно связано с общинной жизнью русского народа.

А "лад" - это не синоним "гармонии"?

Соборность - это лучшее противоядие и против тирании и против олигархии, и против демократической плутократии. Это идеальная демократия. 

Аватар пользователя Igor Petrov

Андрей

Вы своей наивностью начинаете меня уже разражать. Где и каком месте истории человечества соборность выступило противоядием против тирании и так далее. АНдрей, вы же несете полную чушь. Русский человек со своей соборностью ярко демонстрирует "противоядие" на протяжении всей известной истории - это раб, низведенный до положения скота. Вот что такое соборность в реальности.

Потому я и не могу позволить вам так пошло смешивать понятия "целостности Мира " с глупым "соборностью".

Думаю, надо заканчивать этот глупый спор.

Аватар пользователя Palex

Если Вы - русский человек, то стиль речи не соответствует обещанному поведению.

А если Вы о других? Можете вспомнить август 1991-го?

Аватар пользователя Igor Petrov

Я к счастью - нерусский. Я- азиат, бурят по национальности.

Аватар пользователя Галия

А то, что Бурятия давно интегрирована с Россией - это, выходит, "к несчастью"?

Игорь, чегой-то я перестала понимать, к чему Вы клоните - "за" или "против" интеграции?

Аватар пользователя Igor Petrov

В обсуждаемом вопросе вы не просто перестали понимать, а вообще не понимали и , видимо, не поймете. Также , без обид, закончим эту пустую болтовню.

Аватар пользователя Галия

Нелогично, Игорь. Если Вы предполагаете, что никто никогда не поймёт Вас и Ваше Учение Гармонии, то зачем его вообще пиарить? В качестве способа погреться?

Аватар пользователя Igor Petrov

Погреть свое тщеславие и манию величия.

Аватар пользователя Palex

Комплексы, комплексы...

Перечитайте Библию или просто учебник по религиоведению

Аватар пользователя Igor Petrov

Нет, я перечитываю Учение о Гармонии Мира. 

Аватар пользователя kosmonaft

Я к счастью - нерусский. Я- азиат, бурят по национальности.

Если я не азиат, а русский, то кто я по национальности?...,))

Почему-то не получается определиться с временем появления первых бурятов.
Наверное они появились тогда же, когда появились и первые украинцы...,))

Бурятов, как и украинцев, создали русские.

 

Аватар пользователя Palex

Бурятов создали русские.

по википедии - монголы

Аватар пользователя kosmonaft

А украинцев создали укры...,))
Монголы создали бурятов в качестве бурятов?
Буряты при монголах и под монголами были бурятами или монголами?

 

Аватар пользователя Palex

бурятами, торгующими с монголами

Аватар пользователя kosmonaft

Они назывались бурятами или как-то иначе?
Если бурятами, то дайте пожалуйста ссылку на документ, где об этом говорится.
Я не нашёл.

Аватар пользователя Igor Petrov

Может тебе паспортные данне еще представить... или ключ от квартиры, где деньги лежат.

 

Космонафт, ты в своей наивности переходишь границы здравомыслия.

Аватар пользователя kosmonaft

Вам сколько годков?
Может 300?...,))
 

Аватар пользователя Igor Petrov

Украинцы - великий гордый и очень порядочный народ. Сейчас. И я поклоняюсь их мужеству сражаться против былоига. Успехов Украине!!!

А Буряты - это те , кто нагибал русских 300 лет.

Аватар пользователя kosmonaft

Человек тоже восстал против Бога.
Кому от этого стало хуже?

 

Аватар пользователя Palex

А Буряты - это те , кто нагибал русских 300 лет

А откуда Вы это знаете?

И что именно русских?

Аватар пользователя Ron

Igor Petrov: "Украинцы - великий гордый и очень порядочный народ"

Я тоже так думал, но сейчас приходится вводить коррективы (смотри, например, здесь).

 

Аватар пользователя Андреев

Юпитер, ты сердишься, значит, что-то у тебя не так :)

Но, право, можно на этом и закончить. Гуд бай.

Аватар пользователя Андреев

Русский человек... ярко демонстрирует... на протяжении всей известной истории - это раб, низведенный до положения скота. 

Петр Первый - раб? Ломоносов - скот? Пушкин, Достоевский, Толстой... Никакого форума не хватит, чтобы перечислить, только перечислить, имена людей, которыми гордится не Россия, а весь интеллектуальный мир.

По-моему, у вас не только с разумом не лады, но с базисным рассудком проблемы, Кимович. 

Аватар пользователя Igor Petrov

Давайте разберемся с этническим содержанием названных персон. 

