Ремарка о Бытии

Аватар пользователя Михаил ПП
Систематизация и связи
Гносеология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Нет смысла говорить о переживаемом (ВЕДаемом) «Высшем» Бытии, ибо оное знакомо очень немногим, и… лишь в самой-самой малой мере, ибо есть у проСВЕТления Начало, но нет у него завершения, кроме «растворения» в СВЕТе. Хотя и первая «искорка» воспринимается как «Большой взрыв вселенной сознания»... 

Единое (РАЗ), оно же Вечное, самодостаточное (божественное), СВЕТлое, Бытие «открывается» (понимается... - вспоминается) однажды сРАЗу. «По-научному» это можно назвать интуитивным «прыжком» через пропасть, «инсайтом» и прочая.

Для того, чтобы совершить этот прыжок, нужно «подготовить Намерение» его совершить: предельно сосредоточить свой ум не на бессмысленных мазохистских софизмах, а на ПРОБЛЕМЕ «Начала мира» - попытке «узрить корень» ВСЕГО... 

Почему это ПРОБЛЕМА, а не проблема или Проблема!!? 

Потому что все наблюдаемые единицы и множества «объектов/явлений» (ОЯ) обычно имеют вполне наблюдаемую же "причину" (совокупность причин), предшествующую ОЯ, вплоть до «обычного»: дитя появилось от мамы с... папой. Часто «папа» неизвестен или, еще хуже, "назначен" мамой, но это дело науки и желания «докопаться до истины»: исследуем, проанализируем, протестируем и найдём «папу»...

А вот со множеством «ВСЕГО-ВСЕГО» такой «фокус» нельзя провести. ВСЕМУ-ВСЕМУ ничего не могло предшествовать, и оно являлось причиной... самого себя. 

«САМОпричинность» - самое-самое удивительнейшее ЧУДО из всех возможных и на его фоне даже превращение мошки в слона выглядело бы мелкой «флуктуацией» непознанного. Точнее сказать, что САМОпричинность = ВЕЧНОСТЬ - это единственное ЧУДО, а всё-всё остальное - лишь его следствия. ЧУДО в том, что МИР... просто ЕСТЬ!!! Он никогда не возникал, а был всегда в состоянии ЕСТЬ или ЕСМЬ.

Достижение понимания ВЕЧНОГО как «вверху, так и внизу», «как «во ВНЕ», так и «внутри» и есть пробуждение РАЗ-ума - ума, понимающего РАЗ (ЕДИНОЕ... БЫТИЕ) = проСВЕТление.

ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ БЫТИЕ (БЫТИЕ ЕДИНОГО ВЕЧНОГО) - то, что ЕСТЬ... без иных вариантов, ибо оные просто АБСУРДНЫ...

Поняв ВЕЧНОЕ и его соотношение со всем ПРО-явленным («пространственно-временнЫм» - ПВ), человек обретает единую «точку опоры» в познании и осознании как внешнего, так и «внутреннего»... 

ВЕЧНОЕ - то, что ВНЕ ПВ, и его нельзя путать с "бесконечным ПВ", ибо оное не может быть САМОПРИЧИНОЙ - всякая бесконечная "стрела или петля времени" также должна иметь внешнюю для неё причину... 

… … …

С пАДением РАЗ-ума (мудрости) = РАЗпАДом единого понимания/ВЕдания (РАя) ЕДИНОГО БЫТИЯ вместо софии появились самые разные софистики.

«Религиозные» софистики создали ментальные основы для превращения религии в культы поклонения «аля религия», где пАДший ум перевернул представление о мире: вместо понимания, что всё проявленное в мире – только лишь образ и подобие самодостаточного (божественного) ВЕЧНОГО, софисты (умники) придумали Всемогущего по своему образу и подобию: грозного и жестокого для "жестоковыйных волков" , милостливого для "безобидных овец" …  

«Светские» же софистики «аля философия» - это упражнения «осиротевшего», в силу утраты понимания/ведания РАЗ (ЕДИНОГО), ума, который начинает самоутверждаться и жаждать славы через сочинение талМУДОВ «философии», ибо «я» ума – это мнимость мнений и самомнения, а не реальное Я РАЗ-ума.

«Охота» за мнением «гробит» Жизнь, превращая её в жизнь как существование с "АДом Других". А если уму делать и вовсе нечего, то он уже многие века мазохистски «ломает голову» над идиотизмами ума (логики) - софизмами «я лгу» и прочая-прочая… 

Эзотерическое же вообще было отдано «на откуп» множеству мошенников, «открывающих третий глаз» и «подымающих кундалини»...

Самое странное, что ум человека так оскопили, что он и «в упор» часто не видит АБСУРДА почти всех многовековых «религиозных» или «светских» учений, заключающемся в допущении, что МИР (ЕДИНОЕ всё-всё) был либо создан «Всемогущим», либо вообще СЛУЧАЙНО возник из... НЕбытия НИчто.

"Атеизм-теизм" в нынешнем виде - это "борьба нанайских мальчиков" как двух мнимо противоположных сторон одного и того же АБСУРДА.

...

Прошу прощения за ПРОПИСНЫЕ, ибо нет уже очень давно "объёмного" письма, а зацепить ... "подсознание" (внимание) является целью сообщения. Все ниже изложенное намеренно адаптировано для возможного диалога или просто "беседы", поэтому и будет включать как акценты прописными, так и "разбавление" смайлами... 

Связанные материалы Тип
Ремарка о Бытии 2 Михаил ПП Запись
Владимир Ильич Мердеев. ВКРАТЦЕ О ВЕЧНЫХ ТРИАЛЬНЫХ СУЩИХ. ильич Запись

Комментарии

Аватар пользователя Михаил ПП

Есть реальные примеры над водой, над сушей?_

Зачем!? Никакое тело (молекулы воздуха, воды, дерева...) не нарушает... "закон Архимеда" в текучих средах - средах свободного движения тел!)) Я уже сказал про "поведение" дерева на воздухе и в воде...

_Когда "Я" одевает свой "биокомбинезон"?

_Память это не биты и байты, винчестер не подходит, и кстати интересно если Вы так считаете, то где он находиться по Вашему?_

Нужно всего лишь понять, что физические тела (ФТ) - самое-самое последнее следствие следствий, производное-производных, а вовсе не причина явлений в мире, как это сегодня преподносится "наукой" и... всё станет "на ноги")): и про "я", и про память, которая, как ХРАНИЛИЩЕ, находится не в ФТ маложивущих клеток мозга, а в более "тонких" телах, которые живут дольше - вплоть до бесконечности!

"Байты" - всего лишь аналог и не более того. Память... как ХРАНИЛИЩЕ информации, данных)) и воспоминание как обращение к хранилищу - это разные процессы...

А где "по науке" хранятся данные памяти?))

Аватар пользователя Михаил ПП

На какой вопрос не ответил?

Всякие структуры имеют свой срок бытия!

Конкретный срок бытия самых разных структур будет познаваться бесконечно!

Мелюзговые)) боги на Земле познают сроки бытия физических тел! А Боги... самых-самых разных уровней развития познают сроки бытия тел своего уровня ...

Аватар пользователя -Сергей-

Всякие структуры имеют свой срок бытия!

Вы ответили на 2 первых вопроса из 3, вот третий:

Раз они имеют срок бытия, значит они имеют либо начало, либо это вечный процесс, другого не дано, что выбираете Вы?

Зачем!? Никакое тело (молекулы воздуха, воды, дерева...) не нарушает... "закон Архимеда" в текучих средах - средах свободного движения тел!))

Зачем? Чтобы доказать, что притяжение к центру Земли отсутствует. Не знаю, что Вы имеете ввиду под законом Архимеда в кавычках, притяжение есть, нету фактов его отсутствия.

                                                                                                                                   

По поводу памяти, что она не в клетках мозга, нужно разбираться, поэтому все эти вопросы, для честного обсуждения, может ли быть этот взгляд истинным.

Нужно всего лишь понять, что физические тела (ФТ) - самое-самое последнее следствие следствий, производное-производных, а вовсе не причина явлений в мире

На каких основаниях это нужно понимать? Этому сначала нужно выдержать критику. Да и вообще тут слово "понять" неуместно, здесь должно быть слово "поверить"

А где "по науке" хранятся данные памяти?))

Я считаю и твердо уверен, что в мозге. Нужны достойные основания, чтобы в этом разуверится.

Вы не ответили: _Когда "Я" одевает свой "биокомбинезон"?

как ХРАНИЛИЩЕ, находится не в ФТ маложивущих клеток мозга, а в более "тонких" телах, которые живут дольше - вплоть до бесконечности!

Я понимаю, что "тонкие" тела это уже не клетки. Появляется новое разделение структурированной пустоты на "тонкую" и "..."

Аватар пользователя Михаил ПП

_Раз они имеют срок бытия, значит они имеют либо начало, либо это вечный процесс, другого не дано, что выбираете Вы?_

Всё КОНКРЕТНОЕ проявленное БЫТИЯ имеет свой КОНКРЕТНЫЙ срок ("начало - конец") проявления: от сигов, мигов до веков Брамы...

_Зачем? Чтобы доказать, что притяжение к центру Земли отсутствует. Не знаю, что Вы имеете ввиду под законом Архимеда в кавычках, притяжение есть, нету фактов его отсутствия_

Я бы не только "закон Архимеда" писал в кавычках, а очень-очень многое, включая и "закон притяжения", ибо 99,99...99% того, что ныне считается "истиной", является разной тяжести)) заблуждением. Это должно быть понятно "чисто логически": познание бесконечно, а потому любое уже ЯКОБЫ "познанное" является бесконечно малой частью ЗНАНИЯ. Все супер-пупер "знания" ""науки"" - это даже не капля в стакане, а меньше, чем атом в стакане... ))

Про "гравитацию и закон Архимеда" не буду больше "провоцировать")) - всё-таки это не Ваша тема!

Просто внимательно почитайте формулировку "закона притяжения" и скажите: "Где там хотя бы просто намёк на объяснение причин "притяжения", и где объяснение причин - почему оное действует так, а не иначе!?"

_По поводу памяти, что она не в клетках мозга, нужно разбираться, поэтому все эти вопросы, для честного обсуждения, может ли быть этот взгляд истинным._

Просто спросите или поищите тексты... не "учёных широкого профиля" - простофиль))), а нейрофизиологов, которые этой темой "вплотную" занимаются!

_Нужно всего лишь понять, что физические тела (ФТ) - самое-самое последнее следствие следствий, производное-производных, а вовсе не причина явлений в мире

На каких основаниях это нужно понимать? Этому сначала нужно выдержать критику. Да и вообще тут слово "понять" неуместно, здесь должно быть слово "поверить"_

Основание - ПОНИМАНИЕ ЕДИНОГО ВЕЧНОГО БЫТИЯ.

