Демократия. Ответ оппоненту

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый Доген! Понятия общественных наук, сферы нравственности не столь жестки, как понятия наук естественных. Это нормально: естественные науки имеют дело с конечным материалом, материальными предметами, которые воспринимаются чувствами, которые можно увидеть глазами, потрогать руками. Однако и в духовной сфере ученый люд стремится к определенности, ибо без нее науки не получится. «Класс», «эксплуатация», «культура», «демократия» можно толковать по-разному, но определить можно. И нужно, иначе мы получим не разумную жизнь, а хаос.

О демократии – власти народа. Я различаю два ее варианта. 1. Тоталитарная демократия, – как, например, она практиковалась в фашистской Германии, в Советской России, как она практикуется сегодня в Китае, в Северной Корее. Есть выбор власти, но в пользу одной партии. Выборы блестяще организованы, не можешь прийти – за тобой приедут. И завешенная кабина в стороне стоит, разрешается зайти в нее и почитать имена кандидатов от власти: товарищ Сталин, товарищ Ворошилов, товарищ Берия. Или: геноссе Гитлер, геноссе Геббельс, геноссе Геринг. Все обсуждения кандидатов у нас были подконтрольны. Их надо было хвалить, им надо было петь дифирамбы, ими следовало восхищаться. Славословие не знало пределов и доходило до безумия. Сталин у нас шел как «гений всех времен и народов». Критиков убивали, сажали, изгоняли. Оставшихся морально дискредитировали: пьяница, внутренний эмигрант, агент, неустойчивый элемент, человек без роду и племени, нечистый на руку… И запугивали. В эту компанию попали Борис Пастернак, Александр Солженицын, Иосиф Бродский, Владимир Войнович, Георгий Владимов… Писатель Александр Фадеев не вынес всего этого сумасшествия и застрелился. Его объявили алкоголиком. Оглупленные и запуганные массы (впрочем, они по природе склонны к этому состоянию) поддерживали власть на собраниях, митингах, демонстрациях, голосовали, выкрикивали лозунги, целовали вождям руки. В праздники плясали и пели; потребность попеть и поплясать живет в каждом человеке в любых, даже невыносимых, условиях. Вожди отлично владели приемами, как завоевать любовь народа – то есть низов, демоса, трудящихся масс.

2. Свободная демократия. Здесь имеют место все свободы – экономическая, политическая, веры, науки, культуры и т.д., здесь гарантированы права и свободы современного человека и гражданина. Это очень нелегкий вариант общественного устройства, особенно в ситуации, когда народу дали то, чего он не имел никогда раньше. У нас после введения демократии на поверхность вылезла всякая мразь: авторитеты, воры в законе и без закона, братки, которые терроризировали нормальный бизнес, власть и просто обывателей. «Крышевали», «наезжали», нагло отбирали все, что им приглянулось, и не было на них управы. Для характеристики ситуации можно использовать и такой образ: зэков выпустили из концлагеря, они выбежали – и не знают что делать; одни пошли разбойничать, другие воровать, третьи резать сиденья в электричках, четвертые мочиться в подъездах; пятые стали проситься назад и даже партию создали из своих сторонников. И средства массовой информации пережили свой бум. Свирепствовали реальные разоблачения и клевета, желание добиться правды и доносы, кликушества, проклятия, провокации, призывы выйти и протестовать. Даже призывы «нажать на гашетку». Словоблудие не закончилось даже после октября 1993 года… Это пережила Россия. Большевистские троглодиты злорадствовали по поводу наших трудностей, и сегодня не перестают злорадствовать. Однако новый организм живет, из ребенка, вырастает подросток и т.д. Новый общественный порядок закрепляется, жизнь входит в норму. К сожалению, рецидивы т.н. дикого капитализма, коррупция изживаются медленно; мы долго жили под вождями, которые внедрили в нас идеологию недоверия и классовой вражды: если не мы их, то они нас.