Это у русских появилась странная этническая характеристика: "русский писатель (ученый? архитертор) еврейского (татарского, чеченского, иальянского, американского ...) происхождения". Я  с ужасом думаю, что если судьба сложится у моих идей то, кто-нибудь будет писать про меня "русский мыслитель бурятского происхождения". 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Тогда измените фамилию.

Аватар пользователя Андреев

Петрову:

Тогда измените фамилию...

...И имя. И язык.

И пишите на бурятском. Чтобы сохранить авторство нации. И переводите на английский, чтоб хоть кто-нибудь понял за пределами Бурятии.

А если пишите на-русском, носите русское имя, живете по защитой русской армии и русских законов (пусть плохих, но когда вас какой-нибудь пьяный охотник захочет немножко порезать за шаманско-врачебную ошибку, побежите в милицию, русскую) - получили русское образование, пользуетесь русскими деньгами и при этом позволяете себе так мерзко гадить в то место, откуда едите - то, простите, у меня приличных слов нет, чтобы дать "разумное" определение такой "гармонии".

Аватар пользователя Igor Petrov

Ну, для начала Андрюша, перезжай в Россию. Потом поговорим. 

У русских есть  помимо прочих грязная способность жить на Западе, но в каждом уобном случае гадить и срать в этом мире, превознося Россию и Русских, но категорически отказывающихся жить в этом Раю. 

Я бы многое сделал из того, что ты тут написал, если бы не выкорчевывание русскими культуры моего народа, растаптывание его национально-государственного сознания, истребления его национальных лидеров. 

Придет время и на нашу улицу праздник придет.

 

Аватар пользователя Palex

растаптывание его национально-государственного сознания

просьба национальность с государственностью не путать. Не слышал, чтобы покушались на Вашу территорию. Или хотят отпилить?

Сейчас бывают препятствия восстановлению национальной культуры?

Аватар пользователя Igor Petrov

Путин ликвидировал Усть-Ордынский Бурятский автономный округ как национально-государственное образование, ликвидировал Агинский автономный округ, хотел полностью уничтожить Бурятскую республику, объединив ее в некий забайкальский край.

 

 

Аватар пользователя Palex

Насколько я понял, уменьшился статус для уменьшения количества чиновников на душу населения.

Сказалось ли это еще как-нибудь?

Аватар пользователя Igor Petrov

Ты дурак или как?

Разговор с вами закончен.

Аватар пользователя Palex

А помнишь, я с тебя дань брал?

Так вот! Я на тебя обиделся!

Аватар пользователя Галия

Игорь, подобные притчи являются доказательством факта, что некая часть человечества всегда обладает целостным, соборным, интегральным, философским и т.п. мышлением.

И догадываюсь, что не только я сожалею о том, какого размера мешок гнилой картошки Вам приходится таскать на себе, возмущаясь бурятскими, российскими и иными "быдломассами".

Притча об обидах

Ученик попросил учителя:
- Ты всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким.
Учитель согласился и попросил ученика принести картофель и прозрачный пакет.

- Если ты на кого-нибудь разозлишься и затаишь обиду, – сказал учитель, – то возьми картофель. Напиши на нем имя человека, с которым произошёл конфликт, и положи этот картофель в пакет.
- И это всё? – недоумённо спросил ученик.
- Нет, – ответил учитель. - Ты должен всегда этот пакет носить с собой. И каждый раз, когда на кого-нибудь обидишься, добавлять в него картофель.

Ученик согласился. Прошло какое-то время. Пакет ученика пополнился картофелинами и стал достаточно тяжёлым. Его очень неудобно было всегда носить с собой. К тому же тот картофель, что он положил в самом начале, стал портиться. Он покрылся скользким гадким налётом, некоторый пророс, некоторый зацвёл и стал издавать резкий неприятный запах.

Ученик пришёл к учителю и сказал:
- Это уже невозможно носить с собой. Во-первых, пакет слишком тяжёлый, а во-вторых, картофель испортился. Предложи что-нибудь другое.

Но учитель ответил:
- То же самое происходит и с тобой. Просто ты это сразу не замечаешь. Поступки превращаются в привычки, привычки – в характер, который рождает зловонные пороки. Я дал тебе возможность понаблюдать весь этот процесс со стороны. Каждый раз, когда ты решишь обидеться или, наоборот, обидеть кого-то, подумай, нужен ли тебе этот груз.

Аватар пользователя Igor Petrov

Галия

Вы мне открыли глаза! Спасибо. Вы такая добрая, чуткая и мудрая молодая (?) женщина.

Аватар пользователя Галия

Ахха, вечно молодая.) В моем "кружке", в таких случаях, говорят: "ничего личного, только логика".

Аватар пользователя Igor Petrov

Позвольте записать ваши слова в книжечку. Я люблю собирать гениальные высказывания.

Аватар пользователя Palex

Давайте разберемся с этническим содержанием названных персон. 

американец ли Барак Обама?...

