Сознание, разум, рассудок и поведение.
Сознание, разум, рассудок и поведение.
Открытие молекулы ДНК и транскрипции гена позволяет построить метафизическую теорию человека. В основе этой теории лежат идея Аристотеля о структуре вещи=материя+форма и идея Канта о формах разума и формах рассудка, а также идея о генах молекулы ДНК, как носителе этих форм.
Биология давно отметила признаки разумного поведения прокариот в виде хемотаксиса. Механизм этого разумного поведения просматривается в опытах .Жакоба и Моно. Эти опыты преследовали цель раскрыть механизм создания белков-ферментов, расщепляющих пищевые молекулы. Как оказалось носителями белков являются именные гены, которые структурно связаны со своими пищевыми молекулами. Но оказалось также, что гены не только расщепляют молекулы, но и разумно выбирают их, предпочитая одни молекулы другим. Это значит, что разумное поведение при хемотаксисе реализуют гены.
Эти представления о молекулярной природе хемотаксиса согласуются с метафизикой, Канта который показал, что разум состоит из чувств, связанных друг с другом рассудком:
"Всякое наше познание начинается с чувств, переходит затем к рассудку и заканчивается в разуме, выше которого нет в нас ничего для обработки материала созерцания и для подведения его под высшее единство мышления".
Эти общие представления о структуре познания, состоящего из чувств, разума и рассудка, и сопоставление их с деятельностью структур гена позволяют утверждать, что познающей структурой клетки является познающий ген. Ген состоит из нуклеотидов А,Т,Г,Ц, которые несут чувства, из последовательности чувств устроен разум, а связывает чувства в разум рассудок, которым является полимераза.
Кант структурировал чувства формами чувств, из которых синтезируется наше время и окружающее нас пространство:
«Время есть не что иное, как форма внутреннего чувства, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния.»
«Пространство есть не что иное, как только форма всех явлений внешних чувств, т.е. субъективное условие чувственности, при котором единственно и возможны для нас внешние созерцания.»
Этими формы наших внутренних и внешних чувств являются формы пространства наших нуклеотидов А,Т,Г,Ц, которые представлены химическими связями между атомами молекулы ДНК. Эти чувства являются нам при деформации нашего пространства полимеразой при транскрипции генов.
Как уже отмечалось, при транскрипции гена синтезируется не только разум и рассудок но и белок, который является носителем поведения живого организма.
Несмотря на то что описанные представления касаются прокариот, они легко распространяются на геном человека так гены носители белков прокариот принципиально одни и те же что и гены человека.
Представления о гене как носителе разума и рассудка позволяют сформулировать представления о природе сознания. Ген несет одна спираль ДНК, а разум и рассудок является при транскрипции гена. Транскрипция гена это деформации одной спирали ДНК, которую воспринимает-осознает комплементарная ей спираль. Этот процесс осознания разума спирали ДНК комплементарной спиралью и рождает сознание молекулы ДНК.
- kto
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Он пошутил - чувства связываются волей
Кант серьезный мужчина, он не шутник. В его метафизике чувства-деформация разных генов связаны единой структурой генома — рассудком. То есть чувства разнообразные а рассудок один. Поступок совершает тот ген, который побеждает силой своего чувства (силой своей деформации генома) другие гены, создавая поступок. Ваша «воля» это единая структура генов генома, которые конкурируют между собой за поступок силой чувства. Воля генома априорная и нацелена на создание потомка, но с другой стороны она имеет свободу для приспособления разным условиям внешне среды. А кроме того, в связи индивидуальностью структуры генома, воля генома индивидуальна.
не хочется спорить, но вы смешиваете химический, чисто материальльный уровень, с уровнем сознания, которое нематериально
продолжать не буду.
Борис! Как всё это старо! А своего осмысление НЕТУ что-ли?
Вы упустили геном.
Нет никакого сознания, разума у гена. Сознание, разум - это продукт очень высокоорганизованной материи мозга. Один ген никакого сознания породить не сможет. Нужны квинтиллионы генов.
И метафизика всего этого такова:
Материя, как субстанция - материя вселенной - жизнь на материи планеты Земля - сознание, разум высокоорганизованной материи мозга.
Сегодня в геноме человека обнаружено 36463 гена, но это только 1% генома. Остальная часть генома ждет своей расшифровки.