Как только оное будет реально понято как АКСИОМА АКСИОМ, то далее можно сделать "777" логических следствий относительно всего и вся в проявленном, включая и в наблюдаемой нами "физической" Вселенной атомов (барионной материи) - "мизере мизера")) от всего проявленного!!

_Я считаю и твердо уверен, что в мозге. Нужны достойные основания, чтобы в этом разуверится._

Просто подумайте логически: если клетки мозга, вопреки прежним "убеждениям" о их стабильности)), обновляется каждые "48 часов", то мозг никак не может быть не только ОСНОВОЙ ДОЛГОВРЕМЕННОЙ (не только десятки лет текущей жизни, но и миллионы лет - для "безусловных рефлексов" жизни) памяти, но и, о - ужас))), самого "сознания"!.. 

_Вы не ответили: _Когда "Я" одевает свой "биокомбинезон"?

Как только он будет готов к тому, чтобы Я бога-челоВЕКа могло им управлять...

До вселения великого)) бога как сущности челоВЕКА, организм формируется из клеток. А каждая простейшая ЖИВАЯ клетка - это уже "комбинезон", но для совсем "начинающих" - мизюрных)) богов, только-только начавших свой БЕЗГРАНИЧНЫЙ путь...

_Я понимаю, что "тонкие" тела это уже не клетки. Появляется новое разделение структурированной пустоты на "тонкую" и "..."_

Да-да)), и... так бесконечности всё более "тонкого", вплоть до... ВЕЧНОГО - "тончайшего"!!))

Структура напоминает (и только!) нашу русскую матрёшку - "эзотерическую")) игрушку...

Аватар пользователя -Сергей-

Всё КОНКРЕТНОЕ проявленное БЫТИЯ имеет свой КОНКРЕТНЫЙ срок ("начало - конец") проявления: от сигов, мигов до веков Брамы...

Конкретизирую: был ли такой момент, когда была одна пустота не структурированная и вдруг она становится структурированной?

Просто внимательно почитайте формулировку "закона притяжения" и скажите: "Где там хотя бы просто намёк на объяснение причин "притяжения", и где объяснение причин - почему оное действует так, а не иначе!?"

Это объяснение существующего факта. Этот факт может и не иметь причин.

Просто спросите или поищите тексты... не "учёных широкого профиля" - простофиль))), а нейрофизиологов, которые этой темой "вплотную" занимаются!

Я уже находил про мегалиты, Вы сказали что это не то. Назовите пожалуйста конкретные фамилии.

Основание - ПОНИМАНИЕ ЕДИНОГО ВЕЧНОГО БЫТИЯ.

Это не основание. То что Вы считаете все остальное абсурдным не является доказательством истинности Вашего понимания. Это выглядит так: "Люди я нашел истинное направление, в котором мы должны развиваться и направить свои умственные способности. Кто это не понимает те безумцы или обманутые господами денег, оставим их, пусть они занимаются этим абсурдом, остальных же призываю направить свой ум в сторону понимания единого вечного бытия и заняться реальным познаванием Мира.

Просто подумайте логически: если клетки мозга, вопреки прежним "убеждениям" о их стабильности)), обновляется каждые "48 часов", то мозг никак не может быть не только ОСНОВОЙ ДОЛГОВРЕМЕННОЙ (не только десятки лет текущей жизни, но и миллионы лет - для "безусловных рефлексов" жизни) памяти, но и, о - ужас))), самого "сознания"!.. 

Я думаю. И думаю как это так когда человек удариться головой неудачно и теряет память, возможно и навсегда если кровоток не восстанавливается на определенном узле.

Думаю каким образом у престарелых людей хочешь не хочешь, а память начинает подводить.

Память зависит от состояния организма, а значит и находится в нем.

Как только он будет готов к тому, чтобы Я бога-челоВЕКа могло им управлять...

Выходит все "Я" находятся где то в сторонке, все "готовые" стоят в очереди и вселяются в появившейся на свет биокомбинезон. Одна структурированная пустота вселяется в другую. Сколько "Я" еще осталось тогда?

Либо боги более высокого уровня производят "Я", это "Я" готовится к биокомбинезону. Боги в свою очередь готовят бикомбинезон управляя разумом других "Я", чтобы они произвели его на свет новый, через сношение, для подготавливающегося "Я".

Да-да)), и... так бесконечности всё более "тонкого", вплоть до... ВЕЧНОГО - "тончайшего"!!))

Бесконечность измерений структурированной пустоты похожа на множественность Вселенной.

 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

-Сергей-, 27 Октябрь, 2017 - 20:26, ссылка

_был ли такой момент, когда была одна пустота не структурированная и вдруг она становится структурированной?_

То есть, всегда ли было временнОе ПРОЯВЛЕНИЕ непроявленного ВЕЧНОГО (ВНЕвременнОго)? 

РАЗ-мышляем: ВЕЧНОЕ не может не быть, ибо БЫТИЮ не может предшествовать НЕБЫТИЕ, а вот всякое проявление ВЕЧНОГО как нечто временнОе не является логически обязательным. 

Древние полагали, что состояния ВЕЧНОГО чередуются как непроявленные ("ночь Брамы") и проявленные ("день Брамы").

Мой ответ: НЕ ЗНАЮ, ибо... НЕ ПОНИМАЮ столь же глубоко, как и древние... Боги, ибо я - всего лишь бог, как и все люди... 

Но полагаю (МНЮ))), что НЕ оПРЕДЕЛённое проявленное есть ВСЕГДА...

_Этот факт может и не иметь причин._

Факт "притяжения"?

Да, оно не могло бы иметь причин, если бы только "коренилось" в ВЕЧНОМ, и тогда... ничто не могло бы избежать "притяжение".

Но не всё притягивается - есть состояние невесомости, есть аномальные места и на Земле, когда "тела" ведут себя вопреки "притяжению", да и просто есть состояние "ОТТАЛКИВАНИЯ" тел...

_Я уже находил про мегалиты, Вы сказали что это не то. Назовите пожалуйста конкретные фамилии._

Именно этот случай про "мегалиты" и понуждает посылать Вас дальше и ещё дальше!!))

Я Вам дал направление искать фильмы группы Андрея Склярова, а Вы начали "своевольничать" и предлагать то, что хочет Ваш ум или некое "я"!))

Сделаю ещё раз)) исключение и дам направление: Павел Балабан, профессор, доктор биологических наук, директор Института высшей нервной деятельности РАН. Ищите и обрящете! Но если ещё раз сделаете по-своему)), то буду только далеко посылать... ))

_Это не основание. То что Вы считаете все остальное абсурдным не является доказательством истинности Вашего понимания. Это выглядит так: "Люди я нашел истинное направление, в котором мы должны развиваться и направить свои умственные способности. Кто это не понимает те безумцы или обманутые господами денег, оставим их, пусть они занимаются этим абсурдом, остальных же призываю направить свой ум в сторону понимания единого вечного бытия и заняться реальным познаванием Мира._

1001-й раз нужно написать, что ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ - вовсе НЕ моя истина, а древнейшая, а точнее - изКОНная!!?))

Абсурд заключается в том, что при рассмотрении ВСЕОБЩЕГО как исходной посылки всякого мышления о МИРЕ "умники" допускают НЕБЫТИЕ (то, чего НЕТ) как беспричинную)) причину БЫТИЯ - того, что ЕСТЬ.

Всё остальные абсурды производны!

Если некто, или "все")), допускает, что из НИЧЕГО (абсолютного!) может возникнуть беспричинно ВСЁ, то оный или оные просто НЕ мыслят, а всего лишь МНЯТ!!

Далее всякое обсуждение становится бессмысленным, ибо мысли просто нет - она в небытии!))

_Память зависит от состояния организма, а значит и находится в нем._

Не нужно путать память как ХРАНИЛИЩЕ информации с ВОСПОМИНАНИЕМ - обращением к хранилищу! 

Обычный человек, без особой деменции, как бы "не помнит" очень многого из своей "этой" земной жизни. Если "погрузить" человека в регрессивый гипноз, то он вспомнит и то, что "полностью")) забыл: периоды детства и т.п. во всех подробностях...

_Выходит все "Я" находятся где то в сторонке, все "готовые" стоят в очереди и вселяются в появившейся на свет биокомбинезон. Одна структурированная пустота вселяется в другую. Сколько "Я" еще осталось тогда?_

Всех Я - богов, готовых вселяться в тела - огромнейшее ("бесконечное") количество. 

Рано или поздно будет обнаружено, что жизнь "кишит" везде, включая и в "безжизненном" Космосе с невыносимыми условиями для жизни...

Что касается богов, воплощающихся в тела людей, то оных тоже очень много, включая и всех тех богов, которые ранее воплощались в дочеловеческие тела обезьян... не "по Дарвину"))...

_Либо боги более высокого уровня производят "Я", это "Я" готовится к биокомбинезону. Боги в свою очередь готовят бикомбинезон управляя разумом других "Я", чтобы они произвели его на свет новый, через сношение, для подготавливающегося "Я"._

Все я - боги и Боги являются УСЛОВНЫМИ "единицами" ЕДИНОЙ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, которая их "произвела". То есть, богов - "единиц" ЖИЗНИ никто ПЕРСОНАЛЬНО не производит!

А вот временнЫе (проявленные) тела - "комбинезоны" (не только биологические!!), обладающие непровзойдёнными БОГатством и сложностью (на "поверхности"), создаются Богами и даже богами типа "высоколобых" людей - генномодифицирующих живое как нечто "новое"...  

_Бесконечность измерений структурированной пустоты похожа на множественность Вселенной._

yes Да похожа!

Вселенные не граничат "по горизонтали", а "вложены" одна в другую так, что тела (СП) одних Вселенных могут свободно двигаться "сквозь" тела (СП) других...

То есть. ВСЕленные - это РВК разных уровней и... РВ-х качеств...

Аватар пользователя сиспилакопа

Нет смысла говорить о переживаемом (ВЕДаемом) «Высшем» Бытии

Почему нет если ДА! Потому что:

ибо оное знакомо очень немногим, и… лишь в самой-самой малой мере

 почти никому не знакомо, но Вы о нём не хотите рассказыватьsurprise

ЧУДО в том, что МИР... просто ЕСТЬ!!! Он никогда не возникал, а был всегда в состоянии ЕСТЬ или ЕСМЬ.

 Под этим утверждением есть только одно основание того, что наш ум не способен представить конечное существование; просто НЕ СПОСОБЕН и всё хоть ты тресни. И что, разве это доказывает, что наше восприятие идеально, и оно обязательно должно соответствовать воспринимаемому? То, что мой ум, как и ум любого нормального человека способен представить только бесконечное и вечное - это ещё не доказательство бытия и его вечной бесконечности.

Аватар пользователя Михаил ПП

сиспилакопа, 3 Октябрь, 2017 - 22:27, ссылка

_почти никому не знакомо, но Вы о нём не хотите рассказыватьsurprise_

Об этом без меня написано немало всякого "эзотерического"! 

