Сапог философии

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Основания философии

Эпиграф.

А.С. Пушкин 

Сапожник

(Притча)
Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»
Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!

1829

Все слова любого языка - суть ложь, поскольку словам не сопоставлена суть, означаемого ими. И только понимание принципиальной лживости языка может спасти от самообмана, от зомбированности речами, хотя бы даже и собственными. К примеру, название процитированного стихотворения нисколько не раскрывает его смысла. Следовательно, любые словесные конструкции, в том числе философские трактаты,- ложь. Философы, не осознающие, что любой философский трактат не стоит и выеденного яйца, - глупцы. Все философские речи - в лучшем случае мантры, призвание которых - психологический настрой на естественнонаучный путь познания мира, но не само познание, тем более не речение истин.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя philozan

Все слова любого языка - суть ложь, поскольку словам не сопоставлена суть, означаемого ими.

Ну, почему? Формализованные языки как раз отвечают требованию "сопоставления сути".

Вот, пожалуйста, пример истинного высказывания: 2 + 2 = 4.

Ничто не мешает оперировать в ходе своих рассуждений "однозначно" определяемыми понятиями, какой бы области действительности это ни касалось.

Аватар пользователя Фристайл

А что такое "2"? Как  "2" вы однозначно определяете через  объективную реальность?

Аватар пользователя philozan

См. Аксиомы арифметики.

А теперь дадим полный список аксиом арифметики. Их называют аксиомами Пеано по имени итальянского математика Джузеппе Пеано (1858--1932).

(А1) 1 есть натуральное число.
(А2) Для любого натурального числа n имеется натуральное число, обозначаемое n' и называемое числом, следующим за n.
(А3) Если m'=n' для каких-либо натуральных чисел m,n, то m=n.
(А4) Число 1 не следует ни за каким натуральным числом, т.е. n' никогда не равно 1.
(А5) Если число 1 обладает некоторым свойством P, и для любого числа n, обладающего свойством P, следующее за ним число n' также обладает свойством P, то всякое натуральное число обладает свойством P.

На этих аксиомах /определениях / строится все величественное здание арифметики, и "объективная реальность" до сих пор не жаловалась на нее.

Аватар пользователя Фристайл

Ну если вы не понимаете разницы между объективной реальностью и аксиомами, порожденными сознанием, вы истинный босоногий философ марксистского разлива. А раз босоногий, то обсуждение чего-то, что выше вашего сапога в виде грязи на ваших подошвах, - просто унижение собственного достоинства. wink

Аватар пользователя Вернер

Все слова любого языка - суть ложь, поскольку словам не сопоставлена суть, означаемого ими. И только понимание принципиальной лживости языка может спасти от самообмана, от зомбированности речами, хотя бы даже и собственными. К примеру, название процитированного стихотворения нисколько не раскрывает его смысла. Следовательно, любые словесные конструкции, в том числе философские трактаты,- ложь.

Здесь засада образовалась.

Вышеприведённая цитата из автора темы - ложь, в силу утверждения самой этой цитаты.

Аватар пользователя Фристайл

Само собой. И ваши слова - тоже ложь. Всё дело в отношении к словам. Если ищите в них истину, вы - глупец, если повод для постижения объективной реальности, - уже не глупец.

Аватар пользователя Вернер

Слова не глупость и не ложь, а часть универсальной структурности реальности, состоящей в сочетании объекта и среды. Например камень (объект) и атмосфера (среда).

Или точнее, - в сочетании относительно локализованных объектов и относительно распределённых объектов.

Это справедливо как для самого фундамента реальности: бозон Хиггса (объект) и поле Хиггса (среда), так и для производных паттернов, например для ментальности человека одетого, состоящей из слов, понятий (объектов) и среды чувствования.

Например понятия (слова, нарратив): тепло, холодно, зябко имеются в ограниченном количестве, непосредственно же ощущаемое тепло имеет практически непрерывную шкалу интенсивности.

Посему объекты счисляются арифметикой, среда - высшей математикой.

Отсюда и парадоксальная вещь, что математика, вроде бы ни о чём и вместе с тем обо всём.  

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Фристайл

Все слова любого языка - суть ложь...

Судишь, дружок, о сути слов "не выше сапога".
К "третейскому судье", видать, "не ступала нога"...