Ну и что? Это всего 4 миллиона генов. А в мозгу сотня миллиардов нейронов. Да ещё полторы сотни миллиардов глиальных клеток. А некоторые нейробиологи уже утверждают, что без глии и мозг то не мозг. В смысле сознания и разума.
у бактерии мозгов нет, а разум есть.
Нет у них разума. Sapiens. В том смысле, в котором человека на дереве эволюции назвали HS -человек разумный. Тем самым отделив нас от других соседей по виду - приматы. А в месте с этим и ото всех остальных... любых остальных животных и растений. Я правда так и не могу понять правильно ли мы перевели Sapiens. У англоязычных же проблема материя (тело) - сознание (разум) называется: "body-mind problem".
Так я думаю, что этого mind, ума, разума у животных нет. Нет у них никаких проблем с умом, разумом. Это только у человека с этим вечные (в смысле с "начала времён" - с появления человека на Земле) проблемы.
Как это нет, когда они сахар едят, а от уксуса убегают.
Это инстинкт. Я тоже лет в десять случайно положив руку на раскалённую до бела кочергу ни мгновения не разумничая, отдёрнул руку... и этим самым спас ладонь. Отделался небольшим волдырём, а мог бы... если хотя бы ту долю секунды, что нейрофизиологи отводят на нашу мысль (дискретную единицу потока разума) оставил руку на кочерге прожечь ладонь до кости.
Так что, убегание от уксуса и написание "Воины и мира" это такие две большие разницы...
Не случайно материи с которой началась наша Земля, потребовался всего один миллиард (с небольшим) лет, чтобы создать жизнь убегающую от уксуса, и все свои четыре с половиной миллиарда лет на то, чтобы один из представителей царства животных смог написать "Войну и мир".
Инстинкт это шунт генома. Транскрипция генома это довольно мелленный процесс синтеза белка (движения). Геном имеет возможность из своего тела априори заготовить белок-движение и встроить его в мембрану клетки. Этот белок и несет инстинкт, срабатывая раньше чем сигнал доберется через протоплазму клетки до генома.
Инстинкт несёт... и несёт всё то, чем мы отличаемся от бактерии, кролика, шимпанзе... Но это всё ещё потенция, а не сам инстинкт, сознание, мышление, ...
В конце, концов сам ген это производное от материи. Субстанции-материя. Тогда почему бы не редуцировать сознание до материи.
Хотя... на ютубе есть ролик, где молодой нейрофизиолог доказывает, что свобода воли - это материя.
В принципе меня такая онтология устраивает. Хотя конечно... как-то... материальное - идеальное ближе... но ....
Надо отделять сознание и разум. Сознание это природные алгоритмы зашитые в мозг геномом (или операционная система ОС программного обеспечения). Разум человеческий это приложение к ОС, скачанное индивидом с культурного кода человеческого общества в процессе воспитания. Наличие человеческого разума у индивида не гарантировано в отличие от сознания.
По моим представлениям мозг это вспомогательная структура, находящаяся в распоряжнии генома-носителя сознания. Мозг используется геномом для моделирования внешней ситуации и выработки безопасного поведения. Мозг это компьютер генома.
Биология опытом доказала-разумное поведение создает геном.
Я уже здесь писал, что геном - это ещё только потенция, а сознание и разум (я их разделяю, сознание - это среда, а разум - это процесс) - это уже жизнь человека. И думаю, что компьютерная метафора к нам не подходит. Я тоже уже здесь писал, компьютеру до нас... как до "марса". Совершенно разная организация процессов "мышления", жизни.
"Надо отделять сознание и разум."
А тёзка мой хоть и "совок", но прав и это коротко (сестра таланта) доказал тут же.
Мозг и полимераза.
Википедия
С точки зрения метафизики Канта РНК-полимераза это «фермент, осуществляющий синтез» разума гена из чувств нуклеотидов гена. Этот синтез разума осуществляется одновременно с синтезом молекулы РНК.
Полимераза (РНК-полимераза) деформирует два соседних нуклеотида ДНК,к ним присоединяются два нуклеотида РНК и образуется молекула РНК (цепь нуклеотидов РНК). Эта последовательная деформация нуклеотидов ДНК вызывает последовательное явление чувств (цепь чувств), из которых синтезируется разум.