«Я бы не вешал однозначный ярлык на марксизм-ленинизм, никем до конца так и не понятый, разве что китайцами», – написали Вы. Действительно, марксизм-ленинизм звучит, как название музыкального произведения. Но из него вышли ленинизм, сталинизм, маоизм, из него вышли Ленин, Сталин, Мао Цзедун, для которых уничтожить десять миллионов крестьян – крепких собственников вместе с их женами и детьми означало не больше, чем провести политическое мероприятие для укрепления власти. Да, и Вам жалко прогнивший и канувший в Лету режим. А погибших по его вине российских граждан – нормальных, законопослушных, трудолюбивых, умных, образованных, десятки миллионов – мы можем списать как падший скот? Ведь режим убил их не меньше, чем немцы за две мировые войны! Как у Вас все это легко получается! Вы бесчувственные? Вы морально отупевшие? К сожалению, таких «великодушных», легко все прощающих, готовых справить нужду на могилы предков «шатается» по разным форумам немало; одни твердокаменные, другие в марксизме стремятся что-то подправить. Смертью пахнет от них. Удачи Вам в просветлении ума! Четверг, 21 марта 2013 года

Комментарии

Аватар пользователя Lak

Истинная демократия, это ноосферный коммунизм.

Аватар пользователя Доген

д-ск. Уважаемый сергей! Я не меньше вашего огорчен и огорчаюсь гибелью людей ... Но причем здесь марсизм-ленинизм? Разве он расстреливал, насиловал и грабил? Разве марксизм виноват, когда Ленин переиначил основополагающее "коммунизм победит в нескльких развитых странах обновременно ..." на победу к-зма в отдельно взятой стране? Глубины марсизма не поняты! А почему вы Кубу не упоминаете? И Китая вы не понимаете - гребете под одну гребенку! с ув д.

Аватар пользователя Сергей Корягин

"Слово может убить, слово может спасти.
Слово может полки за собой повести".
Не помню, кто написал. Слово революционера тем более спасает и убивает. Изобретатель атомной бомбы лично тоже никого не убивал.

Аватар пользователя Доген

Сергей Корягин пишет:

"Слово может убить, слово может спасти.
Слово может полки за собой повести".
Не помню, кто написал. Слово революционера тем более спасает и убивает. Изобретатель атомной бомбы лично тоже никого не убивал.

 

д-ск. Истина, как говаривал Ленин, конкретна. В каждом преступлении виноват конкретный человек или конкретные люди и их мотивы находятся в дипазоне от добродетельных до мародерских - вы же это прекрасно понимаете!

Аватар пользователя Сергей Корягин

Виноватость человека в распространении подлого слова - совсем другая виноватость. Вы же это прекрасно понимаете.!

Аватар пользователя Доген

Сергей Корягин пишет:

Виноватость человека в распространении подлого слова - совсем другая виноватость. Вы же это прекрасно понимаете.!

 

подлое слово тоже конкретно.

Аватар пользователя philozan

"Демократия", как "власть народа", это абсурд, поскольку власть это всегда нечто противостоящее народу и стоящее над ним.
О "демократии" можно говорить лишь как о форме избрания политического лидера, или процедуре выбора варианта решения какой-либо социальной проблемы /референдум/. Но и в этом случае, "демократия" не менее абсурдна. Поскольку, как известно, "выбирают не лучших из лучших, а себе подобных", а о том, кто способен принять более правильное решение - десяток умников или сотня дураков - смешно и говорить!
До тех пор, пока между людьми существуют "антагонистические противоречия", до тех пор, пока основная масса населения пребывает в состоянии "забитости и невежества" и потому является лишь игрушкой в руках политтехнологов и "чуровских махинаторов ", выносить решение судьбоносных вопросов страны на суд "общественности", конечно же, неверно.
Наиболее разумной здесь была бы передача всего этого совместной компетенции сознательных представителей каждой из основных социальных групп общества: союза предпринимателей, профсоюза, союза пенсионеров, матерей и т.д.

Аватар пользователя Фристайл

philozan пишет:

"Демократия", как "власть народа", это абсурд, поскольку власть это всегда нечто противостоящее народу и стоящее над ним.
О "демократии" можно говорить лишь как о форме избрания политического лидера, или процедуре выбора варианта решения какой-либо социальной проблемы /референдум/. Но и в этом случае, "демократия" не менее абсурдна. Поскольку, как известно, "выбирают не лучших из лучших, а себе подобных", а о том, кто способен принять более правильное решение - десяток умников или сотня дураков - смешно и говорить!
До тех пор, пока между людьми существуют "антагонистические противоречия", до тех пор, пока основная масса населения пребывает в состоянии "забитости и невежества" и потому является лишь игрушкой в руках политтехнологов и "чуровских махинаторов ", выносить решение судьбоносных вопросов страны на суд "общественности", конечно же, неверно.
Наиболее разумной здесь была бы передача всего этого совместной компетенции сознательных представителей каждой из основных социальных групп общества: союза предпринимателей, профсоюза, союза пенсионеров, матерей и т.д.