Аватар пользователя Фристайл

По форме - комментарий базарного хамла. По содержанию - комментарий кретина, не способного ни раскрыть своей мысли, ни рациональным образом её аргументировать.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Фристайлу.

Ни чуть не сомневался, что ругаться вы хорошо умеете, чего не скажешь в отношении понимания референц. связей между означающим и означаемым...

Аватар пользователя Фристайл

Слова не глупость и не ложь, а часть универсальной структурности реальности

Наукообразно, но ничего общего с реальностью не имеет.

Слова происходят вовсе не из реальности, а из сознания.

В программировании есть метки и есть оператор безусловного перехода к участку программы, начало которой помечено  конкретной меткой. Каждое слово языка в идеале - оператор безусловного перехода к естественнонаучной модели сущности, помеченной этим словом. Само слово, как понятно, сущность не раскрывает, а является всего лишь названием модели, которая с какой-то правдивостью раскрывает сущность. Философия - программа, написанная придурками, поскольку в ней полностью отсутствуют естественнонаучные модели, раскрывающие смысл слов,  но есть бесконечные переходы от одного ничего не значащего названия-слова, не раскрывающего своего смысла, к другим, столь же бессмысленным названиям. Такая пустопорожняя говорильня не только не может служить каким-либо положительным в смысле познания объективной реальности целям, но и создает ложное представление у некрепких умишком особей о том, что они приобщаются к каким-то знаниям, что выявляет сходство их интеллектуального уровня с  ослиным в Стране дураков, где, как помнится из "Золотого ключика" перед носом запряженного в телегу осла на удочке держат морковку.

Аватар пользователя Пенсионер

Фристайл, 17 Январь, 2017 - 18:01

любые словесные конструкции, в том числе философские трактаты, - ложь.

Если вы знаете, что такое ложь, то должны знать, и что такое истина.

На какую её дефиницию вы опираетесь?

Аватар пользователя Фристайл

Если вы знаете, что такое ложь, то должны знать, и что такое истина.

Если я знаю, что Земля не покоится на слонах, черепахах и китах, то из этого вовсе не следует, что я владею исчерпывающей физической моделью Вселенной, частью которой является Земля, и тем самым знаю, что в данном случае истинно. Видите, ляпнуть что-то отдаленно похожее на правду, и высказаться неглупо - две большие разницы.

Успехов вам в новых попытках высказаться неглупо!

Аватар пользователя Спирин

Фристайл, 2 Февраль, 2017 - 21:30, ссылка

Если я знаю, что Земля не покоится на слонах, черепахах и китах,

 Не надо путать понятия с суждениями, составленными из понятий.

Если вы знаете, что такое Земля, но не знаете, является ли нечто Землёй или не является, то вы не знаете, что такое Земля. Знание гарантирует, что вы сможете отличить да-А от не-А - это знание в один бит информации.

Видите, ляпнуть что-то отдаленно похожее на правду, и высказаться неглупо - две большие разницы.

Совершенно с вами согласен. 

Аватар пользователя Фристайл

Не надо путать понятия с суждениями, составленными из понятий.

Понятия? Суждения? Разницу между ними можно установить лишь в рамках какого-то соглашения между конкретными лицами, пожелавшими  это. Во всех остальных случаях ваше замечание - не более, чем неинтересная игра в слова, неумное умничание.

Если вы знаете, что такое Земля

Выскажу суждение, относящееся не к объективной реальности, а к виртуальной, то есть к тому, что нам кажется. Так вот, никто из людей не знает подлинно, что такое Земля, поскольку, повторюсь, Земля принадлежит Вселенной, связана с ней, и достоверное знание возможно лишь, как знание о Вселенной в целом, то есть знание предельно точной физической модели Вселенной. Всякий человек, утверждающий, что знает о Земле всё, - либо лжец, либо дурак.

Знание гарантирует, что вы сможете отличить да-А от не-А - это знание в один бит информации.