Аватар пользователя Галия

И если разберемся, то с американцами интегрироваться вообще не будем?

Аватар пользователя Доген

как легко священная работа может перерасти в священную грызню!

Аватар пользователя Галия

Нет уж, либо работа, либо грызня. Когда не работаешь, можно и погрызть кого-нить..))

Аватар пользователя Доген

ох уж эти грызуны ..."Мы знаем что так было всегда ..." - В.Цой.

Аватар пользователя Верегор

Весело тут у Вас!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Видели бы Вы разборки среди физиков!

Думаю, что на форумах работников коммунальных услуг они не менее драматичны.

Аватар пользователя Галия

Мы здесь тоже оказываем друг другу разные коммунальные, в смысле, общественные услуги, только бесплатно, в смысле, исключительно, в валюте удовольствия.

Аватар пользователя Галия

Красота - это одно из имен Бога. Как и самодостаточность. И Ваше заимствованное словечко "интегральность", по-русски значит "целое", т.е. снова имя Бога. Ферштейн?

И если красота мира вообще не нуждается в Ваших усилиях творца, то может её заодно не портить новыми учениями?

Аватар пользователя Igor Petrov

1. Красота не является именем Бога. Это вы придумали, сочинили по ходу.

2. Интегральность не является именем Бога. Это вы нафантазировали.

3. Новые учения дополняют красоту Мира новыми формами - в этом смысл существования Разума - творить все новые и новые формы Совершенства и Красоты.

Учение о Гармонии Мира - это и есть новый акт творения Человечеством Красоты.

 

Да, пребудет с Вами Красота Гармонии Мира!

Аватар пользователя Галия

1. Красота является для человека свидетельством, т.е. "именем" Бога-Творца. Странно, что Вы этого ещё не поняли. Ну, почитайте хоть философскую и религиозную литературу, где постоянным рефреном идет, что Бог есть любовь, красота, гармония, целостность и т.д., причем, часто с больших букв.

2. "Интегральность" тоже свидетельствует о Творце, именно потому, что переводится на русский - "целостное состояние сознания", оно же - божественное состояние, другими словами "достигнутый рай". В данном случае, при использовании переводных терминов состояние сознания не меняется.

3. "Новые учения дополняют красоту мира новыми формами". Согласна. Но именно дополняют. Но если принявшие их от Бога авторы встают в агрессивную позу, то красота мира малость блекнет.

"Смысл существования Разума - творить все новые и новые формы Красоты". Верно, смысл и функция. А угадайте с одного раза - КТО дает или отнимает Разум у человека? С КЕМ это СО-вершит красоту человек? А в слове "вершит" видите ту самую божественную ВЕРШИНУ, к которой стремится каждый человек, если он разумен?

"Учение о Гармонии Мира - это и есть новый акт творения..". Акт закончен. Автор раскланялся. Аплодисменты отгремели. Цветы увяли. Теперь автору хорошо бы выгодно продать свое Учение в издательство.

Аватар пользователя Igor Petrov

Если быть строгим, у Бога есть свои особые имена - там нет никакой красоты и интегральности.

Учение о Гармонии Мира как продукт красоты создано не для того, чтобы получить выгоду, а для того, чтобы отразить переживаемую автором Красоту Мира в ее ментальном содержании и донести ее для каждого мыслящего. В этом смысл существования творческого ума.

Аватар пользователя Галия

О каких именах здесь говорит мой строгий брат? Имя, брат, имя!

Понятно, что выгода любого автора именно в том, чтоб донести свои переживания до каждого мыслящего. Донести и вручить, не ожидая от этих мыслящих благодарностей. И не провоцируя мыслящих на обвинения. Ну, в общем, как-то прилично донести, чтоб взяли.

Аватар пользователя Igor Petrov

А я что делаю? Все чин-чином,  приличнее некуда

Аватар пользователя Доген

Красота, любовь ... - имя Бога; а чье имя уродство, ненависть ...?

Аватар пользователя Igor Petrov

Посмотри в зеркало - там ты увидишь того, о ком ты спрашиваешь? ИМХО

Аватар пользователя kosmonaft

Игорь, я с Догеном говорить не хочу, и поэтому отвечу ему через Вас...,))
 

Уродство и ненависть - имя "физического лица" Бога.
 

Аватар пользователя Доген

а отвечу ка я Космонавту через себя - физическое лицо Бога - это  Вселенная.

Аватар пользователя Palex

а чье имя уродство, ненависть ...?

У страха перед незнакомым?

Аватар пользователя Доген

Страх перед незнакомым? - бывает. Но я хочу понять - если Бог - это любовь, добро и в мире существует только Бог-Разум-Бытие, то откуда и почему в этом же мире существуют зло, ненависть и негатив вообще?

