Россия плюс Китай - философия

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

Я давно мечтаю побывать в Китае – приобщиться к великой восточной культуре.
07\09\2026 Иван Зуенко – востоковед, историк, популяризатор науки, преподаватель МГИМО МИД России представил свою новую книгу «Россия плюс Китай. Очерки по истории и современности отношений» в Европейском университете в Петербурге. Я задал два вопроса: 1\ Кто сейчас «старший брат»? 2\ Нужен ли был разгон студентов для проведения реформ и модернизации?

https://vk.ru/video1243120_456244368

Иван Зуенко более 20 лет изучает внешнюю и внутреннюю политику КНР, российско-китайские отношения. Автор книги «Китай в эпоху Си Цзиньпина».
Иван Зуенко – автор новой книги «Россия плюс Китай. Очерки по истории и современности отношений» – рассказал о ключевых сюжетах политической, экономической и культурной истории российско-китайских отношений. Спикер говорил о том, как развивались российско-китайские контакты: от первых соприкосновений до современного этапа стратегического партнерства. Он разобрал, казалось бы, знакомые всем сюжеты, правда о которых скрыта за напластованиями стереотипов и популярных суждений, включая вопросы территориального размежевания на Дальнем Востоке и специфику дипломатического взаимодействия.
Иван Зуенко уделил внимание тому, как менялись отношения двух стран на протяжении нескольких столетий, какие события и обстоятельства определяли их развитие и как российская и китайская стороны воспринимали спорные вопросы.

Я не специалист по Китаю, но кое-что помню из истории своей жизни. В 50-е годы СССР и Китай дружили. В ходу была поговорка «Русский с китайцем братья навек». В 60-е годы дружба сменилась взаимной напряжённостью в отношениях. Помню, как в школе нам рассказывали о событиях на острове Даманский. Даже вырезки из газет вывешивали в классе.
События на острове Даманский в 1969 году стали кульминацией длительного пограничного конфликта между СССР и КНР. Остров, расположенный на реке Уссури в 230 км южнее Хабаровска, имел стратегическое значение из-за спорной демаркации границы. Эти события запечатлены в хроникальных кадрах фильма Андрея Тарковского «Зеркало».

В 1977 году я ушёл служить на Северный флот, а мой одноклассник Валера Голубев служил в морчастях погранвойск на Амур. Где было сложнее, трудно сказать.

Помню, в середине 80-х годов прошлого века была популярна фраза китайского мудреца: «Не важно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей».
Её часто повторял тогдашний лидер КНР Дэн Сяопин.
Михаил Горбачёв начал в СССР перестройку с целью проведения реформ и модернизации. Он с интересом изучал китайский опыт.

К концу 1980-х годов советско-китайские отношения, долгое время характеризовавшиеся идеологическим противостоянием, зашли в тупик. Перелом наметился ещё в 1986 году, когда Горбачёв в речи во Владивостоке обозначил готовность СССР к серьёзным уступкам: выводу войск из Монголии и Афганистана, а также к решению пограничного вопроса в пользу Китая. Китайская сторона восприняла эти сигналы положительно. Практическая подготовка к встрече на высшем уровне началась в конце 1988 года.

15 мая советская делегация прибыла в Пекин. У трапа самолёта Горбачёва встречали председатель КНР Ян Шанкунь и другие официальные лица. Из-за массовых студенческих протестов на площади Тяньаньмэнь, которые начались ещё в апреле, торжественная церемония была сокращена — её провели прямо в аэропорту.

16 мая состоялись ключевые переговоры. Горбачёв встретился с председателем Военного совета ЦК КПК Дэн Сяопином, генеральным секретарём ЦК КПК Чжао Цзыяном и премьер-министром Ли Пэном. На встрече с Дэн Сяопином была принята формула «закрыть прошлое, открыть будущее» — она символизировала отказ от конфронтационного наследия прошлых десятилетий.