 

ИМХО, процентов на 40 вы правы.
Рабы и пьяницы, необразованные и забитые, воры и бездельники не способны избирать умниц-технократов, либералов-бессребренников.
Но я не согласен с вашей идеей о сословном представительстве, проходила Россия, не работает.
Теперь представим, что совершенно невероятным способом именно вас избрали президентом. Вы же знаете про себя, что копейки народной не украдете, и искренне желаете управлять страной по уму.
Но одновременно вы понимаете, сколь маловероятно, что следующим президентом будет такой-же, ибо при свободных выборах, изберут скорее всего того, кто лучше сыграет на не самых благородных струнах души пипла, кого лучше раскрутят СМИ, в пользу кого включат административный ресурс местные держиморды.
А ведь страну-то на растерзание вот такому отдавать жалко.
И вы принимаете решение согласно поговорке: если процесс нельзя предотвратить, его надо возглавить.
Вы про запас подминаете под себя неправедными методами СМИ, избирательный аппарат, местных чиновников, суды, представительную власть.
Для этого вам нужен рептильный фонд, из которого вы могли бы платить продажным журналюгам, судьям, чиновникам, отдаленным от "земли". Значит, для всех них надо где-то своровать, например из бюджета.
Чтобы привязать к себе госслужащих, сидящих на "земле" вам следует не мешать им заниматься коррупцией и воровством бюджетных средств. Чтобы задобрить судейский аппарат,полицию вам следует не мешать им брать взятки.
Чтобы привязать к себе представительные органы власти, вы устанавливаете им высокие зарплаты, + не мешаете им лоббировать коррупционные схемы.
Чтобы в вашей стране на какой-то период больше не взрывались шахиды, вы везете на их историческую родину яссак, стимулируете переход к мирной жизни, деторождаемость будущих шахидов. Чтобы сделать лояльной армию, вы раздаете всем офицерам никак не заработанные ими квартиры, и не мешаете им же разворовывать все, что плохо лежит. Чтобы за вас голосовали пенсионеры, вы перенапрягаете бюджет и повышаете пенсии.
А вот теперь, когда вы обеспечили себе избираемость, можно по-честному руководить страной. Не так ли?
Значит, проблема не в недостатках демократического способа правления, не в дефиците данко,готовых вырванным сердцем осветить выход из темного леса, а в народе, не способном выходить из темного леса.
Проблема усугубляется тем, что все, кто имеет возможность вырваться из болота серых и убогих умишком, это из поколения в поколение делает, и с криком "атас" разбегается по всему миру. Тем самым запущен механизм антиселекции.
Станут ли те самые серые и убогие приверженцами демократических и либеральных ценностей, созерцая немыслимое при коммунистах разворовываание лояльными "прекраснодушному" президенту чиновниками национального богатства?
Значит ли это, что при недостатке в пипле каких-то очень важных качеств, необходимых для функционирования демократии, приемлемы только авторитарные способы правления, например, фашизм, сталинизм, путинизм,...?
ИМХО, можно было бы попытаться идти в ногу со временем, то есть строить демократию не колхозного, а акционерного образца. Ведь принцип один совершеннолетний - один голос родом из "каменного века". Гораздо цивилизованнее принимать участие в управлении пропорционально вкладу каждого акционера в общественное благососотояние с передачей "акций" по наследству.
Это к тому же поможет предотвартить неизбежный косовский вариант перехвата власти демократическо-демографическим способом ускоренно размножающейся мусульманской частью населения. Естественно, что акционерная форма правления намного справедливее колхозной, весь вопрос кому это надо?
И ответ: только просвещенному пиночету, ибо пьяному большинству такая справедливость не нужна.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Уважаемый Филозан! В Вашем небольшом тексте слишком много негативизма, скептицизма, радикализма и даже экстремизма. Демократия – абсурд? «Движенья нет, сказал мудрец брататый. Другой же встал и стал пред ним ходить»… Радикализм – это оттого, что Вы не пережили настоящего жизненного негатива в вопросе о демократии при советском режиме. Книжное переживание – это совсем не то. Или пережили, но были настолько оболванены пропагандой, что не увидели подвоха.

