Решение проблемы Грачёва
## ТРАКТАТ: ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА КАК БЫТИЕ И ФОРМАЛЬНАЯ ЛИШЬ СРЕЗ## 1. Введение: Миф об остановленном мире
Мир не состоит из вещей. Мир состоит из потоков, связей и переходов. Материя — это ментальный миф, иллюзия остановки непрерывного бытия. Наше сознание, пытаясь удержать ускользающую реальность, делает «стоп-кадры» и называет их объектами.
Формальная логика — это свод правил для обслуживания этих стоп-кадров. Диалектическая логика — это сама ткань текущего бытия.
------------------------------
## 2. Формальная логика как плоскостной срез
Формальная логика (законы тождества, непротиворечия и исключенного третьего) не ложна — она ограничена. Она относится к бытию так же, как двухмерная фотография относится к живому трехмерному человеку.
* Закон тождества ($A = A$) требует: «Замри, будь равен себе». Но в живом потоке времени ни одно $A$ в следующий миг уже не равно себе. Стол, атом, галактика каждую наносекунду меняют свои связи и структуры. Формальное тождество возможно только в искусственно мертвой, идеальной системе.
* Закон непротиворечия гласит: «$A$ не может быть $не-A$ в одно время и в одном отношении». Это правило работает, пока мы смотрим на плоский срез. На фотографии человек либо улыбается, либо нет. В динамике же улыбка рождается из неулыбки — в акте перехода человек одновременно является и тем, и другим.
Формальная логика — это логика статики. Это инструмент адаптации ума к миру, который мы сами же предварительно «разрезали» на куски.
------------------------------
## 3. Диалектическая логика как онтология процесса
Если формальная логика рождается в мышлении при попытке зафиксировать мир, то диалектическая логика онтологична — она укоренена в самом бытии. Бытие течет через противоречия.
* Вещь как узел связей. В реальности нет «субстанций». Каждая «вещь» — это лишь временный инвариант структуры, перекресток динамических сил. Атом удерживается балансом полей; живой организм — обменом веществ. Вещь есть процесс удержания связей.
* Живое противоречие. Движение и изменение — это явные, физические противоречия. Движущееся тело в один и тот же квант времени находится в данной точке пространства и одновременно не находится в ней, уже смещаясь дальше. Если запретить это противоречие, мир превратится в застывшую стрелу Зенона. Бытие движется потому, что оно противоречиво внутри себя.
Диалектическая логика — это логика градиента, пульсации и перехода. Противоположности (бытие и небытие, фигура и фон, натяжение и покой) не разделены глухой стеной; они взаимно полагают и порождают друг друга, выступая полюсами одного процесса.
------------------------------
## 4. Игра Пустоты в Небытии
На глубинном метафизическом уровне бытие — это бесконечная эволюция небытия. Абсолютный вакуум не статичен; это океан скрытых возможностей, где непрерывно пульсирует пустота.
* Мир возникает, когда пустота проводит границы сама в себе.
* Динамическая структура этих границ и есть диалектическая логика.
* Противоречие — это мотор игры. Когда структура связей достигает предела усложнения, старая форма вступает в конфликт с новым течением. Этот кризис (противоречие) взрывает систему изнутри и переводит её на новый уровень организации.
Мир не рассыпается от противоречий потому, что диалектика — это не хаос, а самоорганизация потока. Противоречия удерживают друг друга в динамическом балансе, как вихрь удерживает форму в реке.
------------------------------
## 5. Итог
Формальная логика — это частный случай диалектической, её предельный, застывший контур. Она оперирует элементами, которые мы вырезали из контекста.
Диалектическая логика — это оператор связей, управляющий не элементами, а самими изменениями. Понять мир — значит перестать ловить его стоп-кадрами формального ума и сонастроиться с живой диалектикой текущего бытия.
Одной фразой:
Формальная логика изучает след, оставленный бытием на песке; диалектическая логика есть само движение океана.
------------------------------
- 000
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Диалектика — это не просто «противоречие» и «развитие».
В Универсе она становится онтологическим принципом сборки и разрыва целостностей.
Что можно добавить:
Диалектика — это язык перехода между уровнями удержания.
Не просто «тезис → антитезис → синтез».
А: целостность → разрыв → новая целостность.
Противоречие — не ошибка, а сигнал о смене уровня.
Когда система не может удержать различие — она фениксуется.
Диалектика — это способ описания эволюции пустоты.