Само переживание/ВЕДАние не передаётся в словах, ибо оно - не слова!

Тут нет ничего мистического и туманного! Есть люди, которые ведают Любовь как чувство и есть люди, которые не ведают. И что могут тут сказать первые вторым, чтобы не рождать иллюзии!? Гениальные поэты описывали Любовь, но саму Любовь нельзя кому-то передать или продать!! Только любоффь!))

_То, что мой ум, как и ум любого нормального человека способен представить только бесконечное и вечное - это ещё не доказательство бытия и его вечной бесконечности._

Разве ЕСТЬ (бытие) требует доказательства!? "Всё и вся" доказывает это, кроме мнимости мнящего ума, которая может отрицать наличие наличия!))

Это ум должен доказать наличие отсутствия)) - Небытие!!smiley

Аватар пользователя сиспилакопа

Михаил ПП, 4 Октябрь, 2017 - 00:13, ссылка

Есть люди, которые ведают Любовь как чувство и есть люди, которые не ведают. И что могут тут сказать первые вторым, чтобы не рождать иллюзии!? Гениальные поэты описывали Любовь, но саму Любовь нельзя кому-то передать или продать!! Только любоффь!))

Не находите такую позицию эгоцентричной? Как Любовь может наслаждаться сама собой, если она знает, что не может нею ни с кем поделиться? Поэтам точно не дано - они не склонны к рефлексии и анализу.

Разве ЕСТЬ (бытие) требует доказательства!? "Всё и вся" доказывает это, кроме мнимости мнящего ума, которая может отрицать наличие наличия!))

Погодите ка, так это Вы утверждали, что МИР... просто ЕСТЬ!!! Он никогда не возникал, а был всегда в состоянии ЕСТЬ или ЕСМЬ. Но откуда Вы это узнали? Как Вы сейчас сами для себя сможете определить, прочитали Вы это ранее в некоей философско-эзотерической литературе и эта информация запала Вам в подсознание, и Вы теперь просто выдаете её своё, или это действительно Ваш личный опыт? Но даже если это Ваш личный опыт Вам позволил прийти к выводу вечности ЕСТЬ и ЕСМЬ, то это может быть лишь просто обманом чувств, так как наши чувства не позволяют нам представить конечное ЕСТЬ? В данном случае Вы просто транслируете то, что чувствуете в лучшем случае, а в худшем просто пересказываете других.

Так вот, я Вас и спрашивал, на каком основании Вы отождествляете собственные ощущения и чувства с ЕСТЬ?

Аватар пользователя Михаил ПП

_Не находите такую позицию эгоцентричной? Как Любовь может наслаждаться сама собой, если она знает, что не может нею ни с кем поделиться? Поэтам точно не дано - они не склонны к рефлексии и анализу._

Любовь не персона с её рефлексией и анаЛизом, чтобы быть эгоцентричной. Любовь и есть олицетворение СОСТОЯНИЯ БОГатства в Субъекте, а ум - олицетворение его БЕДности, которая и принуждает ум перманентно всё и вся анаЛизировать и рассчитывать... 

"Ум" - самое примитивное, что есть в человеке, независимо от качества ума, - будь сам ум аж безумным, или гениальным...

То ценное, что ум считает своим и чем гордится, даже на нынешнем, весьма примитивном)), уровне развития социума, уже во многом превосходит т.н. "искусственный интеллект", делая всё быстрее и точнее... 

_МИР... просто ЕСТЬ!!! Он никогда не возникал, а был всегда в состоянии ЕСТЬ или ЕСМЬ. Но откуда Вы это узнали? Как Вы сейчас сами для себя сможете определить, прочитали Вы это ранее в некоей философско-эзотерической литературе и эта информация запала Вам в подсознание, и Вы теперь просто выдаете её своё, или это действительно Ваш личный опыт?

Как только Вы освободитесь из тюрьмы ума, живущего в атмосфере внушений и самовнушений, то Вы сРАЗу же САМИ это поймёте, поняв, что из ничего - абсолютного)) - не может появиться всё, а значит ЕСТЬ было)) всегда... 

_на каком основании Вы отождествляете собственные ощущения и чувства с ЕСТЬ?_

На каком основании))) Вы так полагаете!?

Аватар пользователя сиспилакопа

Михаил ПП, 5 Октябрь, 2017 - 10:53, ссылка

Любовь не персона с её рефлексией и анаЛизом, чтобы быть эгоцентричной. Любовь и есть олицетворение СОСТОЯНИЯ БОГатства в Субъекте, а ум - олицетворение его БЕДности, которая и принуждает ум перманентно всё и вся анаЛизировать и рассчитывать... 

"Ум" - самое примитивное, что есть в человеке, независимо от качества ума, - будь сам ум аж безумным, или гениальным...

То ценное, что ум считает своим и чем гордится, даже на нынешнем, весьма примитивном)), уровне развития социума, уже во многом превосходит т.н. "искусственный интеллект", делая всё быстрее и точнее...

Хороший способ говорить о любви - обгадить ум? Только мне не понятна Ваше постоянное стремление свести любовь к антитезе уму? Вы вообще о любви что-то можете сказать, кроме высокопарных слов? Она, любовь, у Вас не передается ни словами - ну никак вообще: замкнута в себе для себя. Это Вы описываете библейского бога, но тот хоть карал людей хоть как-то проявляя своё неравнодушие smiley, а у Вас любовь безразлична ко всему, кроме самоудовлетворения в себе.

_на каком основании Вы отождествляете собственные ощущения и чувства с ЕСТЬ?_

На каком основании))) Вы так полагаете!?

 Полагаю, потому что это Ваши слова: "ЧУДО в том, что МИР... просто ЕСТЬ!!! Он никогда не возникал, а был всегда в состоянии ЕСТЬ или ЕСМЬ." Вы как это установили сами и не любовь Вам это поведала, потому что она у Вас безмолвна, а наверное Ваш ум? Или просто пересказываете чьи-то слова?

Аватар пользователя Михаил ПП

_Хороший способ говорить о любви - обгадить ум? Только мне не понятна Ваше постоянное стремление свести любовь к антитезе уму?_

Ум не антитеза любви (ЧУВСТВУ), как не является антитезой круглое сладкому. 

Скорее, ум склонен всё разделять (антитезить) и... выпендриваться...))

_Она, любовь, у Вас не передается ни словами - ну никак вообще: замкнута в себе для себя. Это Вы описываете библейского бога, но тот хоть карал людей хоть как-то проявляя своё неравнодушие smiley, а у Вас любовь безразлична ко всему, кроме самоудовлетворения в себе._

Я совсем не поклонник библейского Бога, и потому вообще не понимаю Ваш посыл...

Любовь как чувство не передаётся, но, ведь, и ум нельзя передать никому и никак!

Любящий может проявлять свои чувства разными способами: неравнодушием, заботой и прочая. Но передать любовь, как и ум, нельзя никому и никогда!

_ Вы как это установили сами и не любовь Вам это поведала, потому что она у Вас безмолвна, а наверное Ваш ум? Или просто пересказываете чьи-то слова?_

То, что бытие не может возникнуть из небытия, и потому вечно, не нужно у кого-то читать, ибо это очевидно РАЗ-уму...

Уму же, почему-то, это "в упор" не очевидно, и он соглашается с абсурдом "ВСЁ из... НИЧЕГО" (беспричинно)...

Но если ум, какой уж есть)), согласен с абсурдом во ВСЕОБЩЕМ, то далее возможен ЛЮБОЙ абсурд в мелких частностях...

Аватар пользователя сиспилакопа

Михаил ПП, 5 Октябрь, 2017 - 23:43, ссылка

Любящий может проявлять свои чувства разными способами: неравнодушием, заботой и прочая. Но передать любовь, как и ум, нельзя никому и никогда!

А как вариант научить - слабо?

То, что бытие не может возникнуть из небытия, и потому вечно, не нужно у кого-то читать, ибо это очевидно РАЗ-уму...

Да хоть как ни назовите, хоть РАЗ-умом, хоть умом - всё одно под восприятие подпадает. Вот потому и спросил, на основании чего Вы отождествили  воспринимаемое со своим восприятием: у Вас МИР... просто ЕСТЬ!!! Он никогда не возникал, а был всегда в состоянии ЕСТЬ или ЕСМЬ - и это Вы определили , а не прочитали, посредством своего РАЗ-ума. А как Вы определил, что РАЗ-ум безошибочен?

Аватар пользователя Михаил ПП

_А как вариант научить - слабо?_

Можно научить имитировать то, что делают любящие. Это будет иметь хорошие социальные последствия, но научить иметь чувства, которых объективно нет, нельзя!

_всё одно под восприятие подпадает. Вот потому и спросил, на основании чего Вы отождествили  воспринимаемое со своим восприятием: у Вас МИР... просто ЕСТЬ!!! Он никогда не возникал, а был всегда в состоянии ЕСТЬ или ЕСМЬ - и это Вы определили , а не прочитали, посредством своего РАЗ-ума. А как Вы определил, что РАЗ-ум безошибочен?_

Всё подпадает ПОД)) восприятие! Но не всё есть восприятие, и не всё, что есть в восприятии, есть ОБЪЕКТИВНО...

ЕСТЬ (БЫТИЕ) во ВСЕОБЩЕМ как неопределимое безусловное НЕЧТО)). Когда я)) говорю "ЕСТЬ" или "БЫТИЕ", я не говорю о чём-то ограниченном чем-то... 

Мы можем вообще ничего конкретного не сказать об ЕСТЬ или БЫТИИ, ибо можем не знать ничего конкретного, но мы ДОЛЖНЫ)) знать, что НЕЧТО ЕСТЬ, ибо НИЧТА)) или НЕБЫТИЯ нет по факту самого их определения... 

Сказать, конечно, можно, что ЕСТЬ то, чего НЕТ)), но это будет лишь бессмысленным набором слов...

Аватар пользователя Дилетант

сиспилакопа, 6 Октябрь, 2017 - 00:22, ссылка 
А как вариант научить - слабо?

Михаил ПП, 6 Октябрь, 2017 - 01:38, ссылка
Можно научить имитировать то, что делают любящие. Это будет иметь хорошие социальные последствия, но научить иметь чувства, которых объективно нет, нельзя!

Можно научить схеме возникновения ощущения любви.
Можно активацией или активизацией форм вызвать ощущение любви. Но если нет чувства "любви", то не будет и ощущения любви.
Равно, если не работает рецептор красного, то и не будет ощущения красного. Только в данном случае, наоборот, с другой стороны, с "физической".
Но для сравнения всё едино, с какой стороны будет отсутствовать "форма". 

Аватар пользователя Дилетант

600 комментариев. Рекорд ФШ! Переход на 3-ю страницу.