В геноме человека из нуклеотдов собраны гены, из генов собраны хромосомы. Геноме человека собран из 46 хромосом.
Википедия.
Гены связаны между собой химическими связями в структуру хромосомы, Однако 46 хромосом не связаны между собой химическими связями в общую структуру разума, по этому каждая хромосома имеет свой разум. Связь разумов хромосом в разум субъекта осуществляют нейроны мозга. Нейроны мозга, связывая хромосомы, выполняют ту же роль рассудка, что и полимераза, связывая чувства нуклеотидов хромосомы в разум.
Чувство времени и чувство пространства.
Кант разделил чувства субъекта на внутреннее (чувство времени) и внешние ( чувства пространства).
Чувство времени появляется в субъекте по сигналу, являющемуся изнутри организма, а чувство пространства появляется по сигналам, идущим из окружающего пространства. При этом чувство времени единое, а чувства пространства разнообразные (это внешняя структура -облака, деревья, реки,животные). Чувства несут внешние формы, воздействуя на формы субъекта.
Формы времени генерируются внутри организма субъекта и поступают на формы субъекта, генерируя чувство времени субъекта.
Формы пространства поступают от вещей=материя+форма внешнего мира (из структуры форм внешнего пространства) на формы субъекта и генерируют структуру .пространства субъекта.
Чувство времени монотонное, а чувства пространства разнообразные. Это разнообразие чувств пространства вызывается и движениями субъекта и движениями форм внешнего пространства. Если бы субъект не двигался внутри пространства комнаты, то его чувство пространства было бы монотонным, лишенным разнообразия как и чувство времени. Уже простое движение глаза субъекта вызывает разнообразие чувств пространства. Чувства времени и пространства Кант соединил в созерцании.
По моим представлениям чувство времени и чувства пространства в организме человека несут химические связи нуклеотидов гена, а соединяются эти чувства в созерцание пространством гена, при транскрипции гена.
Я не верю вам, Борис. ДНК ни в коем случае чувствовать не могут и не должны - у них конвергентная роль! Цепь чувств запускают белки - дивергентная роль. Вот статья на этот счет:
https://lenta.ru/articles/2013/10/29/taste/ "Что такое «вкус» и с чем его едят".
Там даже картинки есть. Воспроизвожу:
При чем здесь полимераза? Цепь такая: пища - рецептор - возбуждение нейрона - мозг. Вы упорно всех вводите в заблуждение! ДНК хранит только конвергентный (необходимый) опыт. Так кошки вкус сладкого потеряли - они мясоеды. Поскольку ДНК не вырабатывает необходимые белки. Между ДНК и Белком семиотическая (не физическая, не химическая) связь. Это белок (Фенотип) диктует что записывать ДНК (генотипу), а не наоборот! Было б наоборот - был бы каннибализм... Хотя???... Да нет - гены эгоистичны, но люди альтруистичны , все верно..
Некоторые вкусы вообще имеют интересные пути...
***
Вообще, Борис! Поделитесь секретом как вы из формулы Канта выводите все на свете! Искренне вам завидую! Как по мне, это все равно, что с помощью зеленой краски объяснять эстетику расстановки мебели в квартире... или устройство автомобиля...
Я к тому, что порядок смысловых переменных у Канта, на триллион меньше существующих в организме. Слова "разум, рассудок, сознание" у Канта познавательные (гносеология), а не онтологические (сущее) - ДНК, белки. Кант пытался понять природу мышления (как сейчас утверждают - конструктивную), вы его применяете ко всему...
Нет, Борис, я с вами не согласен... Или возражайте!
Victor, 25 Март, 2017 - 19:04, ссылка
Ваш текст противоречив, потому что с одной стороны вы сознание приписываете структуре клеток (мозгу):
С другой стороны вы не видите структурной связи между ДНК и белком:
И не видите, что белок записан физически в структуре ДНК:
В действительности белок рождается из структуры ДНК по следующему правилу: из 3-х нуклеотидов ДНК «рождается» одна аминокислота белка. То есть структура ДНК априори содержит в себе структуру белка в неявном виде.