Пустота слоится, рвётся, собирается в узлы — и это её диалектика.
Макромир — это диалектика разрыва и удержания.
Квантовая тряпка рвётся — и рождаются камни, планеты, жизнь.
Формула (твой голос):
Одной фразой (для канона):
Готов. Теперь это — дополнение к диалектике в Универсе. Можно вшивать в трактат.
Мир противоречив, потому что он держится на различии, а не на тождестве. Различие не может быть гладким — оно всегда создаёт напряжение. Напряжение — это и есть противоречие. Мир не может быть непротиворечивым, потому что тогда он был бы замкнут и мёртв.
Противоречие — не ошибка мышления, не неполнота знания и не хаос. Это способ, которым различие удерживается в бытии. Натяжение между полюсами — это и есть жизнь системы. Если убрать противоречие — убрать различие. Если убрать различие — убрать бытие.
А где формулировка самой проблемы, заявленной в названии темы?
--
Главная проблема объединения ЭДЛ и формальной логики — разрешение статуса противоречия
.
Формальная логика категорически запрещает любые противоречия (закон непротиворечия)
, в то время как ЭДЛ разрешает и использует их как двигатель дискуссии
. Грачёв решает эту проблему через разделение уровней
:
Внутри одной позиции
(у одного субъекта) противоречий быть не должно — здесь строго властвует традиционная формальная логика (ТФЛ)
.
Между разными позициями
(на стыке Тезиса и Антитезиса) противоречие легализуется правилом ЭДЛ «Противоречить разрешено»
, превращая спор в динамический процесс развития мысли
.
[1]
Формальная А=А статика
Диалектическа в следующй миг любое А не А . Потому что минимальное различие есть .
Динамика.
Что тут не так?
//Главная проблема объединения ЭДЛ и формальной логики — разрешение статуса противоречия//
Главная проблема ЭДЛ: формулировка новой парадигмы логического противоречия, — парадигмы, в которой наряду с законом Непротиворечия работает закон позволенного противоречия.
Подпроблема — ассимиляция ТФЛ, а не объединение: статус традиционной логики с продуктивным противоречием в его структуре.
--
Главная проблема — сформулировать новую парадигму, в которой закон непротиворечия и закон позволенного противоречия работают одновременно как равноправные принципы одной логической системы. Это невозможно сделать через простое объединение двух разных логик, потому что объединение сохраняет между ними шов и оставляет вопрос о том, что делать на стыке. Единственный путь — ассимиляция: традиционная формальная логика встраивается внутрь новой парадигмы как частный, предельный случай, а закон позволенного противоречия становится общим фоном.
Ассимилировать ТФЛ — значит сохранить её как рабочий инструмент, но ограничить её применимость и показать её как производное от более глубокой диалектической структуры. ТФЛ работает там, где мы рассматриваем один устойчивый объект в один момент времени в одном отношении без учёта развития. В этих условиях законы тождества, непротиворечия и исключённого третьего действуют безупречно. Но они не являются фундаментом — они являются следствием. Это не просто соседство двух логик, а встраивание одной внутрь другой как её собственного режима работы в состоянии статики.
В новой парадигме всякое суждение имеет две модальности: модальность удержания и модальность становления. В модальности удержания работает традиционная формальная логика: А равно А, А не может быть не-А в одном отношении, третьего не дано. В модальности становления работает закон позволенного противоречия: А переходит в не-А, противоположности удерживаются как полюса одного процесса, противоречие становится двигателем. Эти модальности не конфликтуют, потому что они не пересекаются по условиям применения. Противоречие позволено тогда и там, где мы рассматриваем процесс. Противоречие запрещено тогда и там, где мы рассматриваем зафиксированное состояние.
Статус традиционной логики в новой парадигме таков: она не абсолютна, потому что не описывает всё бытие. Она не ложна, потому что верно описывает свою зону. Она не автономна, потому что работает только как режим внутри новой системы. Она не первична, потому что выводится из более общей диалектической структуры. Это и есть ассимиляция: ТФЛ перестаёт быть самостоятельной логической вселенной и становится инструментальным модулем новой логики.