Аватар пользователя Palex

Природа боится одинаковости, а системы хотят кушать для уменьшения собственной энтропии

Холодильник холодит за счет электричества

Аватар пользователя Ron

Галия: "И Ваше заимствованное словечко "интегральность", по-русски значит "целое", т.е. снова имя Бога. Ферштейн?"

Как вариант, над которым стоит подумать: словечко "интегральность" по-русски можно толковать как "собирательность", и, как видим, Бог здесь оказывается ни при чём.

Аватар пользователя Галия

Собирательность - состоит из слов "со-брать"+"нести", иначе, брать-с-целым (т.е. от Целого) и нести (в Разуме). А откуда всё брать, если не Оттуда?

Аватар пользователя Ron

Не понимаю Ваших затруднений, ведь всё элементарно. Множество заинтересованных людей сопоставляют свой опыт жизни с опытом жизни других, находят нечто общее и на основе совпадающих моментов строят мировоззренческие схемы, фрагменты гипотетической общей картины. Откуда всё брать? Да из жизни же, из окружающего мира, в конце концов, из гипотез, навязанных тем же опытом.

Аватар пользователя Галия

В том-то и вся прелесть, что когда берёшь Оттуда, то уже - никаких затруднений. В отличие от навязанных гипотез.)

Аватар пользователя Ron

Халява, это прелесть? Гы, пожалуй, соглашусь :))

А гипотезы, они навязаны жизнью, реальной практикой, острой необходимостью координировать добытые факты, это не шутка, тут нет предмета для усмешек и презрения, но есть предмет нескончаемых проб и ошибок, т.е. предмет выматывающей работы, достойной всяческого уважения.

Аватар пользователя Галия

Разумеется, что любая работа достойна уважения. Но чего ради работа делается? Зачем вы сырые яйца варите и за ту же цену продаете?

Аватар пользователя Андреев

словечко "интегральность" по-русски можно толковать как "собирательность", и, как видим, Бог здесь оказывается ни при чём.

Собирательность еще имеет другой синоним - СОБОРНОСТЬ. 

Аватар пользователя Потерпевший

Красота Мира самодостаточна, она не нуждается в творце

 

-  у мира есть центр -"центр\глаз циклона" (Джон Лили "В центре циклона"), и этот глаз есть раз-умность, или, точнее - "Умность". Умность и --  ум-мышление - рассудок, и Ум-созерцание (остановка мышления\рассудка). И оба вместе - собственно "Умность" (от умного делания) - щекотка повышенности\счастье. Но, !главное, + энергетическая составляющая -  "матерость" ("активизма", "энтузиазма" или "яремность" ((от ярится), от низшей формы - ярости, до высшей - возмутимости (на которую способен лишь человек реализованный))). - Но это и есть Бог -- самотрепещущая Красота\Щекотка\Счастье - Себязнающее Присутсвие - Высь\Ядро гармональности мира.

 

Резонанс центров\Высей "штучных" сознаний образуют Единое - нераздельно-неслиянную Единоцелостность. Я, как опытный рыболов, знаю это практически-проживательно - при хорошей работе намерения удается заранее проиграть сценарий поимки Большой Рыбины, что и реализуется с некоторым временным интервалом.

Тем более, что я немного тренировался в гармонизаторстве на ниве ментальной и телесно-практической а-меральности. И почему бы эту Единую, Живую, Разумную, Гармонизацию не назвать Богом? Ведь она над нами как предел (абсолютная гармония), как аттрактор Возвращения, как Вечный Зов…

 

================-

Споры Вторичности о Первичном - подведение основания (? =онтология) неминуемо бесконечны, но есть и прямой путь к Истине\Реальности - практика Предельной Проживаемости, рационально-иррационального + ментально-телесного+ .. -- одним словом "практикование ситуации-мастер (особенно в ее модернезированной форме -- ситуации "Абсолютный мастер") выводят за пределы спора мнений - в абсолютное безмолвное знание и его живое+повышенное -- Умность\счастье и постразумную форму проживания\взаимодействия - Триалог.

---------------------------

 

Рождение Разума или песнь о гармонии

 

Душа обязана трудится..

- чтоб Недеянию случится,

 и чтобы разума гармон,

не вызывая мира стон,

счастливым отозвался эхом.. )

Аватар пользователя Фристайл

Эх! Бритвой Оккамы да по (нет не по горлу и в колодецwink)  излишним сущностям. Душа, Бог... Вы б из уважения к читателям, напряглись бы что ли, пояснили что сие в именно в ваших устах в подробностях означает,  с чего вы это решили, какие у вас есть аргументы, подтверждающие ваши тезисы. А до этого безусловно необходимого действия, - бред сивой кобылы.