В ходе переговоров обсуждался широкий круг вопросов, включая камбоджийский конфликт и сокращение вооружённых сил вдоль границы. 17 мая Горбачёв объявил о планах создать «работающий механизм переговоров» по снижению военной напряжённости.
18 мая визит был досрочно завершён по требованию китайской стороны из-за обострения ситуации в Пекине.

Китайские власти разогнали демонстрацию студентов на площади Тяньаньмэнь, и начали проводить непопулярные реформы. В итоге осуществили модернизацию, позволившую Китаю стать сегодня второй экономикой мира. А «старший брат» СССР развалился от непродуманной политики советского руководства.
Возможно, если бы Горбачёв проявил большую твёрдость, то государство удалось бы сохранить. А возможно, и провести непопулярные реформы, осуществить модернизацию. И сейчас, возможно, мы бы были второй экономикой мира.

Хочется надеяться, что дружба России и Китая станет хорошим фундаментом для взаимовыгодного развития обеих стран. И я смогу осуществить свою мечту – посетить эту интереснейшую страну Востока, которая сумела построить справедливое общество. Китай показывает путь к этому. Там создали систему социального рейтинга.

С 2014 года в Китае внедряется "система социального доверия" (или "система социального кредита"). Это правительственная программа оценки поведения граждан по ряду параметров. Она позволяет поощрять за социально одобряемые поступки и наказывать за нарушение закона или других правил.
За внушительное количество баллов на личном счёте граждан поощряют: их берут на престижную и высокооплачиваемую работу, детей принимают в лучшие школы, такси приезжает быстрее.
Если вы ничем не интересуетесь, ведёте пассивный образ жизни, то социальный рейтинг у вас снижается и многое вам уже не позволяется.

Имеющие низкий социальный рейтинг проштрафившиеся китайцы не могут устроиться на работу в госучреждения или получить соцобеспечение, им гарантирован особо тщательный досмотр на таможне, они не получат руководящие госдолжности, их не пустят в люксовые гостиницы с ресторанами.

По мнению экспертов, практика Китая с его системой социального доверия это первый шаг к обществу, где главной валютой будут не деньги, а число заработанных примерным поведением баллов. Власти страны убеждают, что это соответствует идеям построения общества на взаимном доверии и требованиям социалистической рыночной экономики.

На конец апреля 2018 года более 15 миллионов китайцев, то есть каждый сотый житель страны, подверглись административным взысканиям из-за “низкого уровня социального рейтинга”. Но рейтинг можно восстановить примерным поведением. Например, информированием властей о замеченных нарушениях у других граждан.

Сейчас в Китае уже установлено 200 миллионов камер слежения; предполагается довести до 650 миллионов! Это на 1,5 миллиарда населения.
Видеокамеры будут не только распознавать личность, но и по выражению лица анализировать эмоции граждан, выявлять потенциальных нарушителей и устанавливать за ними непрерывную слежку. Для вычисления преступника и его задержания требуется от 5 до 7 минут.
Как показала практика: рост социального контроля приводит к снижению тяжких преступлений.

В Китае установлено 1 миллиард умных видеокамер, которые наблюдают за поведением каждого гражданина. ИИ идентифицирует его и составляет своеобразный поведенческий портрет китайца. Перешёл улицу на красный свет - получаешь минус. Нарушители правил могут вылететь с хорошей работы. ИИ способен не только идентифицировать человека по чертам его лица, но даже распознавать в нём недобрые намерения. Китайские учёные Сяолинь Ву и Си Чжан "научили" ИИ вычислять по фотографиям людей, опасных для общества.
В Китае уже создали ИИ с функциями прокурора. Робот формирует и выдвигает обвинения живым людям. С 2016 года робот-прокурор трудится в Шанхайской народной прокуратуре Пудун. Все судьи обязаны принимаемые ими решения согласовывать с ИИ.

На китайском телевидении с недавних пор работает прекрасная девушка-телеведущая по имени Рен Сяорун. Работает круглые сутки без перерыва, семь дней в неделю. Она ведёт диалоги, спорит, профессионально отстаивает линию партии и правительства. Ей не нужен отпуск и в декрет она не уйдёт, потому что это ИИ.
Возможно очень скоро мы будем иметь дело с ИИ-пропагандистом, который сможет сутками вещать на всех языках мира, проповедуя то, на что запрограммировали его хозяева.