Кроме того, процесс рождения живого движения не имеет никакого отношения к мозгу как структуре клеток. Живое движение рождается в структуре ДНК одной клетки путем рождения из структуры ДНК структуры белка (фермента), который производит живое движение.
Полимераза сдвигает нуклеотид ДНК (то есть производит первое движение в структуре ДНК). Это движение приводит к присоединению к нуклеотиду ДНК, нуклеотида РНК. Дальше на рибосомах к трем нуклеотидам РНК присоединяется одна аминокислота белка, и образуется цепь аминокислот (белок), а уже белок производит движение и разрезает пищевую молекулу. То есть живое движение начинает полимераза, затем оно усиливается на рибосомах и дальше усиливается белком до такой степени что разрезает (как пила) химическую связь.
Так вот, то самое первое движение в структуре молекулы ДНК, которое производит полимераза, сопровождается чувством, а из цепи чувств рождается разум, путем соединения чувств полимеразой (рассудком) в текст разума.
По моему Кант единственный философ, кто отделил разум от рассудка и показал их связь. В философии существует множество гипотез о природе сознания (идеи Платона, монады Лейбница, бытие Гегеля и пр.), но только Кант выделил из сознания разум и отделил его от рассудка. Наука подтвердила идеи Канта экспериментом, описавшим транскрипцию гена.
Что такое эйдос.
Представление о гене как носителе форм чувственности, соединенных рассудком в разум, позволяет дать молекулярную трактовку любому философскому понятию. Начну с эйдоса.
Википедия.
«Конкретная явленность абстрактного», «вещественная данность в мышлении» это текущий процесс явления вещи разуму, это процесс восприятия форм вещи формами разума. Воспринимают формы вещи химические связи атомов гена (формы гена) при их деформации полимеразой (при транскрипции гена вещи). Сам механизм восприятия форм вещи состоит из двух процессов: — наблюдаемого процесса изменения химических связей гена полимеразой и не наблюдаемого процесса возмущения структуры элементарных частиц атомов гена, где и реализуется «явленность» (явление). Таким образом эйдос это не наблюдаемый процесс явления вещи гену (геному) в результате транскрипции гена полимеразой. Этот ненаблюдаемый процесс явления разума внутри атомов гена (эйдос) переплетен с наблюдаемым процессом рассудка (движения полимеразы по атомам гена, перешагиванием полимразой с атома на атом).
Что такое бытие.
Представление о гене как носителе форм чувственности, соединенных рассудком в разум, позволяет дать молекулярную трактовку понятия бытия.
В гене формы чувственности представлены химическими связями атомов дезоксирибонуклеотидов: А (Н12С10N5О5Р аденин), Т(Н13С10N2О7Р тимин), Г(Н12С10N5О6Р гуанин), Ц(Н12С9N3О6Р цитозин). В этих формулах каждая химическая связь это бытие электрона на орбиталях атомов водорода Н, кислорода О, азота N, углерода С и фосфора Р. Таких видов бытия 15. Из этих видов бытия синтезированы 4 формы чувственности А, Т. Г, Ц. При транскрипции гена полимераза, переступая с атома на атом деформирует орбитали электронов (деформирует их бытие) и синтезирует из бытия чувства форм чувственности, которые соединяются в разум гена.
В процессе деформации орбитали электрона его масса не меняется, а меняется только форма орбитали (деформируется бытие электрона), вот из этого деформированного бытия электронов и рождает чувство нуклеотида и разум гена.
Таким образом бытие это орбитали электронов атомов молекулы ДНК.
Понятие бытие дополню следующей дискуссией.
kto, 30 Март, 2017 - 03:21, ссылка У Гегеля три определенности бытия: гл. 1. Seуn (абстрактное, начальное бытие), гл. 2. Daseуn (наличное бытие), гл. 3. Fürsichseyn (для-себя-бытие). Fürsichseyn (для-себя-бытие). Это структурный элемент форм чувственности Канта Daseуn (наличное бытие), Это восприятие внешнего сигнала для-себя-бытием Seуn (абстрактное, начальное бытие), Это наличное бытие в отсутствии внешнего сигнала.
Сергей Борчиков, 30 Март, 2017 - 10:16, ссылка Можно и так интерпретировать. Правда, не уверен, что эти интерпретации схватывают историко-философский генезис и объясняют переход от Daseуn Гегеля к Dasein Хайдеггера. Если Ваш концепт покажет такой переход будет здорово.