Аватар пользователя Михаил ПП

Дилетант, 25 Октябрь, 2017 - 20:21, ссылка

Цель, конечно)), не в рекорде, а в достижении понимания "самого простого"))) - ЕДИНОГО ВЕЧНОГО БЫТИЯ! 

З-я страница создаёт проблемы поиска новых комментариев, ибо ссылки уже не работают...

Всех желающим понять "простое"))), приглашаю к новой ветке, чтобы опять всё "работало" без проблем:

http://philosophystorm.ru/remarka-o-bytii-2

Аватар пользователя -Сергей-

Но полагаю (МНЮ))), что НЕ оПРЕДЕЛённое проявленное есть ВСЕГДА...

Это логично. А иначе бабах... и все пустота вдруг стала структурированной, иначе все из ничего. Структура может иметь конец, значит она изменчива и может иметь начало. Некоторые могут не иметь начала они вечны, сюда я отношу факт притяжения. Раз структурированная пустота есть всегда и она изменчива (изменчивость это и есть процесс), то понятие вечности и бесконечности происходящих процессов одно и тоже. Вечность это не только "фон" происходящих процессов, но и бесконечность наличия последних, без начала и конца.

Древние полагали, что состояния ВЕЧНОГО чередуются как непроявленные ("ночь Брамы") и проявленные ("день Брамы").

Вот это я называю возможностью инфекции. Откуда у Вас есть доказательства, что они так считали, есть древние тексты? Они хранятся в каких нибудь библиотеках? Может это все придумано как раз таки господами?

Да, оно не могло бы иметь причин, если бы только "коренилось" в ВЕЧНОМ, и тогда... ничто не могло бы избежать "притяжение".

Именно в вечное я его и отношу. Факт притяжения не является всеобъемлющим, он имеет свои границы проявления - это естественно. Вечность процесса не значит действие его без границ. Границы эти известны, и в них он проявляется без исключений.

1001-й раз нужно написать, что ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ - вовсе НЕ моя истина, а древнейшая, а точнее - изКОНная!!?))

Посмотрите что я написал: "Люди я нашел истинное направление". Нашел это и значит что не Ваша. Я же не написал что Вы ее обрели, поняли, догадались.

Небытие в бытие это абсурдно и я с Вами согласен, но ведь неизвестно сколько ученых так считает. Я Вас уже спрашивал поэтому вопросу, Вы сказали не знаете надо у них спросить, что они вкладывают в слово "ничего". Вы говорите: "Если некто, или "все")), допускает, что из НИЧЕГО (абсолютного!) может возникнуть беспричинно ВСЁ, то оный или оные просто НЕ мыслят, а всего лишь МНЯТ!!". Может так никто не считает, или у Вас есть реальные примеры кто говорит из "ничего абсолютного" во все вокруг. Вы бездоказательно относите всех атеистов в абсурд. Когда я спросил куда Вы относите меня, Вы начали юлить и так ответа я и не увидел.

Не нужно путать память как ХРАНИЛИЩЕ информации с ВОСПОМИНАНИЕМ - обращением к хранилищу! 

Т.е. Вы считаете, что хранилище надежно хранит все данные, просто человек не может вспомнить, и у престарелых есть все данные, у них из-за старости нарушается воспоминание. Гипноз, как Вы наверно знаете, не всегда помогает, да и под гипнзом можно нести такую чушь, которой на самом деле то и небыло.

Именно этот случай про "мегалиты" и понуждает посылать Вас дальше и ещё дальше!!))... Но если ещё раз сделаете по-своему)), то буду только далеко посылать... ))

Некрасиво и неуместно. Объясняю анализируя.

"_По всей Земле есть МАТЕРИАЛЬНЫЕ следы древнейших цивилизаций...

Чем можете подкрепить такое утверждение?_

Я по монитору Вам не смогу передать подтверждение, ибо лучше самому увидеть - хотя бы фильмы группы Андрея Склярова (Лаборатория альтернативной истории). Просто видео фактуры, без комментариев о том, как бы это могло быть создано...

Еще лучше самому увидеть, пощупать..." Вы мне пишите лучше самому пощупать!

Я понимаю, что так действительно лучше, отвечаю:

"Если Вы смотрели, может подскажете, где в России есть такие места, а лучше на Урале?"

Вы мне отвечаете:

"Если Вы не посмотрели то, что Вам порекомендовал, то значит Вам и не интересно это. 

А если будет интересно, то Вы сами сумеете пользоваться "поиском" в инете..."

Хорошо думаю, поищу сам, чтобы найти и пощупать можно было, или видел сам, т.к. немало где был. Говорил Вам, что могу найти много ерунды, хочу услышать от Вас, а Вы  мне:

"Зачем Вам нужно услышать "из моих уст". Про Россию я, как раз, ПОКА помолчу, а фильмы Склярова уже "повсюду", а он сам умер, чтобы чего-то опасаться...

Вы вряд ли всё равно пойдёте что-то щупать)), если это не в Вашей местности. Любопытство, в отличие от любознательности, обладает малой мотивацией...

Как Вы искали!? Напишите полноценную строку поиска, типа: "следы высокоразвитой древнейшей цивилизации в России"!.."

Я так и сделал. Нашел про каменные ворота, а Вы:

"Смотрите пока видео группы Склярова, чтобы увидеть то, что никак не может быть природным самообразованием! Сначала нужно убедиться, что высокие технологии совсем забытого прошлого ЕСТЬ! В принципе и по факту!!))

А с Россией, где мегалиты и прочая "никак не могут быть, потому что... не могут быть никогда"))), потом можно будет разобраться..."

Почему мне сразу не сказали, что в России пока щупать не надо или нечего? Если есть чего, почему бы не сказать.

                                                                  

Всех Я - богов, готовых вселяться в тела - огромнейшее ("бесконечное") количество.

Так же бесконечное как и Вселенная бесконечна? Если да то это логично. Не логично и кажется бредовыми как процесс подготовки для одевания биокомбинезона, так и сам процесс одевания.

Павел Балабан, профессор, доктор биологических наук

Рассуждает логически. Говорит, что можно пользоваться аналогией винчестера, но на самом деле все не так. Есть предположение, что газ исходящий из клеток мозга имеет отношение к памяти; я как раз Вам говорил про производную мозга. Не увидел намека, что память вне мозга.

P.S. Тот, кто хочет правды не боится объявить источники своих знаний

 

Аватар пользователя Михаил ПП

"Случайно" из-за глюков загрузки страницы в инете потерял все свои "подробные")) ответы на этот Ваш комментарий. Поэтому отвечу теперь кратко!

_Вечность это не только "фон" происходящих процессов, но и бесконечность наличия последних, без начала и конца._

Нужно только помнить как о неизменности и самопричинности ВЕЧНОГО, так и об изменчивости и полной производности от ВЕЧНОГО любой бесконечности!

_Откуда у Вас есть доказательства, что они так считали, есть древние тексты? Они хранятся в каких нибудь библиотеках?_

В Индии, скорее всего, об этом знают все "вполне образованные"!

_Именно в вечное я его и отношу. Факт притяжения не является всеобъемлющим, он имеет свои границы проявления - это естественно. Вечность процесса не значит действие его без границ. Границы эти известны, и в них он проявляется без исключений._

Местная)) ссылка о неоднозначности "притяжения":

http://philosophystorm.ru/okhderevenskii-strategicheskaya-oshibka-sovrem...

Саму теорию автора не поддерживаю, а с критикой "устоявшегося знания" вполне согласен...

_Может так никто не считает, или у Вас есть реальные примеры кто говорит из "ничего абсолютного" во все вокруг._

Мало ли кто и что пишет и говорит. Если оный допускает СЛУЧАЙНОСТЬ возникновения мира, то он - адепт АБСУРДА беспричинного появления всего из ничего!

_Вы бездоказательно относите всех атеистов в абсурд. _

"В абсурд" я отношу не только атеистов, но и теистов - ВСЕХ, кто так или иначе поддерживает АБСУРД "Всего из... НИЧЕГО" - по воле Всемогущего, или вообще "просто так" - СЛУЧАЙНО (беспричинно)...

_Когда я спросил куда Вы относите меня, Вы начали юлить и так ответа я и не увидел._

Зачем Вам какой-то ярлык!!? Куда Вы сами себя отнесёте, то там и будете находиться, пока... куда-нибудь себя снова не отнесёте или перенесёте!))

_Гипноз, как Вы наверно знаете, не всегда помогает, да и под гипнзом можно нести такую чушь, которой на самом деле то и небыло._

Да, не всё под гипнозом возможно, как и то, что под гипнозом возможны всякие "глюки"! Но вспомнивший под гипнозом СПОСОБЕН-ТАКИ)) отличить, что он вспомнил свою жизнь, а не Васи Пупкина!

_Почему мне сразу не сказали, что в России пока щупать не надо или нечего? Если есть чего, почему бы не сказать._

Документальные фильмы Вы можете посмотреть лениво сидя за компом. Если они Вас реально убедят в признании ФАКТА - Вы сами скажете "Да!", то у Вас МОЖЕТ)) появиться мотивации всё и самому пощупать - облазив сотни км пешком по сибирской тайге! А на "нет" зачем время тратить...

_Так же бесконечное как и Вселенная бесконечна? Если да то это логично. Не логично и кажется бредовыми как процесс подготовки для одевания биокомбинезона, так и сам процесс одевания._

Не понял ход "мысли"!

_Рассуждает логически. Говорит, что можно пользоваться аналогией винчестера, но на самом деле все не так. Есть предположение, что газ исходящий из клеток мозга имеет отношение к памяти; я как раз Вам говорил про производную мозга.

Вы считаете какой-то газ (!!), имеющим отношение к памяти!!? 

_Не увидел намека, что память вне мозга._

Он - не сумасшедший! Признай такое и... его попрут со всех постов!

_P.S. Тот, кто хочет правды не боится объявить источники своих знаний_

Вы хотите сказать, что человек ОБЯЗАН найти ссылки на все книги и страницы в них, которые он читал лет 40 назад!!?

Аватар пользователя -Сергей-

Нужно только помнить как о неизменности и самопричинности ВЕЧНОГО, так и об изменчивости и полной производности от ВЕЧНОГО любой бесконечности!

Не согласен со словом "производности". Производность это значит вечное что то производит, а так как мы думаем что процессы в общем тоже вечны, то мы не можем сказать что процессы имеют начало, а следовательно их никто не производит, это бесконечно вечно. Вселенная в этом плане постоянно изменяющаяся структура, можно сказать что все эти взаимодействия нейтронов и протонов, в Вашем случае изменения структурированной пустоты проходят на фоне неизменного вечного, я это принимаю, но чтобы этот фон что то производил считаю невозможным. поэтому бесконечность процессов таже вечность.

Мало ли кто и что пишет и говорит. Если оный допускает СЛУЧАЙНОСТЬ возникновения мира, то он - адепт АБСУРДА беспричинного появления всего из ничего!