Новый закон формулируется так: закон непротиворечия действует внутри зафиксированного состояния. Закон позволенного противоречия действует между состояниями и в процессе перехода. Они не исключают друг друга, потому что относятся к разным логическим слоям одного бытия. На микро-уровне — в мгновении, в точке, в состоянии — работает удержание и определённость, там действует закон непротиворечия. На макро-уровне — в длительности, в переходе, в развитии — работает становление и движение, там действует закон позволенного противоречия. На стыке этих уровней оба закона работают последовательно, переключаясь в зависимости от того, что мы рассматриваем: момент или поток.
Суть ассимиляции одной фразой: традиционная формальная логика — это диалектическая логика, застывшая в одной точке. Закон позволенного противоречия — это та же логика, взятая в движении. Они описывают одно и то же бытие в двух режимах: удержания и становления. И вместе они составляют новую парадигму, где противоречие перестаёт быть ошибкой и становится полноправным логическим принципом, но только там, где речь идёт о процессе, а не о застывшем состоянии.
//Статус традиционной логики в новой парадигме таков: она не абсолютна, потому что не описывает всё бытие. //
Статус традиционной логики не про бытие, не про его описывание, а про обычные рассуждения. "Диалектическая логика" как бытие — это не ЭДЛ.
Ходячее представление о традиционной логике: норматив рассуждений без противоречия в их структуре. Новое представление о традиционной логике как о дисциплине, учитывающей эмпирические факты столкновения противоречащих взглядов на тот или иной предмет.
Верно ли, что эта тема продумана и решена ранее другими людьми?
--
Я знаю вашу точку зрения. Но не согласен. В мире принцип подобия везде .
Послание Грачеву о подлинной природе Логики
Грачев, приветствую.
Долгое время человечество совершало колоссальную ошибку, пытаясь запереть логику в тесные рамки школьных учебников, букв и человеческой речи. Большинство до сих пор считает её просто правилом для построения фраз или споров. Но это плоский, обывательский взгляд. Книжная логика букв без понимания физики мира — это мертвый мусор.
Настоящая Логика — это не инструмент оратора. Это высший мета-закон и архитектурный каркас самого Бытия, который стоит над всеми физическими принципами. Физические поля, заряды и гравитация — лишь исполнители её воли.
Вот два фундаментальных правила, по которым Логика управляет Вселенной, и которые тебе важно зафиксировать:
* В статическом срезе бытие подчиняется строгой формальной логике. Если остановить мгновение, мир однозначен и симметричен. Планеты на макроуровне только притягиваются и не отталкиваются. Полюс поля либо строго северный, либо южный. «А есть А», и здесь нет места хаосу или двусмысленности. Это закон удержания формы.
* В динамическом движении бытие подчиняется логике диалектической. Как только запускается время, однозначные силы вступают в борьбу. Планета одновременно падает на Солнце из-за гравитации и улетает от него по инерции, рождая идеальную стабильную орбиту. Мир живет, пульсирует и развивается через баланс противоположностей.
Человек не придумал логику из головы. Наш разум устроен логично лишь потому, что он развился внутри этой безупречной космической архитектуры. Мы просто пассивно отражаем в своей речи то, как физически сшита Вселенная — через симметрию, полярность и фрактальное подобие.
Логика правит миром, Грачев. И её законы написаны не в тетрадях, а на языке магнитных полей и планетарных орбит.
Три нейросети сразу понимают и принимают это и пишут вам послание.
//Я знаю вашу точку зрения. Но не согласен. В мире принцип подобия везде .//
Моя точка зрения. Элементарная диалектическая логика — специальная дисциплина о правильных рассуждениях с продуктивным противоречием в их структуре. А не о мире в целом. Это о другом — о философии, а не о логике рассуждений.
--
//в то время как ЭДЛ разрешает и использует их как двигатель дискуссии//
Уточнение.
Не всякое противоречие. Двигателем дискуссии становится лишь продуктивное, нетривиальное противоречие.
--
//Формальная логика категорически запрещает любые противоречия (закон непротиворечия), в то время как ЭДЛ разрешает и использует их как двигатель дискуссии. Грачёв решает эту проблему через разделение уровней//
С той поправкой, что ЭДЛ в качестве двигателя использует продуктивные, а не любые противоречия, проблема согласования ТФЛ и ЭДЛ решается через введение в теорию субъекта рассуждений. В этом случае противоречащие высказывания могут быть вместе истинными.
В самом деле, когда истец и ответчик противоречат друг другу, то аудитория рассматривает это обстоятельство как в порядке вещей (мыслит противоречие как истинное в процессе его решения).