Аватар пользователя Галия

Чего ж тут сечь Оккаму? В его время разум все монахи именовали душой, а осознающего субъекта - Богом. Новые термины посечь, что ли? Или новый "вольный стиль" сможет проявить уважение к старому стилю? 

Аватар пользователя Верегор

Непрерывная революция, непрерывная работа души, "душа обязана трудиться...".

Карл Маркс, Христос и Заболоцкий со мной.

При чем здесь Бог?

Аватар пользователя Галия

А при том, что легко вспомнить, чьим сыном считал себя Христос. И в Кого плевался сатанист Маркс. И какое качество уловил Заболоцкий в какой-то капле, чтобы написать 

..И над рощей берёзовой,
Над берёзовой рощей моей,
Где лавиною розовой
Льются листья с высоких ветвей,
Где под каплей божественной
Холодеет кусочек цветка —
Встанет утро победы торжественной
На века!

Наконец, при том, что всех вышеперечисленных граждан Бог лично Вам вручил, практически, подарил на осмысление, заодно подарив и способность осмыслять. А Вы, нахал, понимаете-ли..)

Аватар пользователя Верегор

Нахал. Конечно, нахал.

Станешь тут нахалом в мире людей, которые живут в мире своих фантазий и оправдывают свои фантазии именем Бога.

На его месте, я бы возмутился.

Но, очевидно, его это развлекает.

 

Аватар пользователя Галия

А Вам приятнее, когда люди оправдывают свои фантазии местными академиями наук?

Аватар пользователя Верегор

Да ни чем не надо оправдывать.

Путь к самым прекрасным и приятным фантазиям лежит через обыденное настоящее.

Проложите этот путь, пусть пройдут по нему поверившие вам. 

Они то и дадут оценку.

Аватар пользователя Галия

Не надо мне верить. Только себе верьте - именно в этом смысл всех религиозных учений, психологии и философии.

Аватар пользователя Андреев

Если с вами Христос, а Бог не при чем, то ответа на ваш вопрос не существует в природе :(((

Аватар пользователя Доген

Господин Адреев! = разговоры о Христе-Боге-Разуме_Бытиии-Истине - это прекрасно!, - но когда же начнутся разговоры об альтернативе? Или вы отрицаете существование Сатаны?

Аватар пользователя Фристайл

Ну ладно, вижу читателей не уважаете, объяснять что за вашими развесистыми словесами кроется и не собираетесь, и не способны. Но себя то, и в вашем лице вашего самогонного божка  вы уважать вроде бы должны. Неужто такая интеллектуальная немочь, что  ради этих целей подумать не в состоянии?

Аватар пользователя Igor Petrov

Не хорошо так грубо отзываться от Галие. Она умная и образованная. Заносит ее ,правда, немного. Но это безобидно. Я думаю, что она попала под влияние Андреева - этого мастера теологической фразеологии.

Аватар пользователя Фристайл

1) вы ж - х-мло, вам ли учить хорошим манерам?

2) ума и образованности не обнаружил

3) вам я грублю сознательно, ибо презираю, а автору темы не грубил вовсе.

Аватар пользователя Igor Petrov

1. Учить хорошим манерам нужно всегда. особенно, когда у человека отсутствует внутреннее чутье порядочности.

2. Галия умнее и образованнее вас, это совершенно точно.

3. А я вас не презираю, даже считаю Вас весьма забавным и весело-дураковатым. 

Аватар пользователя Галия

Игорь, окститесь, когда б я успела попасть под влияние мастерства Андреева, если я всего пару недель назад с ним познакомилась?

Пока лишь могу признаться, что очень довольна этим знакомством.

Аватар пользователя Igor Petrov

О, Андреев не случайно назван мастером теологической фразеологии. Одни только картинки его  со схемами божественных структур  чего стоят. Я уверен, его влияние просто демоническое.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если шаманизм грамотно проэкстраполировать по цепочке духов предков, то и в нем сложится иерархия единобожия. Этим и отличаются мировые религии от шаманизма: они пошли дальше в своих изысканиях, не тормознулись на следствии, попытались найти причину.

Если, начиная от Вашей Гармонии Мира, проэкстраполировать понятие Абсолют, то можно опять выйти на Бога, как Мировой Разум интегральной совокупности разумно творящих квантованных субъектов.     

 

Аватар пользователя Igor Petrov

Если вы хотите Бога, вы его найдете даже в собственном носу. Если вам Бог не интересен как объяснение, то он и не возникнет как образ. Все определяется установкой - хотелкой.

По моему мнению, само существование Мира и мыслящего существа в нем - все кричит - Бога нет и не может быть!

Аватар пользователя Галия

Мирового Разума тоже нет?

Аватар пользователя Igor Petrov

Ну, канешна!

Если я ошибаюсь, дайте адресок местоположения Мирового Разума.Зайду на досуге, погутарю.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Настоятельно рекомендую ознакомиться с выводами, следующими из доказанной теоремы Пуанкаре-Перельмана.