"В абсурд" я отношу не только атеистов, но и теистов - ВСЕХ, кто так или иначе поддерживает АБСУРД "Всего из... НИЧЕГО" - по воле Всемогущего, или вообще "просто так" - СЛУЧАЙНО (беспричинно)...

Случайность возникновения нашей солнечной системы вместе с жизнью на Земле имеете ввиду?

Зачем Вам какой-то ярлык!!? Куда Вы сами себя отнесёте, то там и будете находиться, пока... куда-нибудь себя снова не отнесёте или перенесёте!))

Для аргументации своего ответа нужно было.

СПОСОБЕН-ТАКИ)) отличить, что он вспомнил свою жизнь, а не Васи Пупкина!

Вспоминает центр принятия решений и исходит из данных, которые не знаю в каком виде хранятся, но лежат в мозге, поэтому он говорит нам данные из своего мозга, и естественно они совпадают с той информацией, которую мы знали об этом человеке. А по Вашему получается какое то "Я" вне тела имеет память, которая также вне организма и мозга в частности, я не могу понять каким образом биокомбинезон может влиять на них? И вообще зачем "Я" одеваться в биокомбинезон? "Я" никто не создавал, биокомбинезон создал кто-то, кто этот очумелец интересно?

Местная)) ссылка о неоднозначности "притяжения":

По мне как то заумно, под заумно иногда хотят пустить пыль в газа. Не ученый чтобы разобраться в этом. Хочу сказать, что там какие то частности опять рассматриваются. Запомнил одно что не делается поправка GPS 3.5 * 10^-12. Читал в книге о теории относительности, что есть такие искажения что треугольник может иметь сумму углов более 180 градусов, И как раз таки это значение применяется в GPS как погрешность с таким же числом. А вообще наука не стоит на месте и все подвергается критике и изменению взгляда.

Документальные фильмы Вы можете посмотреть лениво сидя за компом. Если они Вас реально убедят в признании ФАКТА - Вы сами скажете "Да!", то у Вас МОЖЕТ)) появиться мотивации всё и самому пощупать - облазив сотни км пешком по сибирской тайге! А на "нет" зачем время тратить...

Меня ничто так просто неубедит по экрану, пока я не увижу все за и против, я вердикт не выношу. У меня есть факты против древней цивилизации, по поводу их я и хотел поговорить на конкретном примере от Вас.

Не понял ход "мысли"!

"Я" это тонкая структура, но все таки структурированная пустота, она имеет измерения, а значит и объемы; объемы, значит нужно место; место значит нужно пространство; пространство бесконечно значит и мест бесконечность. А дальше просто вопрос: Не логично и кажется бредовыми как процесс подготовки для одевания биокомбинезона, так и сам процесс одевания._

Вы считаете какой-то газ (!!), имеющим отношение к памяти!!? 

Не знаю, но считаю такую точку зрения допустимой.

Он - не сумасшедший! Признай такое и... его попрут со всех постов!

Не стоит придумывать иносказательный смысл за словами, или Вы с ним разговаривали?

Вы хотите сказать, что человек ОБЯЗАН найти ссылки на все книги и страницы в них, которые он читал лет 40 назад!!?

Нет, я имею ввиду вот это: "Сделаю ещё раз)) исключение и дам направление:..."

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Не согласен со словом "производности". Производность это значит вечное что то производит, а так как мы думаем что процессы в общем тоже вечны, то мы не можем сказать что процессы имеют начало, а следовательно их никто не производит, это бесконечно вечно._

Зачем связывать "производность" с каким-то производством!? ))

Есть огромное количество производных слов (дериватов), есть деривативы - производные от "обычных" денег, есть производные функции и т.д. 

"Производность" проявленного бесконечного от ВЕЧНОГО означает лишь то, что всякое проявленное имеет ПРИЧИНУ во... ВНЕпричинном....

Еще раз: процессы - ВО "времени", а ВЕЧНОЕ - ВНЕ "времени"...

_Вселенная в этом плане постоянно изменяющаяся структура, можно сказать что все эти взаимодействия нейтронов и протонов, в Вашем случае изменения структурированной пустоты проходят на фоне неизменного вечного, я это принимаю, но чтобы этот фон что то производил считаю невозможным. поэтому бесконечность процессов таже вечность._

ВЕЧНОЕ - не просто фон, а ОСНОВА ОСНОВ всего "временнОго". Не будь ВЕЧНОГО, то... не было бы и НИЧЕГО временнОго, включая бесконечное...

"Протоны", если бы они реально были)), не только на фоне)) ВЕЧНОГО как ОСНОВЫ ОСНОВ, но и на фоне бесконечного, "жили" БЫ сущий мизер, чтобы что-то реально определять. ВСЯ Вселенная - всего лишь производное!

_Случайность возникновения нашей солнечной системы вместе с жизнью на Земле имеете ввиду?_

Я отрицаю СЛУЧАЙНОСТЬ как нечто ОБЪЕКТИВНОЕ полностью! Ничего СЛУЧАЙНОГО нет и... не может быть, ибо оное означало бы, что нечто есть вне ОБЪЕКТИВНЫХ причин.

Только ум определяет нечто как "случайное", ибо "не видит")) объективных причин. Чем слабее ум, тем больше для него всякого ЯКОБЫ "случайного", и наоборот - чем сильнее ум, тем меньше он полагает "случайного"...

Мы может говорить лишь о большей или меньшей жёсткой предоПРЕДЕЛённости чего-либо, но никогда о случайности в ОБЪЕКТИВНОМ!

_Вспоминает центр принятия решений и исходит из данных, которые не знаю в каком виде хранятся, но лежат в мозге, поэтому он говорит нам данные из своего мозга, и естественно они совпадают с той информацией, которую мы знали об этом человеке.

Всё живое обновляется с огромной скоростью, и потому чисто логически в нём не может быть "хранилища" ДОЛГОВРЕМЕННОЙ памяти. Газы)) уж точно не могут быть хранилищем! Вот череп (кость!) - больше подходит!))

_А по Вашему получается какое то "Я" вне тела имеет память, которая также вне организма и мозга в частности, я не могу понять каким образом биокомбинезон может влиять на них?

Древние люди, унаследовав знания реальных Богов, живших на Земле, писали о т.н. "тонких" телах, которые и делают живое живым.

Все тела, и "тонкие" (ТТ), и физическое (ФТ) взаимосвязаны! 

_И вообще зачем "Я" одеваться в биокомбинезон? "Я" никто не создавал, биокомбинезон создал кто-то, кто этот очумелец интересно?_

"Биокомбинезон" (ФТ) нужен для жизни в физическом мире, чтобы РАЗ-виваться из БЕДнейшего, мизюрного)), бога, "одетого" сначла в самое простейшее ФТ какой-нибудь бактерии...))  

Этими "очумельцами")) были Боги, а сейчас наипростейшее живое из... живого же могут синтезировать - "очумелить")) и боги - люди в лабораториях. Но, не ПОНИМАЯ ЖИЗНИ, могут "доиграться"!!

_И как раз таки это значение применяется в GPS как погрешность с таким же числом. А вообще наука не стоит на месте и все подвергается критике и изменению взгляда._

Даже если бы это было так, А ЭТО НЕ ТАК, то "гора" ОТО/СТО "родила" нечто меньшее, чем "мышь" - измерять погрешности GPS!)) Не Ваша тема! 

_Меня ничто так просто неубедит по экрану, пока я не увижу все за и против, я вердикт не выношу. У меня есть факты против древней цивилизации, по поводу их я и хотел поговорить на конкретном примере от Вас._

Я Вам предложил посмотреть документальные видео, чтобы Вы сами посмотрели и вынесли вердикт!)) Я же не могу выслать Вам по почте личные мегалитические артефакты!!))

_Не стоит придумывать иносказательный смысл за словами, или Вы с ним разговаривали?_

Я знаю, как устроена ""наука"", которая содержится за БОЛЬШИЕ деньги тех, кто ими управляет, чтобы полагать определённым образом. Абсурдную "по основанию",  имеющую нулевую научную ценность "по следствиям", "теорию Дарвина" всё в новых и новых модификациях вот уже второй век "продвигают", НЕ ИМЕЯ НИ ЕДИНОГО ФАКТА, её подтверждающего, а токмо допущения, домыслы и прямые вымыслы и фальсификации!

Как будто такой ""теорией"" можно побороть АБСУРД культов "аля религия"!))

Однако, вовсе не странно, что  культы даже ближе "науки" к истине, ибо они называют ПРИЧИНУ, хоть и мифологизируют её, а у "научников" вообще всё происходит беспричинно = СЛУЧАЙНО... 

Даже простейший "мёртвый" атом не мог появиться случайно, а живое настолько сложно даже "на поверхности", что говорить о его случайном появлении означает выключить "мозги")) ПОЛНОСТЬЮ!

Аватар пользователя -Сергей-

"Производность" проявленного бесконечного от ВЕЧНОГО означает лишь то, что всякое проявленное имеет ПРИЧИНУ во... ВНЕпричинном....

ВЕЧНОЕ - не просто фон, а ОСНОВА ОСНОВ всего "временнОго". Не будь ВЕЧНОГО, то... не было бы и НИЧЕГО временнОго, включая бесконечное...

ВСЯ Вселенная - всего лишь производное!

С этим я как раз и не согласен.

1) Причин не имеет вечное, то что это исключение (внепричинное), как Вы говорили, я помню. Но если есть одно, то может быть и еще что нибудь.

2) Наличие причин у всего кроме вечного указывает нам на такой момент, когда пустота обычная вдруг внезапно стает структурированной. А этого не может быть - это все из ничего.

Есть закон взаимодействия структурированной пустоты по Вашему, по моему - нейтронов и протонов. Это взаимодействие вечно. А взаимодействие это процесс. Процесс этот имеет разное проявление, но в целом это бесконечно вечный процесс.

Еще раз: процессы - ВО "времени", а ВЕЧНОЕ - ВНЕ "времени"...

Согласен, под вне времени понимаю фон на котором происходит взаимодействие нейтронов и протонов. "Протоны", если бы они реально были)), не только на фоне)) ВЕЧНОГО как ОСНОВЫ ОСНОВ, но и на фоне бесконечного, "жили" БЫ сущий мизер, чтобы что-то реально определять. По сути, реально никто не знает, что стоит за атомом, но такое представление дает практические результаты в отличие от структурированной пустоты.

Ничего СЛУЧАЙНОГО нет и... не может быть, ибо оное означало бы, что нечто есть вне ОБЪЕКТИВНЫХ причин.

А вечное?

Чем слабее ум, тем больше для него всякого ЯКОБЫ "случайного", и наоборот - чем сильнее ум, тем меньше он полагает "случайного"...

Я считаю в точности наоборот!

Газы)) уж точно не могут быть хранилищем! Вот череп (кость!) - больше подходит!))

