Социализм как стадия развития системы государство.

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Основания философии

                           Социализм как стадия развития системы государство.

Государство первого типа – четырех классовое общество, а потому коррупционное государство.

Государство второго типа  - трех классовое равноправное общество без участия заемного права.

Государство третьего типа – двух классовое общество, то есть социалистическое государство, общество без класса наемного труда, когда в основном будут предлагаться услуги. С развитием  этого третьего типа государство как система исчезнет.  Будет бесклассовое общество. Но до этого еще очень и очень далеко.

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Государство первого типа – четырех классовое общество, а потому коррупционное государство.

Логическая связь напрочь отсутствует. Вывод притянут за уши".

Государство второго типа  - трех классовое равноправное общество без участия заемного права.

В основание теории ЭФ и НТС заложено неравенство, то есть автор немного слукавил насчет "равноправного общества".

Государство третьего типа – двух классовое общество, то есть социалистическое государство, общество без класса наемного труда, когда в основном будут предлагаться услуги. С развитием  этого третьего типа государство как система исчезнет.  Будет бесклассовое общество. Но до этого еще очень и очень далеко.

Мамой клянусь, не исчезнет. Скорее исчезнут мракобесы, игнорирующие логику, вроде господина Волкова! 

Аватар пользователя ЛАС

 Классы , частная собственность, разделение труда - тождественные понятия

vlopuhin, 29 Июль, 2026 - 16:25, ссылка 

Волков

Государство третьего типа – двух классовое общество, то есть социалистическое государство, общество без класса наемного труда, когда в основном будут предлагаться услуги. С развитием  этого третьего типа государство как система исчезнет.  Будет бесклассовое общество. Но до этого еще очень и очень далеко.

vlopuhin

Мамой клянусь, не исчезнет. Скорее исчезнут мракобесы, игнорирующие логику, вроде господина Волкова! 

 Так думает рассудок с позиции мнений  субъекта. С позиции теории марксизма позиция Волкова ложное субъективное представление.

 Классы , частная собственность, разделение труда - тождественные понятия.

Не вникая в детали, если при государстве третьего типа  по Волкову останется общественное разделение труда, то это общество классовое (доказательство  у Энгельса " Происхождение семьи, частной собственности, государства", Аристотель " Политика").

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Леонид, не удаляю Лопухина потому, что удалится Ваш комент.  В следующий раз под ним не вставайте, удалю.

 Так думает рассудок с позиции мнений  субъекта. С позиции теории марксизма позиция Волкова ложное субъективное представление.

 Классы , частная собственность, разделение труда - тождественные понятия.

Не вникая в детали, если при государстве третьего типа  по Волкову останется общественное разделение труда, то это общество классовое (доказательство  у Энгельса " Происхождение семьи, частной собственности, государства", Аристотель " Политика").

С позиции теории марксизма...? Вопрос о каком марксизме идет речь? Российском, которого не стало, китайском, полпотовском, европейской, каком?

Аватар пользователя ЛАС

 Теория классического марксизма есть монизм

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 16:57, ссылка

С позиции теории марксизма...? Вопрос о каком марксизме идет речь? Российском, которого не стало, китайском, полпотовском, европейской, каком?

Классический,  научный марксизм в теории ОДИН. Все остальное многообразие применения субъективно, за исключением СССР, где реализовалась начальная форма  социализма по теории революции Ленина. Глобальный объект изменился.  После чего  действует теория Маркса. Другой теории общества на сегодня не существует. 

Теория классического марксизма в разуме  есть монизм, любой плюрализм основан на недопонимании  и ограниченности рассудка.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Июль, 2026 - 09:14, ссылка

за исключением СССР, где реализовалась начальная форма  социализма ❓ по теории революции Ленина ❓❓

Ложь .

По теории Ленина  в СССР - ГМК
госмонопольный капитализм
- последняя ступень к социализму.
И ни дня социализма: ни пр и Лепнине, ни при Сталине
А после него  ГМК  вовсе протоптался на поледней- 40 лет.
З
агнил и верхушка КПСС его прорсто уничтожила в 1991-м.
Дабы никаких поползновений в тот
клятый социализм. 

Каковую идею  и кривдили все эти 40 лет.

Да и здесь кое-кто продолжает.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 30 Июль, 2026 - 09:54, ссылка

Еще бы знал определение социализма? Ложь о Ленине 

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Июль, 2026 - 10:44, ссылка

cherry, 30 Июль, 2026 - 09:54, ссылка

Еще бы знал определение социализма? Ложь о Ленине 

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).
 