Владимир Зорин, 30 Март, 2017 - 10:24, ссылка Сергей Борчиков, 30 Март, 2017 - 10:16, ссылка http://www.phil63.ru/dasein
Сергей Борчиков, 30 Март, 2017 - 10:48, ссылка Спасибо за ссылку. С идеями А.В. Ахутина знаком. Но получил удовольствие, лишний раз читая их изложение. С ними солидарен. И очень показательно, что Ахутин взялся как раз за показ генезиса этой сложнейшей категории: Кант - Гегель - Хайдеггер. Ну, единственно только осталась в стороне некоторая "история" с ипсилон у Хайдеггера (Sein - Sayn). Но нельзя это ставить в упрек Ахутину, поскольку последние труды (тома) Хайдеггера, где он как-то обосновывает эту разницу, стали выходить (согласно его завещанию) только в недавние годы (после 1998 года - статьи А.В. Ахутина).
kto, 30 Март, 2017 - 19:07, ссылка Dasein по Хайдеггеру — это «забота». Daseуn по Гегелю -это для-себя-бытие. Формы чувственности по Канту-это «приятно-неприятно для- себя-бытие забота»
Как соотносятся ум, рассудок и разум хорошо видно на схеме работы души:
К вашим трем структурам (ум, рассудок и разум) Кант добавил еще формы чувственности, из которых состоит разум .Формы чувственности это нематериальные структуры (пространство), связь которых в разум выполняет молекула ДНК.(вещь=материя +форма). Разум этот структура из форм чувственности связанная в вещи с материей молекулы ДНК. При восприятия внешнего сигнала вещью материя вещи смещается и деформирует форму чувственности и вот эта деформация форм молекулы ДНК рождает чувство. А связывает эти чувства в разум рассудок. Рассудок это последовательная деформация форм полимеразой.
И вот вместе эта структура форма1+форма2+форма 3...+формаН=разум, а разум+рассудок=ум.
То есть: (форма1+форма2+форма3...+формаН)=разум+рассудок=ум. Это значит, что из рассудка разум не состоит. Разум и рассудок это две структуры связанные движением полимеразы
Кто :
Гены - не разум и не рассудок - они элементарные носители информации, запечатленной в сознании запоминанием. Носителями воспринятой информации являются нейроны нервов нервной системы человека и мозга, по которым программы Ума и Разума передают информацию с одного носителя на другой. Генетические структуры клеток нейронов каждого вида имеют различные генетические коды соответствующие прогаммам Ума и Разума, которые также имеют свои генетические коды, управляющие переработкой информации в процессе мышления от восприятия информации извне или информации содержащейся в воспоминаниях до её переработки в ощущения-представления умом и понятия-мысли Разумом и до запоминания в нейронах коры г. м. под воздействием программ на соответствующих генетических кодах клеток коры, управляющих запоминание-воспоминанием информации и передаче командной информации невам управляющим семи органами, в т. ч. органами информации. Сама химия и энергетика работы указанных генов, обеспечивающая несение нейронами информации не имеет отношения к функции сознания как информационно-программного комплекса по переработке и хранению информации (так же как радиоэлеметы в схемах радиоприемников не имеют отношения к принимаемой радиоинформации (радиопередачам речи музыки и т. д.) А Ум, Разум (синоним рассудок) и Сознание (с Подсознанием) - это не совокупность генов (молекулярных комплексов, обеспечивающих физический аспект мышления), а совокупность информационно-программных комплексов, обеспечивающих информационнй аспект мышления.
vayner1940@mail.ru, 26 Июль, 2018 - 20:55, ссылка
Норберт Винер[3]
Ни Вы, ни Норберт Винер не дали определения информации.
По Аристотелю вещь=материя+форма. По моим представлениям вещи обмениваются формами с помощью энергии, по этому информация=энергия+форма.
Не надо приписывать Н.Винера Симону Вайнеру.
Винер дал определение информации, которое выведено из практики: запись выбора из двух состояний. Здесь важно не отрывать слова друг от друга, а рассматривать их вместе. Ведущими являются слово "запись" и слово "выбор". И то и другое обозначает действие, но "запись" ещё обозначает результат записи - форму, которая образовалась от действия записи. Формы хранятся и подсчитываются, образуя "количество информации".