Аватар пользователя Igor Petrov

Любезно ознакомился с выводами... там нет ничего про мировой Разум.

Аватар пользователя Vladimirphizik

 Из теоремы следует, что Вселенная - некая сфера, математическая петля которой в точку не затягивается, образуя "дырку" под названием "Вселенский Разум".

Аватар пользователя Igor Petrov

Дырку можно было бы наименовать "Вселенским безумием", "Вселенской ерундой". "Вселенской дыркой"

Аватар пользователя Vladimirphizik

И этим все сказано...

 

..........................

P.S. Интерпретация решения зависит от постановки задачи.

Прежде, чем говорить о безумии, ознакомьтесь с условиями задачи.

Аватар пользователя Верегор

Из теоремы следует, что Вселенная - некая сфера, математическая петля которой в точку не затягивается, образуя "дырку" под названием "Вселенский Разум".

Отлично!

Надо понимать это предел нашей компетенции на данный момент.

То есть - Абсолют.

Знаем, но ничего не понимаем.

Аватар пользователя Галия

Игорь, Вы планируете заменить все термины, наработанные человечеством, на свои? Пока этого никому ещё не удавалось.. 

Аватар пользователя Igor Petrov

Нет , не все, Галия.

Аватар пользователя kosmonaft

Галия.

Мирового Разума тоже нет?

Мировой Разум есть, но он об этом не знает.
Можно рассмотреть два варианта.
1. Есть мир и отдельно от него есть Разум, но в этом случае Разум нельзя называть мировым. К тому же ещё один хороший человек в давние-стародавние времена говорил, что если есть Всё, то ничего другого ни в самом Всём, ни вне его, быть не может.
2. Если мировой Разум совпадает с миром, то в этом случае так же имеются два варианта.
    а. Мир является Разумом или мировым Разумом.
    б. Разум является Миром или разумным Миром.

 

Чтобы отделить Мир от Разума, необходимо нечто "не от мира сего"...,))

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я человек. Я посредине мира.
За мною мириады инфузорий,
Передо мною мириады звезд,
Я между ними лег во весь свой рост —
Два берега связующее море,
Два космоса соединивший мост.

Арсений Тарковский

 

Вы о котором мире говорите?

Аватар пользователя kosmonaft

Между какими мирами я должен сделать выбор?
Я это спрашиваю не потому что хочу уйти от ответа, а потому что не понял вопроса.

И потом..."Посредине мира" - это не значит "между двумя половинками мира"
Это скорее "в центре".
Не понимаю, почему он сначала пишет о мире как об одном, а затем как о двух.
К тому же он делит мир не на материю и разум, а на микромир и макромир.
Каша, в общем...,))

 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мир безграничен. Мы, люди, находимся в его центре по причине своей субъективности. Муравьи находятся в центре своего субъективного мира, вирусы, как наименьшая жизнь на Земле - своего. Жизнь квантуется в обе стороны масштаба.  

 

«Увеличивая мир до чрезвычайных размеров, новое научное мировоззрение в то же время низводило человека со всеми его интересами и достижениями — низводило все явления жизни — на положение ничтожной подробности в Космосе».

В.И. Вернадский

 

Еще в начале 20-го века А. Эддингтоном и П. Эренфестом была обнаружена уникальная масштабная закономерность:
оказалось, что разумная комбинация из различных космологических констант дает в
результате одно и то же безразмерное число, близкое к 10^40 или его кратное. Эта проблема привлекала внимание всех известных физиков, таких, как Эйнштейн, Гамов, Дирак и других ученых, занимавшихся мировоззренческими проблемами устройства Вселенной. Оказалось, что полученный результат не следовал ни из одной теории, а многолетние попытки найти ему объяснение показали, что его нельзя и вывести из какой-либо известной физической теории.
Проблема получила название «ПРОБЛЕМА БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ». Она заключается в том,
что существуют загадочные численные совпадения некоторых безразмерных численных отношений, составленных из атомных констант, скорости света и следующих космологических констант: возраста Вселенной tp, радиуса Вселенной Rp, средней плотности вещества во Вселенной ρp и гравитационной постоянной G. Оказалось, что различные осмысленные комбинации этих констант дают удивительно одинаковую безразмерную величину: отношения сил, длин, массы и времени приводят к цифре 10^40.

Некоторое время эти непонятные соотношения оставались предметом отдельного
исследования. В 30-х годах на них обратил пристальное внимание П. Дирак, который понял, что они не случайны, а проявляют собой глубокую связь между космологией, гравитацией и электричеством. Он выдвинул гипотезу, что физические константы меняются со временем, и сформулировал следующий постулат — ПРИНЦИП ДИРАКА: «Любые две очень большие (примерно 10^40) безразмерные физические величины связаны простым математическим соотношением, в котором коэффициенты — величины порядка единицы».