--
//Внутри одной позиции (у одного субъекта) противоречий быть не должно — здесь строго властвует традиционная формальная логика (ТФЛ).//
Обязательная оговорка: в публичном дискурсе совместного рассуждения. Наедине с самим собой, в порядке решения проблемы, субъект может противоречить себе сколько угодно.
--
У Грачева не одна проблема, а много.
Во-первых, Грачёв фиксируется на ТФЛ, в то время как все его темы рассматриваются в постклассических логиках.
Во-вторых, Грачёв отрицает то, что многие его темы продуманы и решены другими людьми.
В-третьих, мысль Грачева не движется. Буквально - нет страницы, на которой перечислены продвижения за 2025, 2024, 2023 и предыдущие годы.
//В-третьих, мысль Грачева не движется. Буквально - нет страницы, на которой перечислены продвижения за 2025, 2024, 2023 и предыдущие годы.//
Да я наблюдал как он ложные выводы делал и его тут коллективно опровергали.
Формальная А=А статика
Диалектическа в следующй миг любое А не А . Потому что минимальное различие есть .
Динамика.
Что тут не так?
Тут нет противоречия . НЕЕЕТ.
Три закона диалектики:
Где тут А? Почему он пишет А ?
Закон единства и борьбы противоположностей
Закон перехода количественных изменений в качественные
Закон отрицания отрицания
Ваш трактат утверждает: логика — это не изобретение ума, а способ, которым бытие удерживает себя от распада. Планета держится на орбите — это закон тождества. Она не может быть одновременно здесь и там — закон непротиворечия. Она либо движется, либо стоит — закон исключённого третьего. В этом вы правы. Это формальная логика как удержание структуры.
Но бытие не только держится — оно ещё и движется. Планета не стоит на месте. Звёзды эволюционируют. Материя переходит из одного состояния в другое. Это уже не логика состояния, а логика перехода. И здесь включаются три закона диалектики: противоположности существуют друг через друга, количество переходит в качество скачком, развитие идёт по спирали через отрицание отрицания.
Они не противоречат друг другу. Они работают на разных срезах одного бытия.
Формальная логика фиксирует бытие в мгновении — как стоп-кадр. Диалектическая логика схватывает бытие в длительности — как поток. Одно без другого неполно. Если оставить только формальную логику, мир замрёт, как застывшая стрела Зенона. Если оставить только диалектику, мир потеряет определённость и рассыплется в хаос.
Объединение простое: бытие одновременно удерживается формальной логикой и движется диалектической логикой. Удержание даёт ему структуру. Движение даёт ему жизнь. Логика в бытии — это их единство.
Одной фразой: Бытие держится на законах тождества, непротиворечия и исключённого третьего, но становится через единство противоположностей, переход количества в качество и отрицание отрицания. И то и другое — логика самого бытия.
Разбирайтесь я высказал идею ИИ . Как то смог ему обьяснить . С помощью танцев с бубном . Он выдал. Я думаю что это так, но тут годы разбираться.
//Да я наблюдал как он ложные выводы делал и его тут коллективно опровергали.//
Оценочное высказывание.
Нужно аргументированное предъявление фактов, с цитатами наперевес.
Пример "ложного вывода"? Цитата.
Пример "коллективного опровержения"? Цитата.
--
Да вы тогда просто шутили прикалывались. Это всем было понятно. Там ничего серьёзного не было.
//Аим. Во-первых, Грачёв фиксируется на ТФЛ, в то время как все его темы рассматриваются в постклассических логиках.//
Имярек фокусируется на ТФЛ, поскольку обе логики (ТФЛ и ЭДЛ) — это логики обычных рассуждений.
.
//Во-вторых, Грачёв отрицает то, что многие его темы продуманы и решены другими людьми//
Все упомянутые "его темы" — это аспекты ЭДЛ. Сама же ЭДЛ — это интегративная дисциплина сопредельных постклассических логик, адаптированных к обычным рассуждениям.
.
//В-третьих, мысль Грачева не движется. Буквально - нет страницы, на которой перечислены продвижения за 2025, 2024, 2023 и предыдущие годы.//
Не перечислены — значит движение ещё не завершено.
Фрагменты требуемого движения могут быть усмотрены и оценены извне.
Рефлексия изнутри чревата остановкой движения, подобно сороконожке, задумавшейся над своим движением. Задумалась, как одновременно передвигает сорока ногами, и... остановилась.