«Массы забиты и невежественны»? Да, массы любят силу, обещания и безответственность. И это нормально. Так было всегда и так всегда будет. А наверху «чуровские махинаторы»? И это всегда было и всегда будет. Склонность к махинаторству можно лишь свести к низшей отметке, а окончательно от нее не избавиться. Мы с Вами философы или кто? Понять это необходимо. Просто нужны разумные законы, которые минимизируют и «тупость» масс, и хитрость правителей. Что же касается идеального состояния нравственности народа, то подождем Второго пришествия Христа. Свободная демократия может быть введена в России в той форме, в какой она практикуется в т.н. продвинутых странах. Там тоже далеко не все в порядке, но люди живут прилично. Вот и Маркс хотел идеальности. А во что она вылилась? Радикализм – серьезная психическая болезнь, которую, впрочем, никто болезнью не считает. Здесь, на форуме, радикалы – через одного. Успехов Вам! понедельник, 25 марта 2013 г.

Аватар пользователя Доген

Д-СК-Фр-Пх "В кабаках зеленый штоф белые салфетки - рай для нищих и шутов, мне ж как птице в клетке,... но и в церкви все не так, нет того веселья ... Эх, Ребята все - не так, Ребята! или куришь натощак или пьешь с похмелья ..." Гений Высоцкого - ни одно из противоречий не удовлетворяет! Сложите, освещенные вашими Умами модели демократии, выведите среднеарифметическое, рассмотрите это САр - хорошо ли оно как для одного так и для всех, или на крайняк - для значительного большинства, и я подпишусь, "Счастлив тот народ, во главе которого стоит философ, ибо только философ может "выпить" океон одним глотком, тогда как остальные пьют его чайными ложками." Почти Доген. С глубоким уважением к вам и вашеим трудам! д.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Хороший парень - Высоцкий. Гнал, гнал себя и загнал. Но Высоцкий не гений ума, мысли, интеллекта. Он велик чем-то другим. Он искал, стучал во все двери, ему не открыли. Но в дверь философии он не постучал, он не видел ее. Успехов, Доген!

Аватар пользователя Доген

д-ск.Хоть я и дурак в ваших глазах, намек понял, меня вы можете поносить как вашей "душе" угодно,хоть со всей силой вашего элитно-богемного интелекта! Но Высоцкого Не трогайте!!!Прополощите рот, прежде чем сказать, - ВЫССОЦКИЙ. Искорените свою безнравственность! За Высоцкого - без уважения к вам, Доген.

Аватар пользователя Евгений Волков

Сергей Корягин
Мы с Вами философы или кто? Понять это необходимо. Просто нужны разумные законы, которые минимизируют и «тупость» масс, и хитрость правителей. Что же касается идеального состояния нравственности народа, то подождем Второго пришествия Христа. Свободная демократия может быть введена в России в той форме, в какой она практикуется в т.н. продвинутых странах. Там тоже далеко не все в порядке, но люди живут прилично. Вот и Маркс хотел идеальности. А во что она вылилась? Радикализм – серьезная психическая болезнь, которую, впрочем, никто болезнью не считает. Здесь, на форуме, радикалы – через одного.

 

Корягин берется рассуждать о демократии, не имея о ней ни малейшего представления. Борясь за российский либерализм сам стал радикалом. Как он пишет: Радикализм – серьезная психическая болезнь, так может быть пора корягиным в больницу полечиться?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Евгению Волкову. Возможно, я радикальный противник радикализма. Порой чувствую: надо бы помягче. Но вылечить Ваше уязвленное самолюбие у меня нет средств. Здоровья Вам, Евгений! Успехов в работе! Удачи в любви! И последнее: спасибо, что зашли.

Аватар пользователя philozan

Сергей Корягин пишет:

В Вашем небольшом тексте слишком много негативизма, скептицизма, радикализма и даже экстремизма.

Дж.Оруэлл:"Когда господствует ложь, ПРАВДУ называют экстремизмом."

Аватар пользователя Доген

philozan пишет:

Сергей Корягин пишет:

В Вашем небольшом тексте слишком много негативизма, скептицизма, радикализма и даже экстремизма.

Дж.Оруэлл:"Когда господствует ложь, ПРАВДУ называют экстремизмом."

 

д-п. Блеск!! д.