Череп сверлят - память не теряется. Какая разница, что та структурированная пустота, что другая?

Древние люди, унаследовав знания реальных Богов, живших на Земле, писали о т.н. "тонких" телах, которые и делают живое живым.

Что за мистика)) Вы слишком углубились в какую то религиозную литературу. Какие есть доказательства что это действительно древние передали, а не выдумка господ, портящих сознание людей для своих меркантильных целей. Как Вы так просто верите буквам на бумаге, так ведь нельзя.

"Биокомбинезон" (ФТ) нужен для жизни в физическом мире, чтобы РАЗ-виваться из БЕДнейшего, мизюрного)), бога, "одетого" сначла в самое простейшее ФТ какой-нибудь бактерии...)) 

Сознание пытливого ума не может на этом остановиться! Зачем "Я" развиваться? Для чего? Это похоже на какую то игру богов.

Этими "очумельцами")) были Боги, а сейчас наипростейшее живое из... живого же могут синтезировать - "очумелить")) и боги - люди в лабораториях. Но, не ПОНИМАЯ ЖИЗНИ, могут "доиграться"!!

Доиграться? до чего? до Game Over?

Даже если бы это было так, А ЭТО НЕ ТАК, то "гора" ОТО/СТО "родила" нечто меньшее, чем "мышь" - измерять погрешности GPS!)) Не Ваша тема! 

Сейчас накоплено столько знаний, что можно каждого облапошить. Поэтому когда кто то слишком умничает и говорит заумными словами нужно подходить с опаской, либо этот человек сам не понимает что говорит, либо намерен обмануть. Я помню поговорку: если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается, то он шарлатан.

теорию Дарвина" всё в новых и новых модификациях вот уже второй век "продвигают", НЕ ИМЕЯ НИ ЕДИНОГО ФАКТА, её подтверждающего, а токмо допущения, домыслы и прямые вымыслы и фальсификации!

Теория логичная и имеет право на углубление для изучения. По мне более всего вероятная.

Даже простейший "мёртвый" атом не мог появиться случайно, а живое настолько сложно даже "на поверхности", что говорить о его случайном появлении означает выключить "мозги")) ПОЛНОСТЬЮ!

Если это лично мне, то атом по мне вечен, хотя может иметь видоизменение. И вообще я не согласен с Вами, что жизнь кто то устроил, зачем опять мне про атомы.

Аватар пользователя Михаил ПП

_1) Причин не имеет вечное, то что это исключение (внепричинное), как Вы говорили, я помню. Но если есть одно, то может быть и еще что нибудь._

Исключительность "ВЕЧНОГО" как самопричинного состоит в том, что, с одной стороны, оно НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, но, с другой стороны, мы НЕ МОЖЕМ определить ВЕЧНОЕ также, как это мы делаем со всем конкретным=определённым проявленным - сущим во "времени/пространстве". 

Всякие-там)) "протоны" и прочая не могут иметь даже намёка на исключительность ВЕЧНОГО, ибо они являются самым наипримитивнейшим в том, что ЕСТЬ (БЫТИИ), последним звеном "следствия следствий", а не причиной...

_2) Наличие причин у всего кроме вечного указывает нам на такой момент, когда пустота обычная вдруг внезапно стает структурированной. А этого не может быть - это все из ничего._

+ Этот Ваш тезис помог чуть более понять Ваш взгляд ("угол" или "точку" зрения) и потому внести дополнительные пояснения:

Структура ВЕЧНОГО определяется КОНом - всеобщей упорядочивающей силой. Она всегда в состоянии ЕСТЬ, ибо не содержит в себе ничего "временнОго" - "процессуального"...

В отличие от пространства, в котором находятся какие-то УСЛОВНО "отдельные" тела (РВК) с относительными координатами, "пространство" ВЕЧНОГО просто не имеет никаких координат (относительностей), ибо не имеет ничего зримо "отдельного"...

_Есть закон взаимодействия структурированной пустоты по Вашему, по моему - нейтронов и протонов. Это взаимодействие вечно. А взаимодействие это процесс. Процесс этот имеет разное проявление, но в целом это бесконечно вечный процесс._

Всякие-там)) "протоны" и прочая не могут иметь даже намёка на исключительность ВЕЧНОГО (см.выше), ибо они являются самым наипримитивнейшим в том, что ЕСТЬ (в БЫТИИ), последним звеном "следствия следствий", а не причиной...

_По сути, реально никто не знает, что стоит за атомом, но такое представление дает практические результаты в отличие от структурированной пустоты._

Согласен про утилитарную пользу наших ""знаний""!

И пока мы остаёмся цивилизацией низшего ("последнего") уровня, мы и не можем выйти за "атомистические" представления, по которым всё состоит из чего-то самого элементарного "неделимого" ("частицы Бога")...

Все "атомы" (и "частицы") - структурированная пустота, определяемая силами порядка нашей Вселенной, т.е. заКОНами, производными от сил всеобщего порядка - КОНа.

Когда мы познаем реальные, а не "научные" (абстрактные) заКОНы нашей Вселенной - "нашего мира", мы научимся сами как структурировать - "материализовывать" атомы и прочие производные тела, так и дематериализовывать их...

Но это случится не ранее, чем человечество (каждый человек) ИЗМЕНИТСЯ - обретёт подлинный СМЫСЛ своей жизни в Жизни...

Ничего СЛУЧАЙНОГО нет и... не может быть, ибо оное означало бы, что нечто есть вне ОБЪЕКТИВНЫХ причин.

_А вечное?_

А ВЕЧНОЕ - единственная безусловная ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ (материя), которая НЕ может НЕ быть! Здесь любые иные варианты - СЛУЧАЙНОСТИ)) - исключены по причине их АБСУРДНОСТИ!

Но "умники" уже тысячи лет верят АВТОРИТЕТАМ, ибо их ум "усыплён/загипотизирован": им КАЖЕТСЯ, что они сами думают ("мыслят") нечто, а они лишь вспоминают нечто "авторитетно впаренное"... ))

 _Чем слабее ум, тем больше для него всякого ЯКОБЫ "случайного", и наоборот - чем сильнее ум, тем меньше он полагает "случайного"...

_Я считаю в точности наоборот!_

И почему-же!!)

Надеюсь, Вы не хотите согласиться с моим тезисом о взаимосвязи представлений о "случайном" и качестве ума, и приведёте ясные доводы в пользу не только СЛУЧАЙНОСТИ, но и отрицающими мой тезис!! 

Докажите, что ХАОС и СЛУЧАЙНОСТЬ "всему голова"!!))

_Череп сверлят - память не теряется. Какая разница, что та структурированная пустота, что другая?_

Про череп была просто шутка! 

Хранение памяти в чём-то врЕменнОм и... примитивном лишено ОБЪЕКТИВНОГО смысла, ибо подлинный субъект (бог) ВЕЧЕН и БОГат - самодостаточен поначалу, из-за мизюрности)) богов, хотя бы в самой малой степени, и для бога "эта земная жизнь" - всего лишь один из "уроков" в безграничной по количеству "классов и предметов")) школе Жизни...

_Что за мистика)) Вы слишком углубились в какую то религиозную литературу. Какие есть доказательства что это действительно древние передали, а не выдумка господ, портящих сознание людей для своих меркантильных целей. Как Вы так просто верите буквам на бумаге, так ведь нельзя._

Никакой мистики, ибо логично, что "наш мир", ЯКОБЫ состоящий из видимых ФТ - всего лишь СП. При чём, ФТ - наипримитивнейшая "структура" ("последнее следствие всех следствий")...

А вот выдумки господ надёжно вбиты как гвозди в головы рабов (без кавычек), которые в отсутствии своих мыслей, заменённых всего лишь АВТОРИТЕТНЫМИ МНЕНИЯМИ, всего лишь МНЯТ себя "свободными личностями", и "думают", что они реально "думают", тогда как лишь вспоминают "впаренное"!))

_Сознание пытливого ума не может на этом остановиться! Зачем "Я" развиваться? Для чего? Это похоже на какую то игру богов._

Нет никакого "сознания пытливого ума", когда царит АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ, и МНЯЩИЙ "ум" вряд ли проснётся даже под пытками!!))   

Зачем развиваться!!? 

Чтобы Жить как бог, а не как "абы что"!!

_Доиграться? до чего? до Game Over?_

До её сАмой!! Чтобы "перезагрузиться" уже не на Земле, ибо её "наследуют" не все...

_Я помню поговорку: если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается, то он шарлатан._

yes ))

Хотя бы один самый "пытливый" восьмилетний понял ""теории"" ОТО/СТО, чтобы иметь хотя бы мизюрные)) основания не считать эти ""теории" шарлатанством!!

_Теория логичная и имеет право на углубление для изучения. По мне более всего вероятная._

И Вас совсем не смущает, что по теории вероятности, вероятность СЛУЧАЙНОГО возникновения жизни гораздо ниже, чем 10 в минус 40000-й степени!!

Скорее обезьянки, случайно стуча по клаве, напечатают без ошибок все "умные" книги мира, чем жизнь появится СЛУЧАЙНО!

_Если это лично мне, то атом по мне вечен, хотя может иметь видоизменение. И вообще я не согласен с Вами, что жизнь кто то устроил, зачем опять мне про атомы._

"Я считаю" - просто МНЕНИЕ МНЯЩЕГО, а где ПОНИМАНИЕ процесса, которое бы свидетельствовало о наличии (бытии) мысли, а не МНЕНИЯ. следующего за внушениями авторитетов?

Аватар пользователя -Сергей-

Всякие-там)) "протоны" и прочая не могут иметь даже намёка на исключительность ВЕЧНОГО, ибо они являются самым наипримитивнейшим в том, что ЕСТЬ (БЫТИИ), последним звеном "следствия следствий", а не причиной...

И пока мы остаёмся цивилизацией низшего ("последнего") уровня, мы и не можем выйти за "атомистические" представления, по которым всё состоит из чего-то самого элементарного "неделимого" ("частицы Бога")...

Откуда Вы все это берете, и на каких основаниях? Это полнейшие вымыслы. Хотя бы употребили слово "возможно"!

Структура ВЕЧНОГО определяется КОНом - всеобщей упорядочивающей силой. Она всегда в состоянии ЕСТЬ, ибо не содержит в себе ничего "временнОго" - "процессуального"...

Как не имеет, когда имеет - это (по Вашей терминологии) изменчивость структурированной пустоты, а раз изменение значит процесс, значит длительность, а длительность это время!

"пространство" ВЕЧНОГО просто не имеет никаких координат (относительностей), ибо не имеет ничего зримо "отдельного"...

Вы сами то себе это представляете?

Когда мы познаем реальные, а не "научные" (абстрактные) заКОНы нашей Вселенной - "нашего мира"

Интересно узнать, есть примеры реальных законов Вселенной?