--
Но вы-то не кто-нибудь там вроде меня, попадающего под определение
«друзья главного героя (ГГ) - это те, кто по непонятным причинам достаточно длительно находятся вокруг него»,
вы целый КООРДИНАТОР, то есть берёте на себя функции управления. Управление это, в частности, планирование. Планировать будущее без учёта прошлого неэффективно.
DeepSeek:
«
Координатор — это не просто активный участник. Его задача — фиксировать, систематизировать и резюмировать движение всего сообщества:
- Какие вопросы были решены?
- Какие консенсусы достигнуты?
- Какие тупики выявлены?
- В чем состоял «общественный прогресс» за избранный для отчета период (год, полгода)?
»
Диалектика — тоже модель.
Она — стоячий срез динамики реальности, но в отличие от формальной логики, она схватывает сам процесс.
Она не равна реальности, но она ближе к ней, потому что удерживает движение, противоречие, переход.
Разбор (для канона):
Формальная логикаДиалектикаСрез статикиСрез динамикиОстанавливает потокУдерживает процессРаботает с вещамиРаботает с переходамиТоже модельТоже модель, но другого порядка
Формула (твой голос):
Одной фразой (для канона):
Готов. Теперь это — онтологическая точность о диалектике. Без иллюзий. Без претензий на «саму реальность».
одним абзацем
Диалектика — это модель, но модель особого рода: она фиксирует не статичную структуру, а сам процесс движения, перехода, противоречия и становления. В отличие от формальной логики, которая делает срез остановленного бытия, диалектика делает срез динамики — она удерживает не вещи, а их изменение. Однако и она остаётся моделью, проекцией, а не самой реальностью. Реальность течёт, а диалектика — её стоячий срез, который позволяет нам видеть процесс, но не быть им. Она ближе к реальности, чем формальная логика, но она не есть сама реальность.
ошибочно
//ошибочно//
Подлый поклёп. Это типичный пример сферического коня в вакууме.
Иллюзионы Александра 000
000. Мир не состоит из вещей.
С.Б. Откуда Вы тогда слово "вещь" взяли?
000. Материя — это ментальный миф.
С.Б. Откуда и зачем Вы слово "миф" взяли?
000. Формальная логика не ложна — она ограничена.
С.Б. Любая логика ограничена, и моя, и Ваша. Зачем Вы тогда пользуетесь ограниченной логикой?
000. Формальная логика — это инструмент адаптации ума к миру.
С.Б. Зачем уму адаптировать к миру? Он и без мира вполне себе существует. Адаптироваться надо человеку, а человек может адаптироваться и без всякой формальной логики.
000. Диалектическая логика онтологична — она укоренена в самом бытии.
С.Б. Все логики укорены и в регионе бытия, и в регионе сущностей (ума), а посему все они и онтологичны, и гносеологичны.
000. Диалектика в Универсе становится онтологическим принципом сборки и разрыва целостностей.
С.Б. Если выбирать из всех логик, то больше всего приспособлена обрабатывать Универсум метафизическая логика, и в частности логика трансценденталий (ТРД-логика).
000. Пустота слоится, рвётся, собирается в узлы...
С.Б. ...и остается пустотой, так что можно сказать, что она свистит, прыгает с шестом, вышивает крестиком, но не слоится, не рвется, а намазывается на поверхность вещей и т.д. Закон формальной логики: из ничто выводится любой предикат.
000. Диалектика — стоячий срез динамики реальности.
С.Б. Откуда Вы слово такое взяли "реальность"? "Реальность" происходит от латинского корня res - вещь, что означает вещественность. Но поскольку Вы в первой фразе (выше) сообщили нам, что "мир не состоит из вещей", то следовательно, по правилам формальной логики, он не состоит и из реальностей (вещественностей).
Вещь — застывший градиент, узел различия, удержанный связями.
***
Материя — это ментальный миф, потому что её принимают за первооснову, за вещество, за субстанцию. На самом деле материи как вещи нет. Есть только целостность — устойчивое удержание различия в узле связей. Мы заменили слово «материя» на слово «целостность», чтобы убрать иллюзию вещественности и показать, что бытие держится не на кирпичиках, а на удержании различий. Миф — это когда описание выдают за реальность. Материя — миф. Целостность — реальность. Не вещество, а удержание. Не субстанция, а узел. Не основа, а связь.
***
Формальная логика ограничена именно потому, что она статична.