По мнению экспертов, Китай уже обогнал в области искусственного интеллекта США. Китай победит США благодаря своей общественной системе, в которой нет демократии, свободного рынка и никаких ограничений для системы контроля.

В Санкт-Петербурге обучается много студентов из Китая. Мне приходилось общаться с ними у могилы Фёдора Михайловича Достоевского, куда приходили и они на день памяти писателя.

Мнения китайских студентов о Достоевском на могиле писателя в Санкт-Петербурге

https://vk.ru/video1243120_456244370

А каково ваше мнение о РОССИИ И КИТАЕ?

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё что я хочу сказать людям, заключено в основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость
4\ Всё есть любовь

© роман-хроника "ПОТУСТОРОННИЙ" – Николай Кофырин – Новая Русская Литература – https://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя buch

/Китай победит США/

Китай не может претендовать на мировое доминирование . Запад в своё время победил в том числе и образом жизни . Фильмы , песни , мода, машины , поведение , брендовые продукты...И кстати философия, социология...Все новые идеи исходили оттуда. Все старались подражать , копировать... Культура же Китая никому непонятна . Вовне ничего не поступает...
Думаю восточный деспотизм ничуть не лучше западного элитаризма..

Аватар пользователя Николай Кофырин

А как же Система социального рейтинга, о которой я написал?! Она у нас, по слухам, уже тестируется. 

Аватар пользователя buch

/Кофырин/

/А как же Система социального рейтинга, о которой я написал?! Она у нас, по слухам, уже тестируется./

Если западные ценности жителей соцлагеря привлекали, то восточная ценность соцрейтинга ещё на стадии обсуждения уже отталкивает ( мягко говоря)...

Аватар пользователя Виктор Володин

По мнению экспертов, практика Китая с его системой социального доверия это первый шаг к обществу, где главной валютой будут не деньги, а число заработанных примерным поведением баллов.

Это первый шаг к тоталитаризму. 

Аватар пользователя Николай Кофырин

В цифровом обществе искусственного интеллекта это НЕИЗБЕЖНО! 

Аватар пользователя Виктор Володин

Николай Кофырин, 21 Сентябрь, 2026 - 09:48, ссылка

В цифровом обществе искусственного интеллекта это НЕИЗБЕЖНО! 

Ну да! Как коммунизм ))

Аватар пользователя Николай Кофырин

Полагаю, в данном случае дело не в названии, - как захотят, так и назовут! - а в содержании опасного ЕДИНОМЫСЛИЯ! 

Аватар пользователя кузьмичь

Николай Кофырин,

В цифровом обществе искусственного интеллекта это НЕИЗБЕЖНО! 

 

Никто не знает как будет выглядеть общество будущего.....По поводу тотального засилья ИИ напомню Вам историю с ГМО ....Помните психоз 25-ти летней давности? Какие прогнозы звучали? ....Если бы сбылась хотя бы сотая часть то6о прогнозного идиотизма то  мясо-рыба-овощи уже  бы паспорта получали....На выборы бы ходили....Были разработаны и приняты правила использования ГМО и как-то все вошло в русло...Так и с ИИ, этот разгуляй быстро закончится. Мировым элитам нужно стабильность ,а если нестабильность, то прогнозируемая и управляемая ....Насколько возможно прогнозирование....

Что касаемо Китая ,так на территории где сейчас располагается это государство уже несколько тысяч лет существует самобытная цивилизация....Возникали царства, воевали между собой....Объединялись в империю ....Потом опять распадались на царства...Потом опять объединялись....Пока не пришли монголы и всех окончательно объединили...И на протяжении этих  тысячелетий у "Китая" никогда не было опыта построения демократических обществ или хотя бы республик.....Тысячи лет тоталитаризма в разных формах....Но это не генетика...  В Гонконге англичане построили понятную для себя модель ....Да колониальную ,да китайцы были людьми второго сорта ...Но , Гонконг эволюционировал и к 80-м годам это было вполне себе демократическое общество (с местной спецификой)....И Гонконг показывает экономический рост без разных там "бальных систем).... Тайвань , те же китайцы, но построили (под патронатом США) вполне себе успешное демократическое общество ....И опять таки , безо всяких " бальных систем"....Т.е. тоталитаризм-это выбор не народа....Нет народов "предрасположенных" к тоталитаризму и бальным системам поощрения...