В ходе проверки этого принципа выяснился еще один парадокс: оказалось, что любые, самые незначительные изменения физических констант приводят к тому, что вся Вселенная оказывается совершенно иной. Из этого следовал очевидный вывод: все константы «подобраны» таким образом, чтобы получилась Вселенная, в которой могла бы появиться жизнь, включая человека. Важным следствием из этого вывода является то, что все константы нашей Вселенной имеют не случайное значение, а строго увязанное друг с другом через неизвестный современной астрофизике закон их гармонизации. 

Аватар пользователя kosmonaft

Важным следствием из этого вывода является то, что все константы нашей Вселенной имеют не случайное значение, а строго увязанное друг с другом через неизвестный современной астрофизике закон их гармонизации.

Если всё так замечательно, то почему у разных представителей одного мира рождаются детёныши (дети) с разной степенью готовности к жизни в этом мире?
 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы думаете, что новорожденное потомство гадюки более готово к жизни, чем потомство дождевого червя? 

Аватар пользователя kosmonaft

Вы ещё гадюку с глистами сравните.
"Детёныши глистов" - это звучит гордо...,))

Чем проще организм, тем быстрее его потомство адаптируется к жизни после своего появления на свет?

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Пусть будет так...

Аватар пользователя kosmonaft

А среди млекопитающих?

И вот ведь что получается.
Чем сложнее организм, тем больше он нуждается в заботе родителей после своего рождения.
Если вселенная родилась, то у неё должна быть родители, которые всё это взорвали и которые должна о ней заботится до тех пор, пока у неёй не появятся собственные зрение и слух...,))

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Даже самому защищенному млекопитающему - человеку - другое млекопитающее (человек) может зарядить ни с того - ни с сего в бубен еще в детском садике, не говоря уже о Майданах, Одесских или других событиях. Так при чем здесь готовность к жизни при существовании факта форс-мажорных обстоятельств? 

Кстати, откуда следует вывод о росте заботы о потомстве при росте биологического вида? Мама-дождевая червиха разве не любит своих детей-червичат?

Аватар пользователя kosmonaft

Ну что за люди...
Если не переврут, так перевернут.
Может это я какой-то не такой?...,))
 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы забыли надеть гермошлем...

Аватар пользователя kosmonaft

Мы много чего забыли...,))
 

Аватар пользователя Галия

Если вселенная родилась, то у неё должна быть родители, которые всё это взорвали и которые должна о ней заботится до тех пор, пока у неёй не появятся собственные зрение и слух...,))

Космонавт, неужели Вы не видите-не слышите неусыпной, нежной и строгой заботы Отца (Бога, Хаоса.. и др. имена) и Матери (Мира, Мирового Разума, Космоса..) о себе лично, как их любимом сынулечки-космо-навте?

Аватар пользователя Palex

Вы уверены, что Разум надо приписывать женщинам, а Хаос - мужчинам? :)

Аватар пользователя Галия

Уверена.) Разум, как женское начало, подчиняется огню Воли - мужскому началу.

В другой диполи, точнее, той же, но с другим названием: Хаос - непроявленное, чистая энергия, мужское начало, Космос - проявленное, упорядоченное, женское начало.

Аватар пользователя kosmonaft

Меня - то Они может и любят.
Какой-то своей, особенной любовью.
А вот друг друга во мне....
 

Аватар пользователя Галия

Ну так мирите их, гармонизируйте.. вон здесь как раз есть Учение о Гармонии.)

Аватар пользователя kosmonaft

Я не могу не спать.
Это одно из многого, чего я не могу.
Просто не могу...,))

 

Аватар пользователя Галия

Ну и спите себе. Просто иногда вспоминайте, что спите.))

Аватар пользователя Palex

Из этого следовал очевидный вывод: все константы «подобраны» таким образом, чтобы получилась Вселенная, в которой могла бы появиться жизнь, включая человека.

Другой вариант - Вселенная "растекается" в окружающее пространство с изменением некоторых коэффициентов

Аватар пользователя Vladimirphizik

Галактики - аналоги атомов. 

Пока нет свидетельств, что атомы "растекаются" в своих размерах.

 

Аватар пользователя Palex

Запрет на точность одновременных измерений, похоже, никогда и не даст это сделать.

Но у реликтового излучения есть температура космоса.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Увы: о реликтовом излучении у меня существует особое мнение - реликтовое (по названию) излучение реликтовым (по содержанию) не является.

Аватар пользователя Palex

согласен

Аватар пользователя Галия

Фристайл, а что именно Вам пояснить? Какой термин Вам непонятен? Слово "душа" что ли никогда не встречали?