Но "умники" уже тысячи лет верят АВТОРИТЕТАМ, ибо их ум "усыплён/загипотизирован": им КАЖЕТСЯ, что они сами думают ("мыслят") нечто, а они лишь вспоминают нечто "авторитетно впаренное"... ))

А вот выдумки господ надёжно вбиты как гвозди в головы рабов (без кавычек), которые в отсутствии своих мыслей, заменённых всего лишь АВТОРИТЕТНЫМИ МНЕНИЯМИ

Это Вы верите авторитетам. Вы же сказали что "вечное" не Ваше. Умные люди верят достоверным фактам и тому, что подтверждается, как я уже говорил, практическим применением. В 90е годы, после распада СССР, в Россию хлынуло много всякой литературы, всяких непонятных учений, в том числе индийских.

Вы стали жертвой какого то религиозного учения, которым когда то заинтересовались, а потом увлеклись и посвящали много времени. Углубившись в это учение, Ваше мышление меняло свое направление и достигло апогея - застоя, Вы в этом не сомневаетесь и теперь это несомненная истина, все остальное ложь, абсурд, чепуха навеянные грязные от мировых господ, в частности под влиянием денег. Вы не употребляете слов "возможно", я могу ошибаться".

Зачем развиваться!!? 

Чтобы Жить как бог, а не как "абы что"!!

_Доиграться? до чего? до Game Over?_

До её сАмой!! Чтобы "перезагрузиться" уже не на Земле, ибо её "наследуют" не все...

А зачем жить как бог? Ну разве Вы не ощущаете свою религиозность, ну прям чувствуется, что это не от Вас, а от какого то учения.

И Вас совсем не смущает, что по теории вероятности, вероятность СЛУЧАЙНОГО возникновения жизни гораздо ниже, чем 10 в минус 40000-й степени!!

Да нисколько не смущает, и я Вам уже говорил почему, потому что не знаю откуда эти цифры и каким путем получены! Вы мне сказали что надо интересоваться и все будет известно, здесь хочу упомянуть про последнее послесловие про источники информации.

"Я считаю" - просто МНЕНИЕ МНЯЩЕГО, а где ПОНИМАНИЕ процесса, которое бы свидетельствовало о наличии (бытии) мысли, а не МНЕНИЯ. следующего за внушениями авторитетов?

Для меня иное абсурд, который называется "все из ничего", а кто также считал или считает, то он не авторитет, а единомышленник!

 _Чем сильнее ум, тем больше для него всякого ЯКОБЫ "случайного", и наоборот - чем слабее ум, тем меньше он полагает "случайного"...И почему-же!!)

Подавляющее большинство ученых, видных деятелей, олигархи, мировые господа, которые скрывают истину являются атеистами, не они ли пример сильного ума?

Религиозными(те для которых все не случайно, кто то замешан, неважно кто или что) являются в большинстве дети, старики, женщины (Так еще Платон говорил)

Докажите, что ХАОС и СЛУЧАЙНОСТЬ "всему голова"!!))

Хаоса объективно вообще нет, он только нам кажется таковым. Я никак не смогу доказать, что проявление жизни на нашей Земле это проявления закона, осуществление которого стало возможным из-за сложившихся обстоятельств. Я просто считаю это более логичным, я не чувствую руки мастера, я вижу проявление закона.

 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Откуда Вы все это берете, и на каких основаниях? Это полнейшие вымыслы. Хотя бы употребили слово "возможно"!_

Ваши представления о протонах и прочая "продиктованы" огромным количеством томов АВТОРИТЕТНОЙ ""фундаМЕНТАЛЬНОЙ физики"" = математики "аля физика"...)))

Как и раньше, отвечаю, в общем-то)), как бы не Вам, а тем, кто ещё способен задуматься после тотального школярского "теоретического" охмурения!..

Протоны, электроны и прочие элементарные (неделимые) частицы - это вымысел, ибо их никто не видел и... не увидит!! 

"По теории")): диаметр ядра атома (протоны и прочая) - это 1/100000-я (!!!) от диаметра самого атома. Представьте!!

Как "видим")), атомы - ГИГАНТСКИЕ структуры сравнительно с протонами, НО И они якобы видны в самых сильнейших туннельных микроскопах лишь в виде тёмного пятнышка, в котором уже ничего нельзя различить!! 

"Внутрь"  атома никто и никогда (!!!) не заглядывал, а насочиняли огромное количество "частиц", ибо они ЯКОБЫ... должны быть просто в соответствии с "теорией" - вымыслом.

Протоны и "прочая-прочая")) есть только "на кончике пера" псевдофизиков, которые забывают предупредить, что описанные в миллионах томов «сотни частиц», всего лишь возможны)) - и то только, если ум заторможен!! Если гении «плавают», то что можно говорить об остальных, которые просто «тонут» – НЕ думают вообще!!

То, что "протонов", как и всех неделимых частиц, нет, это и чисто логически выводится.

1. ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ ЕСТЬ без вариантов)), ибо иное означает признание НЕБЫТИЯ - того, чего НЕТ (!!!) в качестве причины всего, что ЕСТЬ, а это абсурдно.

2. ВЕЧНОЕ - ВНЕ "времени" и "состоять" оно ДОЛЖНО из чего-то исключительно ВЕЧНОГО: никакая временнАя структура, сущая хоть гуголплекс...плекс условных лет, не годится в качестве "составной" ВЕЧНОГО!

3. Всё, что есть - это ВСЕГДА УЖЕ некий порядок (кон). Нет ничего не являющегося порядком (коном) и вне порядка (кона), т.е. нет ничего СЛУЧАЙНОГО, а всё ЕСТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии с КОНом и производными от него - заКОНами.

4.  Поскольку КОН и заКОНы (силы ПОРЯДКА) "пронизывают" ВСЁ и ВСЯ, делая МИР  ЕДИНым (целокупным), то это означает, что НИКАКИХ ТЕЛ, как чего-то неделимого, нет и... не может быть, ибо они как нечто сущее, РАЗ-деляли БЫ ("рвали на части") ЕДИНОЕ.

Поэтому всё, что мы наблюдаем как некие отдельные тела, является только КАЖУЩИМСЯ отдельным. На самом деле, все тела не могут не быть всего лишь структурированной пустотой (СП). То есть, все УСЛОВНЫЕ тела являются открытыми системами/структурами – как во вне, так и… внутри себя.

То, что МИР  состоит ЯКОБЫ из «атомов» (неделимых элементарностей) – это «греКопадение софии и распад ЕДИНОГО знания (понимания/ведания) на «осколки».

Согласно же софии (мудрости = РАЗ-уму) МИР не может быть в ином состоянии, чем ЕДИНОЕ (целокупное)!!!

_ Как не имеет, когда имеет - это (по Вашей терминологии) изменчивость структурированной пустоты, а раз изменение значит процесс, значит длительность, а длительность это время!_

_Вы сами то себе это представляете?_

Ещё раз: ВЕЧНОЕ вне всяких процессов («времени») и… только поэтому самопричинно! Невозможно представить, будучи в здравом уме)), что ВЕЧНОЕ состоит из чего-то временного!!

_ Интересно узнать, есть примеры реальных законов Вселенной?_

Наша Вселенная – просто ПРОИЗВОДНОЕ проявление ЕДИНОГО ВЕЧНОГО и её законы являются всего лишь производными от КОНа ЕДИНОГо ВЕЧНОГО, который не может не быть!

Всё, что установила наука, не является законами как таковыми (объективностью), а является лишь абстрактным описанием их проявления. Наука не знает причин НИ ОДНОГО закона: регулярность установлена, её формула есть, но ПОНИМАНИЯ сути (причин) любых законов нет вовсе! Как будто сами законы возникли случайно!!

У меня есть какие-то мысли в соответствии с «теорией РВК», которую я думал)) уже более 20 лет, но об этом рано говорить – хотя бы по причине их возможного использования для создания исключительного оружия на новых «физических принципах»…

Наши «оборонщики» и сами не «дремлют»: их достижения в развитии средств РЭБ (радиоэлектронной борьбы) и электромагнитных «штучек» пока впереди планеты всей!! Пусть их разработки останутся секретом!!

Лет через 15-20 и разработчики всяких вариаций «теории струн» подтянутся. Если человечество к этому времени не изменит кардинально ВСЁ социально-политическое устройство, то открытие природы «РВК» (моя «чисто рабочая» терминология) грозит самоуничтожением…

_Это Вы верите авторитетам. Вы же сказали что "вечное" не Ваше. Умные люди верят достоверным фактам и тому, что подтверждается, как я уже говорил, практическим применением. В 90е годы, после распада СССР, в Россию хлынуло много всякой литературы, всяких непонятных учений, в том числе индийских.

Вы стали жертвой какого то религиозного учения, которым когда то заинтересовались, а потом увлеклись и посвящали много времени. Углубившись в это учение, Ваше мышление меняло свое направление и достигло апогея - застоя, Вы в этом не сомневаетесь и теперь это несомненная истина, все остальное ложь, абсурд, чепуха навеянные грязные от мировых господ, в частности под влиянием денег. Вы не употребляете слов "возможно", я могу ошибаться"._

_ Ну разве Вы не ощущаете свою религиозность, ну прям чувствуется, что это не от Вас, а от какого то учения._

ВЕЧНОЕ не прочитывается и не берётся из каких-то учений, а ПОНИМАЕТСЯ!!! Само понятие «ВЕЧНОЕ» может быть вечным)), а вот ПОНИМАНИЕ – всегда индивидуально и всегда «здесь и сейчас»… как и вечное)), которое ВНЕ «времени»…

О сути ВЕЧНОГО я догадался ещё в школьные времена, хотя у меня тогда и не было понятия «ВЕЧНОЕ», а была лишь мысль о том, что НАЧАЛА не может быть в принципе, ибо это означала бы АБСУРД появления всего из… НИЧЕГО – «абсолютного»!! Прошло ещё почти 10 лет, прежде чем я нашёл упоминание о вечном как основе основ в какой-то литературе…

О застое мышления!!))

Тут нет никаких иных вариантов «либо-либо». Как только отбрасываем вариант АБСУРДА, так и ВЕЧНОЕ «тут как тут». Застой уже сотни лет в мышлении людей по причине ОТСУТСТВИЯ софии (ПРАВИЛЬНОГО мышления) со времён её греКопадения…

ПОНИМАНИЕ ВЕЧНОГО, имея начало (догадку) не имеет никакого завершения. Даже я, за чуть более чем 40 лет, довольно сильно изменил своё ПОНИМАНИЕ оного, и теперь знаю, что углубление оного не имеет границ. И через триллионы "лет" я буду думать об этом!))

«Учение»)) о ЕДИНОМ ВЕЧНОМ – не догматика, а тотально открыто для любой критики. Любой может попытаться обосновать «ВСЁ из… НИЧЕГО»! Никого из критиков ВЕЧНОГО не казнят и не будут пытать!! Разве что, ЧСВ «пострадает»!!))