Аватар пользователя Ариадна

Интересен сегодняшний ренессанс древней китайской культуры и философии. И прежде всего концепции Инь-Ян, которая  в современном Китае выступает не в качестве абстрактного культурного наследия, а практической матрицы для принятия решений, управления государством и моделирования социальных институтов.

Нынешние  китайские интеллектуалы (работающие в Пекинском и Цинхуа университетах) рассматривают эту древнюю парадигму, как способную реально конкурировать с западным европоцентричным мышлением, интерпретируя Инь-Ян через несколько ключевых интеллектуальных призм: 

1. Как альтернатива гегелевской и марксистской диалектике

Современные китайские философы подчеркивают, что логика Инь-Ян - это «диалектика гармонии и взаимодополнения», а не борьбы. Инь и Ян не пытаются уничтожить друг друга.

Суть: Вектор развития направлен не на победу одной стороны над другой, а на оптимизацию их баланса.

2. «Парадоксальное мышление» (Paradoxical Integration) в управлении

Если западная логика (Аристотелева) исключает противоречия: утверждение либо истинно, либо ложно (А не есть не-А). Логика Инь-Ян институционализирует парадокс. Она утверждает, что явление может содержать в себе свое собственное отрицание и быть одновременно стабильным.

Применение: Этим объясняется феномен того же «социалистического рынка» КНР. Рыночный капитализм (Ян-экспансия, конкуренция) и государственный социализм (Инь-контроль, стабильность) не исключают друг друга, а подпитывают, где одно является оборотной стороной другого.

3. Экологический холизм (天人合一)

Современный Инь-Ян в КНР интерпретируется как фундаментальный закон экологии: антропогенная деятельность должна циклически компенсироваться периодами «уступчивости» и восстановления природы, иначе система придет к коллапсу. Эта философия заложена в государственную программу КНР по созданию «Экологической цивилизации». 

4. Нео-онтология: Мир как волновой процесс, а не набор объектов

В дискуссиях с западными философами китайские метафизики используют Инь-Ян для критики западного атомизма и дуализма (разделения на субъект и объект, дух и материю).

Китайская интерпретация: Мир состоит не из статичных «вещей», а из энергетических процессов и отношений (Ци). Инь и Ян - это не субстанции (как «мужское» и «женское»), а фазы единого процесса (сжатие и расширение, покой и движение).

Суть: Философы сравнивают Инь-Ян с квантовой физикой (где частица одновременно является волной), доказывая, что древняя китайская космология точнее описывает релятивистскую реальность XXI века, чем старая европейская метафизика.

Аватар пользователя Николай Кофырин

Спасибо за ценные дополнения! 

Аватар пользователя Ариадна

Запад в своё время победил в том числе и образом жизни .И кстати философия, социология...Все новые идеи исходили оттуда. Все старались подражать , копировать... Культура же Китая никому непонятна . Вовне ничего не поступает.

buch, 21 Сентябрь, 2026 - 08:20, ссылка

Примечательно,что западная культура, и прежде всего, разумеется, иудео-христианская, все-таки пыталась переосмыслить - и приспособить под свои нужды Энергетические Идеи Инь-Ян Китая, пришедшие из затонувшей в Тихом Океане Атлантиды в направлении как западного культурного вектора (Индокитай - Китай - Индия - Месопотамия - Египет - Иудея), так и восточного (Мезоамерика, Южная Америка). Подробнее ЗДЕСЬ:

https://ariadna19d.livejournal.com/4335.html

Эти два основных Космологических Потока означены, прежде всего, в знаменитом  "Откровении"/"Апокалипсисе" Иоанна Богослова (рис.2), причем именно в моменте передачи "Власти" от одного потока другому ("смена караула", Переход). Иудаизм также отметил этот Процесс Перехлестом Потоков(рис.3). Примечательно,что угасание  европейского византийского влияния сопровождалось отходом от восточного "энергетического" дуализма в сторона абсолютизации Единого Бога. Поэтому Христос был представлен в конце концов не только КОНТРОЛИРУЮЩИМ Вселенские Потоки, но и "поправшим" их, во-первых, в 90-м Псалме, а во-вторых - на грандиозной мозаике в люнете Архиепископской  капеллы в Равенне (Италия) византийского времени (рис.4).

 

Аватар пользователя buch

/Ариадна/

Так мы и мордой лица на европейцев похожи , а это уже судьба .

Аватар пользователя Ариадна

Так мы и мордой лица на европейцев похожи , а это уже судьба .

buch, 22 Сентябрь, 2026 - 06:12, ссылка

"Чистых" европеоидов среди нас не так уж и много. Исконная РУСЬ заканчивается на востоке Рязанской областью. Дальше - Урал и Поволжье: Калмыкия (кстати, единственный буддийский регион в Европе, где исторически живут монголоиды-калмыки), а также Татарстан и Башкортостан, где распространены переходные антропологические типы (уральская и южносибирская расы).

А вот практическа ВСЯ Сибирь и Дальний Восток, а именно:

Бурятия, Тува, Якутия, Алтай, Хакасия, Чукотка, Камчатка и Магаданская область - так здесь живут в основном коренные народы монголоидного происхождения (буряты, тувинцы, якуты, алтайцы и др.) - родные братья китайцам.

Аватар пользователя Корвин

Михаил Горбачёв начал в СССР перестройку с целью проведения реформ и модернизации.

С какой с целью Горбачёв проводил свои реформы вопрос дискуссионный.

А «старший брат» СССР развалился от непродуманной политики советского руководства.

Само выражение “развал СССР” двусмысленно. Оно может означать гибель социалистического государства. Но также и территориальный распад государства. Устройство Советского Союза было таково, что территориальное единство обеспечивалось коммунистическим режимом. С ликвидацией этого режима СССР неминуемо распадался территориально.

В Китае в этом смысле ситуация была иной. Исчезни там полностью КПК, Китай все равно бы не распался.  

Когда сравнивают реформы в России и Китае, то говорят, что там это было сделано хорошо, а здесь плохо. Всякое хорошо подразумевает критерий, чем это хорошо. Если понимать реформы как реформы социализма, то в результате этих реформ социализм исчез как России, так и в Китае, по крайней мере, социализм в СССР-овском понимании.

Аватар пользователя Совок.

социализм в СССР-овском понимании.

А где это написано, что социализм это привилегия только СССР. 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Посмотрел новый фильм «Искусственный интеллект» (США, 2025). Попытка наделить ИИ сознанием привела к трагическим последствиям. Я провёл опрос специалистов по Искусственному Интеллекту, которые подтвердили мои опасения.

https://vk.ru/video1243120_456244372

 

Аватар пользователя fed

Николай Кофырин:: приобщиться к великой восточной культуре.

В советской идеологии была издана хорошая книга - 

Главным и самым известным изданием по этой теме является двухтомная антология «Древнекитайская философия» (составитель Ян Хин-шун, издательство «Мысль», 1972–1973 гг.), которая содержит ключевые тексты и памятники китайской мысли. [1, 2, 3]

Главные книги и тексты древнекитайской философии

  • «Дао Дэ Цзин» («Книга пути и достоинства»): основополагающий трактат даосизма, приписываемый Лао-цзы.
  • «Лунь Юй» («Беседы и суждения»): сборник изречений Конфуция и его учеников, главный текст конфуцианства.
  • «Чжуан-цзы»: глубокое даосское сочинение, развивающее идеи свободы и познания.
  • «Мэн-цзы»: развитие конфуцианских идей о природе человека как изначально доброй. [1, 2]

Где найти и купить

  • Посмотреть собрания текстов и отдельные издания можно в интернет-магазине OZON или на площадке Wildberries.