Аватар пользователя Ron

Галия: "Разум (душа) работает всегда и без отдыха. У души нет свободы выбора – работать ей или нет. И в этом смысле, человек - всегда раб Божий. Или его душа – раба Божья"

Тут "раб Божий" выскочил так неожиданно, что можно и в обморок упасть от ужоса :))

Я так понимаю, Вы подменили "быть (бытовать, бытийствовать)" на "работать" (можно было задействовать "жить"), т.е. несколько уменьшили общность рассуждений, только и всего. А в более полной общности ситуация хорошо просвечивается - "не быть" означает "абсолютное отсутствие", "исчезновение", что невозможно, потому что ничего не останется, в том числе и человека, и говорить будет не кому и не о чем.

С "не работать" - то же самое (только больше тумана), ибо человек, это сама работа в конкретике (как и сама жизнь в конкретике). Вот и получается, что тезис "У души нет свободы выбора – работать ей или нет", это обыкновенная тавтология, а категории "Бог" и "раб Божий" совершенно неуместны, прямо-таки как у собаки пятая нога.

Добавлю, что в ссылках на тавтологию саму по себе нет никакого "криминала", а вот базирование на ней мировоззренческой системы слишком похоже на высасывание "истин" из пальца.

Аватар пользователя Галия

Ron, если Вы уверены, что "человек (т.е. разум) - это уже сама работа (или творчество)", следовательно, человек - он же творец. Так?

"Богом" религиозная традиция уже давно называет Творца - тот самый центр сознания человека, который является источником его творчества (работы). Сказать "центр сознания, волевой центр" или "бог внутри" - слова разные, но категория одна, по существу дела. 

Отсюда, разум (т.е. душа) человека работает всегда, подчиняясь волевому центру (наз. "я") того же человека. Можно даже сказать, что "разум  - это раб Я". В восточных сказках, эту же идею скрывают метафорой "джинн (гений, он же разум) - раб лампы", подразумевая, что "Я" имеет природу света и огня. О Боге тоже говорят, что "Бог - огонь души, свет разума".

Поэтому, если Вы осознаёте, что Ваш разум работает, исключительно, по приказам Вашей огненной воли, то уже совсем нетрудно признать, что разум - это преданный хозяйской воле раб, т.е. "раб Божий". Ну, а про "душу", соответственно, будем говорить в мягком женском роде - раба Божья, крещёная огнём..))

Аватар пользователя Igor Petrov

О, черт!!! Все, Галия!

Сейчас тебя Рон закатает в асфальт. Надо как-то по-аккуратнее с образами и словами.

Аватар пользователя Галия

Святую Церковь в асфальт не закатаешь, как нам показала история.)

Аватар пользователя Ron

Угу, она (церковь) сама "загремит под фанфары", потому что консервативна, что называется, до мозга кости.

Аватар пользователя Галия

Учить детей, вообще, занятие консервативное. С каждым новорожденным - по одной схеме возиться надо. Так же с новичками, приступающими к познанию в себе Творца.

Аватар пользователя Вернер

Ну и какую священную работу здесь выполнили охальники, лоботрясы и христопродавцы?

Аватар пользователя Ron

Что такое в вашем контексте "продать"? За какие шиши нечто (тот же Христос) продано и кому? А если на самом деле это "предать", то где и когда были какие-то обязательства, обещания, клятвы, присяги (ведь без этого предательство не имеет смысла). Есть ещё понятие "предать доверие", где клятвы и обещания вроде бы не предполагаются, но Вы, наверно, удивитесь моему ощущению истерической наглости в понятии "доверие", как и в слове "христопродавец". У доверия хватка хищника, оно распространяет вокруг себя какие-то необговорённые, несанкционированные требования и ограничения, в отличие от подлинной веры, которая есть внутреннее переживание.

Аватар пользователя Вернер

Рассматриваемая вами фраза была сгенерирована как гармоничный звуковой паттерн троллингового типа, без смысловых закидонов.

Аватар пользователя Ron

А извиниться без закидонов за плевок в адрес участников слабо?

Аватар пользователя Вернер

Легко. Как только будут указаны признаки священной работы в теме.

Аватар пользователя Потерпевший

, божественный педагог, передающий ученикам практические навыки искусства священнодействия. Обучающий работе души.

-- высшая упакованность навыка - технология. Технология Творчеств, точнее технология обеспечения творческого процесса (ТОТП) - технология восстановления Души\Человечности --- Возвращение Изначальности. С Богом или без Бога, но все равно это путь к\в себя - к Себязнанию -- т.е Религиозность (не путать с религией). Пока Высшесть Выси надо мной - я раб и тварь ее дыхания, ..дышать пытаясь в унисон, не выйти из фарватера - одна забота -- и это я, вполне, гармонией работы назову.