Аватар пользователя bravoseven

Валерий Григорьевич,

Дж.Оруэлл:"Когда господствует ложь, ПРАВДУ называют экстремизмом."

Откуда эта цитата? Похоже, сами придумали.

Аватар пользователя Доген

bravoseven пишет:

Валерий Григорьевич,
Дж.Оруэлл:"Когда господствует ложь, ПРАВДУ называют экстремизмом."

Откуда эта цитата? Похоже, сами придумали.

 

д-в. это было бы здорово

Аватар пользователя Сергей Корягин

Филозану. Когда господствует ложь, правды нет, она запрещена, она под арестом. А Вы все говорите, говорите, говорите. Все пишете, пишете, пишете. Значит, все-таки ложь не господствует. Вот если бы господствовала Ваше "правда", тогда, действительно, возникли бы проблемы и для лжи и для правды. И Оруэлл сказал бы Вам то же самое. Успехов!

Аватар пользователя Доген

д-ск. Уважаемый Сергей! Ну почему вы отказываете человеку в возможности почувствовать, увидеть глазами, потрогать руками сферу общественных наук и нравственности, в противовес к естесственным наукам, разве ОН,Нр-сть нельзя назвать естесственными? Вспомните Гете "Ничего нет в разуме того, чего бы раньше не было бы в чувстве." Ведь изначально, в далекие времена, наука и философия были едины и представляли собой китайское "Два в одном и одно в двух" . Смотря фильм глазами я чувствую его нрав-сть и безнравственность, читая книгу и переворачивая страницы руками, я чувствую то же самое, слушая проповедь с закрытыми глазами, я чувствую то же самое! Разделение Единого страшная беда человечкства! И эта беда приближается к очередной катастрофе Запада, ибо все возрастающее разделение Единой, Философия-Наука-Политика, Сферы приводит к тому, что философ не знает науки, ученый не знает философии -это пол-беды, Беда-Катастрофа в том, что Политик не знает ни филосифии ни науки и вынужден, для принятия решений, прибегать к многочисленным консультациям консультатантов "своей команды", которые, чтоб прикрыть свою попу, консультируются с другими консультантами, может даже из противокоманды, ну и т.д. Вы говорите нужна "Свободная демократия" - я говорю нужны люди, знающие и чувствующие Сферу "Философии-Науки-политики".Вы, конечно, готовы сказать - "Кадры решают все" - было и быльем поросло, но кто бы это не утверждал, истина этой фишки остается истинной фишкой. с гл.ув.д.

Аватар пользователя Сергей Корягин

В сфере нравственности, политики, права возможен выбор. За совершенное преступление Вам дадут 8 или 10 лет, у судьи есть выбор. А какой выбор в механике? Вы бросили камень - он обязательно упадет на землю. Вы нажали на спусковой крючок - винтовка обязательно выстрелит, у нее нет выбора. Вы плеснули в лицо кислоту - лицо пострадает, у кислоты нет выбора. Вы не поливаете растущий цветок - он обязательно засохнет. И т.д.

Аватар пользователя Доген

Сергей Корягин пишет:

В сфере нравственности, политики, права возможен выбор. За совершенное преступление Вам дадут 8 или 10 лет, у судьи есть выбор. А какой выбор в механике? Вы бросили камень - он обязательно упадет на землю. Вы нажали на спусковой крючок - винтовка обязательно выстрелит, у нее нет выбора. Вы плеснули в лицо кислоту - лицо пострадает, у кислоты нет выбора. Вы не поливаете растущий цветок - он обязательно засохнет. И т.д.

 

д-ск. Вы хотите запутать меня своими вопросами? Так я распутаю вас своими ответами - "отделите зерна от плевел" и "мух от котлет"! У людей есть выбор, согласен. В еханике выбора нет (спорно), но тоже согласен. В чем проблема? Почему вы приводя такие страшные примеры не употребляете личное местоимение, почему вы не говорите -"Я бросил камень ..." и т.д. Вы человеконенавистник? Вы садист-мазохист? Расист? В чем ваша проблема? д.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Ну никакой логики в Ваших рассуждениях. Как тут возразить?..

Аватар пользователя Доген

Сергей Корягин пишет:

Ну никакой логики в Ваших рассуждениях. Как тут возразить?..

 

л-ск. Вот ваше постравматическое состояние - Уход от прямых вопросов путем отрицания присутствия в них вашей логики. д.