Также добавлю 36 стратагем.

Но Китай и Индия в будущем будут учиться у нас. Как и Запад.

Россия будет впереди планеты всей в области философии. 

 

Аватар пользователя кузьмичь

Николай Кофырин,

Сейчас в Китае уже установлено 200 миллионов камер слежения; предполагается довести до 650 миллионов! Это на 1,5 миллиарда населения.
Видеокамеры будут не только распознавать личность, но и по выражению лица анализировать эмоции граждан, выявлять потенциальных нарушителей и устанавливать за ними непрерывную слежку. Для вычисления преступника и его задержания требуется от 5 до 7 минут.
Как показала практика: рост социального контроля приводит к снижению тяжких преступлений.

 

 Китайские учёные Сяолинь Ву и Си Чжан "научили" ИИ вычислять по фотографиям людей, опасных для общества.

 преступников или инакомыслящих ....Видеокамере безразлично кого идентифицировать.

...Про Дракона ....,наверное и про китайского то же:

https://www.youtube.com/watch?v=ZcLBY4VgXRs

На мой взгляд определяющей разницей между демократией и тоталитаризмом /авторитаризмом является отношение к окружающей реальности.

Сама суть демократии побуждает правящие группы пытаться максимально адекватно оценивать реальность....Иначе быстрая потеря власти .Включаются процедуры : выборы ,досрочные перевыборы, импичмент и т.п.

Тоталитаризм/авторитаризм ,в силу своей сути, быстро теряет связь с реальностью ....Потеря связи с реальностью в тоталитарных обществах (а это неизбежно)не ведет к автоматической потери власти...И это хороша (как не парадоксально)....Неадекватность оценок накапливается ,что ведет к накоплению эффекта от неадекватных решений....Замкнутый круг ....Неадекватность оценок реальности неизбежно ведет тоталитарные системы не просто к потери власти,а к краху (политическому ,экономическому, социальному, идейному)....Дело только во времени....В одном случае годы , в другом случае десятилетия....Современность бОльших временных отрезков таким системам не дает.

ps

Не знаю как относиться к такой статистике , может Вы разъясните?

1.Количество оправдательных приговоров (в %) в КНР с 2022 по 2025 гг:

 от 0,03 до 0,05 % в зависимости от года.

2. Количество оправдательных приговоров в РФ с 2022 по 2025 :

0,5%

3. Количество оправдательных приговоров в РСФСР с 1936 по 1939:

от 10 % до 13,4% 

4. Количество оправдательных приговоров в Германии с 1940 по 1944 (Народная судебная палата: госизмена, саботаж ,антинацистская деятельность т.е. тяжкие) :

от 5% до 12% .

Может все дело в количества видеокамер?

Цифры выдал ИИ.

 

 

Аватар пользователя fed

кузьмичь,: На мой взгляд определяющей разницей между демократией и тоталитаризмом /авторитаризмом является отношение к окружающей реальности.

Сама суть демократии побуждает правящие группы пытаться максимально адекватно оценивать реальность....Иначе быстрая потеря власти .Включаются процедуры : выборы ,досрочные перевыборы, импичмент и т.п.

Тоталитаризм/авторитаризм ,в силу своей сути, быстро теряет связь с реальностью ....Потеря связи с реальностью в тоталитарных обществах (а это неизбежно)не ведет к автоматической потери власти...

Верно. Нужно адекватно оценивать реальность.  Не идти против правды и истины. Истина рано или поздно дает о себе знать и побеждает. И правда раскрывается.

Аватар пользователя fed

Китай + США на этой неделе.

Развивается дружба между китайским и американским народом.

Аватар пользователя Виктор Володин

fed, 28 Сентябрь, 2026 - 09:38, ссылка

Вы действительно считаете, что общение и даже дружба лидеров двух стран тождественна дружбе их народов?