Тут есть путаница в терминах. Если вы знаете теорему Пифагора, то вы знаете  нечто из виртуальной реальности, выдуманной человеком. Это - один из смыслов слова "знание". Но никто из людей реально не знает в полном объеме об объективной реальности, поскольку это знание, как уже указывал предполагает знание предельно точной физической модели Вселенной.  А вот это невозможно в принципе, сразу по нескольким причинам, одна из которых - перепроверка такой модели займет времени не меньше, чем время, необходимое свету для прохождение  от Земли, до границ Вселенной и обратно, а это - миллиарды лет. Вторая причина, модель должна быть установлена на компьютере, который моделируя Вселенную, изменяет своё физическое состояние, меняя Вселенную, и тем самым, любая такая модель неточна. Третья причина, для моделирование физической Вселенной требуется компьютер, масса которого, сопоставима с массой Вселенной, и тем самым моделирование Вселенной ведет к крайне существенному её изменению. Четвертая причина, наличие физической модели на компьютере, вовсе не означает, что эта модель тут же переносится в головы разработчиков такой модели, тем более эти головы недостаточны ёмки для такой модели.

PS. Видимо я слишком сложно, поскольку для вас "отличить да-А от не-А" - предельной сложности аргумент в споре.

 

 

Аватар пользователя Пенсионер

Фристайл, 3 Февраль, 2017 - 10:27, ссылка

Понятия? Суждения? Разницу между ними можно установить лишь в рамках какого-то соглашения между конкретными лицами, пожелавшими  это. Во всех остальных случаях ваше замечание - не более, чем неинтересная игра в слова, неумное умничание.

Если вы утверждаете, что соглашения между нами не было, что же вы спорите? О чём? Вы о своём, а остальные о своём? Почему ваши высказывания не есть "неинтересная игра в слова, неумное умничание", а другие высказывания таковы?

Всякий человек, утверждающий, что знает о Земле всё, - либо лжец, либо дурак.

Понятие "Земля" совершенно не нуждается в том, чтобы всё о ней знать. Всё ли мы знаем об электроне? О генах? Однако же любой человек, включая вас, прекрасно понимает, что означают слова "электрон", "хромосома", "Земля", иначе взаимопонимания между людьми было бы невозможно. Соглашения на этот счёт имеются, просто, может быть, вам об этом ещё ничего неизвестно.

Видимо я слишком сложно, поскольку для вас "отличить да-А от не-А" - предельной сложности аргумент в споре.

Пытался разобрать это ваше высказывание и с точки зрения грамматики, и с точки зрения смысла, и с точки зрения достаточных оснований, но так и не смог. Видимо, вы действительно значительно умнее всех ваших собеседников, раз они все такие лжецы и дураки.

Аватар пользователя Пенсионер

Фристайл, 2 Февраль, 2017 - 21:30, ссылка

Если я знаю, что Земля не покоится на слонах, черепахах и китах...

Не надо путать понятия с суждениями, составленными из понятий.

Если вы знаете, что такое Земля, но не знаете, является ли нечто Землёй или не является, то вы не знаете, что такое Земля. Знание гарантирует, что вы сможете отличить да-А от не-А - это знание в один бит информации.

Видите, ляпнуть что-то отдаленно похожее на правду, и высказаться неглупо - две большие разницы.

Совершенно с вами согласен.

Аватар пользователя Владимир К

Фристайл, 17 Январь, 2017 - 18:01

...Все слова любого языка - суть ложь, поскольку словам не сопоставлена суть, означаемого ими. И только понимание принципиальной лживости языка может спасти от самообмана, от зомбированности речами, хотя бы даже и собственными.

Сознание человека связано с речью. В этом никакого сомнения нет. И если, как вы утверждаете, язык обладает "принципиальной лживостью", то ваше "понимание" осуществляется посредством принципиально лживого языка. И если так, то в силу этого ваше понимание принципиально лживо. 

Аватар пользователя Фристайл

Сознание человека связано с речью. В этом никакого сомнения нет. И если, как вы утверждаете, язык обладает "принципиальной лживостью", то ваше "понимание" осуществляется посредством принципиально лживого языка. И если так, то в силу этого ваше понимание принципиально лживо. 

Заумно, но не умно. Речь лжива в описании объективной реальности. Речь может быть нелжива в отношении виртуальной реальности, то есть неких образов, выдуманных сознанием (например, формальные операции в логике). Тем самым,  моё утверждение о ложности описания на языке какого-то аспекта объективной реальности вовсе не обязательно ложно, поскольку относится к виртуальной реальности..

Аватар пользователя Владимир К

Там лжива, там нелжива - это не подходит под утверждение "принципиальной лживости языка".