Да кто ж против-то , Лёня ?
Только вот 
 где\когда было-то  такое великолепие по Ленину ?

- Уж точно не в СССР
- лицемерной вотчине твоих партайгеноссе
с агитпропом и беспрсветным парт-полит-просветом. 
Вообще, а уж в загнившей стадии - в особенности... 

Аватар пользователя cherry

Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 16:57, ссылка

С позиции теории марксизма...? Вопрос о каком марксизме идет речь? Российском, которого не стало, китайском, полпотовском, европейской, каком?

Да ладно ...-то прикидываться, сэр Евгений.

Есть 
один марксизм :
- уничтожение ЧС (Маркс),
- диктатура пролетариата (Маркс, Ленин),
- правящая Компартия (Маркс, Ленин),
- абсолютных бессребренников (Сталин*),
- ОГАС **( Глушков, Афонин).

------------------
*
За что, по слухам, и убили партайгеноссе,
Чтобы скривдить, оплевать, и подготовить погром 90-х
**
​Автоматизированное  предложение Ваших услуг.

 

Аватар пользователя deutsch

"1.государство как система исчезнет.  

2.Будет бесклассовое общество. 

3.Но до этого еще очень и очень далеко."

1. Необходимо уточнение: Государство как система подавления, идеологической пропаганды приоритета прибыли и контроля, превышающего положения конституции, исчезнет, но органы управления (министерства), регуляции, идеологической ориентирования и тотального (к сожалению) электронного контроля останутся. Они останутся не для сохранения своей системы, а для сбережения экологии своей территории, регуляции использования природных ресурсов, развития фундаментальных наук, образования, здравоохранения и всех социальных гарантий.

2., 3. Классовое общество размывается и при капитализме, т.к. изменяются условия труда. Рабочего класса уже практически нет, есть незначительная прослойка, которая ничего не решает.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

1. Необходимо уточнение: Государство как система подавления, идеологической пропаганды приоритета прибыли и контроля, превышающего положения конституции, исчезнет, но органы управления (министерства), регуляции, идеологической ориентирования и тотального (к сожалению) электронного контроля останутся. Они останутся не для сохранения своей системы, а для сбережения экологии своей территории, регуляции использования природных ресурсов, развития фундаментальных наук, образования, здравоохранения и всех социальных гарантий.

Маргарита, приветствую! очень правильное уточнение, сняли с губ.

2., 3. Классовое общество размывается и при капитализме, т.к. изменяются условия труда. Рабочего класса уже практически нет, есть незначительная прослойка, которая ничего не решает.

Верно, все идет к близкому демократическому обществу.

 

Аватар пользователя Владимир Старк

Идея обобществления средств производства конечно хороша, но она экономически проиграет естественному, историческому формированию частной собственности.

Хорошо, когда всё вокруг колхозное, всё вокруг моё, но декларировать этот слоган без портов как-то совсем не комильфо. 

Аватар пользователя deutsch

"колхозное, всё вокруг моё, но декларировать этот слоган без портов"

Да ладно, мои родственники в Сибири в немецких деревнях и в советское время в таких "портах" ходили, какие вам в городе и не снились. А до 30-тых годов крестьянских сынов и дочерей из бывших ново-русских земель, где колонисты с екатерининских времён жили, посылали в европейские университеты учиться. Самоуправляемые общины имели на это собственные средства, как и на школы, больницы и даже санатории. Про колхозы мои родственники говорили, что не получается, потому что без веры. Коллективизация была не на идее устроена, а на ... (вы знаете). И да, планирование без учёта местных условий - ну, что скажешь - идиоты. Пролезть во власть - на большее ума не хватило. Вот и вся философия.

Аватар пользователя cherry

  Евгений Волков, 29 Июль, 2026 - 15:56           

             Социализм как стадия развития системы государство.

Государство третьего типа – двух классовое общество, ❓❓❓то есть социалистическое государство, общество без класса наемного труда, когда в основном будут предлагаться услуги

При двух-то классах:
- господ, Евгений, надо полагать , да 
- (у)слуг  ? 

Тогда как по марксизму-то  социализм  - вообще без
- классов,
- ТДО,
- бюрократии*

--------------
* Так как  государство - её частная
 собственность  (Маркс)