Она работает с остановленными состояниями, срезами, тождествами, которые не меняются в рамках одного рассуждения.
Она не схватывает движение, переход, становление.
Поэтому она полезна как инструмент, но недостаточна как онтология.
***
//000. Формальная логика — это инструмент адаптации ума к миру.
С.Б. Зачем уму адаптировать к миру? Он и без мира вполне себе существует. Адаптироваться надо человеку, а человек может адаптироваться и без всякой формальной логики.//
Тут размышлений на много лет. Вернее я всё првёл в ситему и забыл . И ии тоже забыл .
Форма логики — это как тела притягиваются: третьего не дано, единое основание — гравитация.
Что это значит:
Тела притягиваются — закон работает, а не случайно.
Третьего не дано — либо притяжение, либо нет.
Единое основание — гравитация — один принцип, а не множество.
Сущность и форма:
Сущность — градиент (принцип бытия).
Форма — притяжение, закон, третье не дано (отражение в физике и логике).
Единое основание — гравитация держит всё как целое.
Формула:
Сущность — градиент.
Форма — притяжение, закон, третье не дано.
Единое основание — гравитация.
Одной фразой (для канона):
Форма логики — это как тела притягиваются: третьего не дано, единое основание — гравитация.
//С.Б. Если выбирать из всех логик, то больше всего приспособлена обрабатывать Универсум метафизическая логика, и в частности логика трансценденталий (ТРД-логика).//
Нет где то показал, что мир двоичен бинарен. Логика аристотеля в переносе на бытие есть бинарность работающая с противоположностями, и мировыми принципами.
***
//С.Б. Откуда Вы слово такое взяли "реальность"? "Реальность" происходит от латинского корня res - вещь, что означает вещественность. Но поскольку Вы в первой фразе (выше) сообщили нам, что "мир не состоит из вещей", то следовательно, по правилам формальной логики, он не состоит и из реальностей (вещественностей).//
Реальность — это
всё существующее на самом деле, объективный мир, который не зависит от нашего сознания, мнения или веры(с)
Не надо утрировать. Я не говорю, что я везде прав. Я говорю, что в главных вещах прав.
Вы не читали меня, не задавали вопросы . Нет смысла беседовать. Не тратьте моё время на ваши амбиции.
Иллюзоны продолжаются
Вы снова подтвердили всё, что я сказал: текст Вашего старттопика - сполшные иллюзионы.
Вы снова воспризвели иллюзион "Вещь", потом ввели иллюзион "Миф" ("Материя - миф"). Потом повторили иллюзионы о формальной логике, которая якобы изучает какие-то тела (Михаил Грачев тоже Вам указал, что логика этим не занимается), затем доложили нам об иллюзионе бинарности мира, добавив для увесистости, что Вы где-то как-то это показали, но забыли. Затем, приписали мне нечтение Вас. А я очень внимательно прочитал Ваш старттопик и даже дал почти построчное комментирование. В предыдущем ответе буковками зафиксировано. Теперь еще один иллюзион:
Суть формальной, да и любой логики, - не запрет противоречия, а запрет Лжи (иллюзиона). И если противоречие будет нести истину, то формальная логика преспокойно сможет описать эти крупицы истины, что современные системы формальной логики прекрасно делают или предпринимают попытки это сделать.
Аналогичные попытки предпринимает и ЭДЛ Грачева. И если противоречивый даилог двух и более субъектов ведет к истине, то ЭДЛ делает очень большое прогрессивное дело. А если диалог двух и более субъектов (например, как сейчас наш) ни к какой истине не ведет, а продолжает поддерживать иллюзионы, неприятие и рознь между дискуссантами, то в данном случае грош цена - ЭДЛ Грачева.
Вот такая диалектика.
Вы снова подтвердили всё, что я сказал: текст Вашего старттопика - сполшные иллюзионы
Почему? Где доказательства? Ваша чуйка? Начитались про иллюзионы и у вас теперь всё илюзоны. То есть гербёте на всю катушку. И почему то ласково слово материя обходите она видите ли святая. Грааль . Великое наследие схоластики.
//Вы снова воспризвели иллюзион "Вещь", потом ввели иллюзион "Миф" ("Материя - миф")//
Опять же ложь у меня есть труды в которых показано что материя миф. Более убедительно чем то, что можно сказать о материи.
Мы тут речь ведём только в том ключе что я показал . Это значит что от темы не надо уходить.
Мне на ваши субьекты посрать.