Аватар пользователя Пенсионер

Владимир К, 3 Февраль, 2017 - 12:48, ссылка

Там лжива, там нелжива - это не подходит под утверждение "принципиальной лживости языка".

Совершенно справедливое замечание. Ведь ежели язык принципиально лжив, как на том настаивает Фристайл, то, стало быть, все его высказывания лживы.

Зато у тех, кто так не считает, есть надежда отыскать истину.

Аватар пользователя Галия

Какая, простите, надежда, если истина всегда за пределами языка и обнаруживается только после смерти надежды?)
Или Вы хотите найти поЛОЖение о том, что лежит в основе всех высказываний? Так это одно слово - ум.

Аватар пользователя Пенсионер

Галия, 5 Февраль, 2017 - 14:42, ссылка

Какая, простите, надежда, если истина всегда за пределами языка и обнаруживается только после смерти надежды?

Мы с вами опираемся на принципиально различные представления о том, что такое истина. Хотите убедиться? Обозначьте свою позицию.

Аватар пользователя Галия

Я Вам поверю на слово.)

Аватар пользователя Пенсионер

Галия, 5 Февраль, 2017 - 14:53, ссылка

Я Вам поверю на слово.

Напрасно, ведь это же самый важный вопрос, с которого надо всё начинать, чтобы не накапливать разночтений.

Вообразите, все участники форума ищут истину. Не ложь ведь! Но если они по-разному трактуют это понятие, то о каком взаимопонимании и о каком успехе можно говорить?

Вот и вы сейчас не замечаете подводных камней, когда возражаете против моих высказываний, предлагая собственные, хотя, возможно, если согласовать позиции, никаких расхождений между нами и нет.

Аватар пользователя Галия

А вообразите, что участники уже нашли истину, ту, что за пределами слов? И теперь пытаются описать ее словами, на форуме. Причем, у некоторых даже неплохо так получается..)

Аватар пользователя Галия

Кто чего нашел, про то и пишет. Не так ли?

Аватар пользователя Владимир К

Галия, 5 Февраль, 2017 - 14:42, ссылка

...Так это одно слово - ум.

Смею заметить, у этого слова есть антонимы, в коих числятся -

Антонимы

  1. глупость, тупость, бестолковость, безумие
  2. сердце
  3. глупец, дурак, тупица, бестолочь, идиот

А без этих антонимов слово "ум", "одно", не имело бы смысла..

Аватар пользователя Галия

Это - мысли/смыслы. Продукты ума.

Аватар пользователя Владимир К

Галия, 5 Февраль, 2017 - 15:04, ссылка

Это - мысли/смыслы. Продукты ума.

По-моему, очевидно и то, что мысли/смыслы могут быть продуктами глупости тоже.

 

Аватар пользователя Галия

Глупость - это лишь качество или оценка ума. Но факт остается фактом (или истиной) - ум есть.

Аватар пользователя Владимир К

Галия, 5 Февраль, 2017 - 15:17, ссылка

Глупость - это лишь качество или оценка ума...

Но ваша-то оценка ума ниже плинтуса -

Галия, 5 Февраль, 2017 - 14:42, ссылка

Какая, простите, надежда, если истина всегда за пределами языка и обнаруживается только после смерти надежды?)...

Если так, по-вашему, то ум способен выдавать только ложь.

Аватар пользователя Галия

"Ум, порождающий все смыслы и положения" - это оценка или факт?

Аватар пользователя Владимир К

Галия, 5 Февраль, 2017 - 15:31, ссылка

"Ум, порождающий все смыслы и положения" - это оценка или факт?

Это умение, способность как факт.

Большой толковый словарь

УМ, -а; м. 1. Умение человека последовательно мыслить, способность познавать, постигать что-л. Тонкий, критический, глубокий, пытливый ум. Ум человека, ребёнка. Ум учёного, инженера. Ограниченность ума. Упражнять ум. Обнаружить где-л. свой ум. Набираться ума...

Мне уже надоедает ваша неуклюжая изворотливость.

Аватар пользователя Галия

А мне Ваша непоследовательность.

Аватар пользователя Евгений Волков

Какая, простите, надежда, если истина всегда за пределами языка и обнаруживается только после смерти надежды?)

Бедная Надя, никогда истины не знала.

Аватар пользователя Евгений Волков

А где шляпа, сюртук философии?