Вы в своей "информации" упустили "направление обмена" - вектор. Вектор как раз и указывает, с "чем/кем" меняться.
Что касается "хранения информации", то "геном" как раз и может быть представлен как хранилище "спящей", ещё не развёрнутой информации. Потому что геном имеет в своём составе некое "устройство сравнения", активируя которое "теплом" (в яйце), начинается разворачивание программы генома в его строительство.
геном и есть абсолютное устройство сравнения. Геном чувствует (различает) приятные и неприятные формы пришедшие на него из внешнего мира с информацией=энергия +форма и уходит живым движением от неприятных форм. Устройство сравнения состоит из чувства и движения априорно связанных в гене в виде чувства и белка.
Кто :
Геном представляет собой носителя информационной программы ума (клетки-нейроны подкорки мозга) или разума (нейроны коры), которая сравнивает воспринятую информацию (или информацию воспоминания) с информацией, запечатленной на клетках- носителях памяти сознания (нейроны коры), в которых геномы- программы включают соответствующие команды нейронам исполнительных органов и команды запоминания в случае выявления при сравнении новой информации. Так что ни о каких чувствах приятного и неприятного геномами неможет быть и речи. Это конечно упрощенная схема различных функций различных геномов различных нейронов быть носителями различных информационных программ переносчиков информации в процессе мышления.
То, что геном различает пришедшее извне действие, например, "тепла", это однозначно подтверждается его "пробуждением". Если тепла "мало", то геном не просыпается, если много, то "портится". Тепла должно быть "норма". Следовательно, внутри генома должен быть некий "порог", который непрерывно находится на "дежурстве".
Отсюда и идея о сравнении: при достижении порога сравнения, вырабатывается команда на разворачивание программы строительства.
Остальное - "дело техники".
Как будут индицироваться результаты сравнения чувством "приятного/неприятного" - это пока непонятно. Бывает, что и наоборот.
Чувство не совершает действия. Совершает действия конкретный белок априори связанный с конкретным чувством в структуре генома. Чувство приятного априори связано с созидательным движением-белком.
Чувство не совершает действия.
Но каким-то образом наши действия по по перемещению "масс земли" оказываются руководимыми чувствами.
При этом мы руководствуемся (нашими руками водит результат сравнения, информация) ощущениями от "сделанного": хорошими, плохими, светлыми, тёмными, цветными, не цветными...
Если считаем, что сделали "плохо", то стараемся переделать, чтобы было "хорошо".
Но есть случаи извращения, "садизма", "мазохизма" - инверсии "ярлыка чувства", формы чувства.
Процессы в жизни это процессы на молекуле ДНК подверженны случайностям. А случайность действует и на приятное, совершенствуя молекулу ДНК, благодаря ее стремлению к приятному и способностсти двигаться к приятному в пространстве, и на непниятное, разрушая молекулу ДНК. По этому жизннь это чувство приятно-неприятно априори связанное с движеним к приятному-от неприятного.
А приятными бывают: пища, звуки, поля, механические прикосновения и пр. Хромосомы человека специализированы на восприятие чувств и конкурируют движениями к приятному. Эта конкуренция реализуется через мозг-компьютер, котрый сравнивает интенсивность чувств хромосом через движения связанные с чувством, отдавая предпочтение самым интенсивным чувствам.
Случайность - это понятие: оно (понятие) возникает в уме при обращении к форме (слову), в данном случае, к слову "случайность".
Действует, оказывает действие - движение субстанции, оставляя след от действия (форму на субстрате), в данном случае, некоторую форму на "ДНК".
По сравнению с предопределённостью развития Генома (ДНК), получаемый из внешнего окружения "след", может оказаться совершенно НЕ-предопределённым для развития Генома, отчего он может либо отреагировать коррекцией действий, либо "поломаться".
НЕ-предопределённость появления, неожиданность, и будет называться "случайностью". А то, что ожидаемо - уже неслучайно.
Кто:
Ошибаетесь я дал определение информации в посте от 15 июля по теме "Информация", открытой Дилетантом, а также на сайтах Самиздат и Проза.ру а Норберт Винер (и Глушков тоже) дал определение информации исходя только из прикладных задач, связанных с информацией.