Т.н. «религии» (культы поклонения) - вовсе не учения о ВЕЧНОМ. Они также абсурдны, как и якобы «научные» учения. Нынешние «атеизм-теизм» – две стороны ОДНОГО абсурда, между которыми «болтаются» МНЯЩИЕ, а не мыслящие!!

«Жить как бог» означает ведать/ понимать ОБЪЕКТИВНЫЙ смысл своей жизни, который и есть ИСТИНА (мысль) для каждого мыслящего, а не МНЯЩЕГО ума! Если же такого смысла нет, то и истины никакой нет, а ВСЁ АБСУРДНО = БЕССМЫСЛЕННО. Тогда нет никакого смысла и во всех «теориях»: «научных» и «религиозных»! 

_ И Вас совсем не смущает, что по теории вероятности, вероятность СЛУЧАЙНОГО возникновения жизни гораздо ниже, чем 10 в минус 40000-й степени!!

_Да нисколько не смущает, и я Вам уже говорил почему, потому что не знаю откуда эти цифры и каким путем получены! Вы мне сказали что надо интересоваться и все будет известно, здесь хочу упомянуть про последнее послесловие про источники информации._

Вы – просто фантастически не любознательны!)) Если бы не надежда в процессе нашего «диалога» обратиться к начавшему мыслить – причина моих Вам «ответов», то и говорить-то с Вами было не о чём – повторять школярские «зады» или «задницы»)) не интересно! Всё подобное можно найти в инете, - было бы желание и способность правильно искать!

_ Для меня иное абсурд, который называется "все из ничего", а кто также считал или считает, то он не авторитет, а единомышленник!_

Если Вы пришли к зачаткам понимания, что «всё из ничего» не может быть, то почему далее Ваша мысль не работает, чтобы ПОНЯТь ВЕЧНОЕ!!?

Если у нас одинаковое МНЕНИЕ, то это вовсе не означает, что мы едино МЫСЛИМ…

_Подавляющее большинство ученых, видных деятелей, олигархи, мировые господа, которые скрывают истину являются атеистами, не они ли пример сильного ума?_

Для начала нужно понять значение слов «теизм» и «атеизм». В нынешнем абсурдном (идиотском!!) «понимании» МИРА, я также – атеист, ибо отрицаю идею о «Всемогущей Персоне, создавшей… БЫТИЕ» и полагаю такую «мыШль» просто абсурдом…

Бог не ОДИН, а ЕДИН(-ое), ибо БОГ(-атое) означает САМОДОСТАТОЧНОЕ, которое… НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ… чисто логически! Не нужно никакой догматической веры в вымышленное! Нужно только начать МЫСЛИТЬ, а не МНИТЬ, и… всё!!!))

Между "ОДИН" и "ЕДИН" - огромнейшая разница! Такая, что можно считать их противоположностями...

_Религиозными(те для которых все не случайно, кто то замешан, неважно кто или что) являются в большинстве дети, старики, женщины (Так еще Платон говорил)_

_Хаоса объективно вообще нет, он только нам кажется таковым. Я никак не смогу доказать, что проявление жизни на нашей Земле это проявления закона, осуществление которого стало возможным из-за сложившихся обстоятельств. Я просто считаю это более логичным, я не чувствую руки мастера, я вижу проявление закона._

Поскольку Вы сами отрицаете (!?) хаос (случайное), то Вы, тем самым, не становитесь, ведь, теистом в нынешнем значение, как и я (см. выше)!

Ещё раз)): понимание ВЕЧНОГО исключает обе стороны (и теизм, и атеизм) ОДНОГО нынешнего АБСУРДА!!

Аватар пользователя -Сергей-

С днем народного единства!

В этот день я хочу просто у Вас узнать:

Каким Вы видите правильный уклад жизни людей, что они должны делать, чтобы правильно развиваться и апокалипсис не произошел? Как Вы себе представляете мирное существование людей на Земле?

Аватар пользователя Михаил ПП

Благодарю!!

С днём народного единства!!

Если люди поймут ЕДИНОЕ, то и будут ЕДИНЫ! smiley

А подробнее - завтра-завтра!! И послезавтра тоже!!laugh

Аватар пользователя Михаил ПП

-Сергей-, 4 Ноябрь, 2017 - 11:36, ссылка

По заданным Вами вопросам за многие века написано мегатонны "умных и очень умных" текстов, но "воз и ныне там": люди как воевали друг с другом, так и воют - как в быту, так и глобально!

Вы предлагаете мне кратко в комментарии не просто предложить, а и обосновать нечто иное!! "Простая")) задачка, которую будем решать пошагово!!

Шаг 1. Для "затравки"))

Почему же горы "умных" текстов не привели к всеобщему миру и процветанию!?

Потому что тексты всегда обращены к уму людей, а оный не видит оснований принять их как истинные, ибо нет ЯСНЫХ исходных посылок (ИП) в любых "умных" рассуждениях. 

ИП берутся просто "на веру" адептами неких АВТОРИТЕТНЫХ углов и точек зрения, а это ни к чему не обязывает всех иных - не адептов, которые могут возражать просто хотя бы из желания противоречить с целью самоутверждения ума и успокоения своего ЧСВ...

Если нет ЯСНЫХ ИП, то самая безупречная логика ничем не поможет - при ложных ИП будут и ложные логические следствия! 

При всей пестроте "теорий", по ИП их можно условно поделить всего на два противоборствующих друг с другом направления - "теизм" и "атеизм". 

Адепты теизма исходят в своих рассуждениях из того, что ВСЁ сотворила Всемогущая Персона, а адепты атеизма - из того, что ВСЁ возникло СЛУЧАЙНО само.

Я уже много раз на форуме писал, что ИП обоих господствующих ныне направлений "мыШли" являются АБСУРДНЫМИ, ибо явно или неявно постулируют некое "Начало" - появление БЫТИЯ из... НЕБЫТИЯ. Абсурд замаскирован лишь миллионами томов изданной под чутким руководством "кому нужно и можно")) АВТОРИТЕТНОЙ софистики: т.н. "религиозной" и т.н. "научной".

Оба направления: и старое ("религиозное") и новое ("научное") лишают жизнь человека ОБЪЕКТИВНОГО смысла (предназначения). 

"По религии" люди - "рабы божьи", а "по науке" - продукты тотальной СЛУЧАЙНОСТИ = бессмыслицы ("наимутантнейшие из мутантов"). 

Смысл жизни либо навязывается "наместниками Всемогущего на Земле", либо вообще отрицается - "зачем искать чёрную кошку во мраке, если её там заведомо нет!"

Только ясно поняв ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ как безусловную, исключающую иные варианты, ИП, люди (сначала единицы) поймут и безусловную вечность (божественность) своей Жизни, вопреки очевидной и тотальной смертности "всего и вся"!

Ясно поняв безусловное, ум перестанет метаться: "а может быть так, а может и этак" и его жизнь обретёт "берега РУСла", чтобы естественным образом образовать "внутри себя" незнакомый человеку мощный поток "энергии" (мудры) ЖИЗНИ, испытывая такие чувства, на фоне которых померкнут все прежние - даже жизнь во дворце как "апофеоз" устремлений покажется жизнью в глубоком подвале...

"Секрет" жизни находится "внутри" самого человека! Чтобы БОГато чувствовать ЖИЗНЬ, нужно самому обладать БОГатым "аппаратом" восприятия. Имея же и 100 лярдов, но при бедных чувствах, человек остаётся БЕДным, ибо нет никакого способа почувствовать жизнь БОГаче: "тараканы, ползая по золоту, остаются только тараканами", а ярлык "крутые тараканы" ничем им не может помочь...

Ясно поняв себя как УСЛОВНУЮ "единицу" ЕДИНОГО и иных как оных же, человек понимает, что иные - "более чем братья и сёстры", и нужно лишь избавиться ("апо" - "снять" - греч.) от калипсиса (пелены, завесы) - совершить апокалипсис (просветление), чтобы не произошёл "апокалипсис" как страшилка "Хозяев мира", которые "испокон веков" разделяют и разделяют людей по разным верованиям, чтобы, сталкивая их между собой, властвовать над ними...

... ...

Аватар пользователя -Сергей-

Почему же горы "умных" текстов не привели к всеобщему миру и процветанию!?

Потому что это невозможно в обычных условиях! Я сам на ту тему размышлял и пришел к выводу что для приблизительного мирного существования всех людей на Земле есть два варианта:

1 Знать объективный смысл жизни, то же что и предлагаете Вы. Он не сможет сделать существование мирным, и вот почему: как бы мы не старались, мы не сможем повлиять на мутацию, негативные проявления в результате несчастного случая (психические заболевания), а также бактерии и вирусы которые также косвенно влияют на мозг. Все это влияет на мыслительную деятельность, а следственно и на поступки, тут даже не повлияет такой объективный смысл, о котором я говорю (он должен быть естественным как  потребность в еде), что уж говорить о таком как "нужно понять". По поводу "нужно понять", даже если всех "обрабатывать" с детства, все равно через несколько поколений пробьется какой нибудь ум и поймет, что его обманывают и снова откроется дорога достоверности, как это произошло в 18 веке во Франции. Исходя же из Вашего представления "Я" нам необходимо коллективно сообщить высшему разуму о проблеме подготовки последних, почему неготовые "Я"(идиоты и безбашенные) одевают биокомбинезоны, что за небесная коррупция, а потом они еще и добиваются успеха среди всех "одетых". Не мои слова, но к месту: "Посмотришь вокруг и убедишься - секрет успеха в жизни связан с честностью и порядочностью: если у вас нет этих качеств - успех гарантирован!"

2 Всеобщая опасность, она сильней но тоже не дает среди нас мира на 100%. Тут возникнут предатели. Даже если у них не будет связи со злом, они ее выдумают и будут верить и исполнять обряды, думая тем самым, что спасутся.

Я думаю надо стремиться к справедливости и честности, благодаря им мы можем поддерживать мир, чтобы искать объективный смысл, т.к. это и есть смысл жизни на данный момент.

Сила в правде

Аватар пользователя Михаил ПП

-Сергей-, 13 Ноябрь, 2017 - 18:37, ссылка

_Знать объективный смысл жизни, то же что и предлагаете Вы. Он не сможет сделать существование мирным, и вот почему: как бы мы не старались, мы не сможем повлиять на мутацию, негативные проявления в результате несчастного случая (психические заболевания), а также бактерии и вирусы которые также косвенно влияют на мозг. Все это влияет на мыслительную деятельность, а следственно и на поступки, тут даже не повлияет такой объективный смысл, о котором я говорю (он должен быть естественным как  потребность в еде), что уж говорить о таком как "нужно понять"._

То, что объективный смысл жизни есть, "вытекает" из признания объективности КОНа и заКОНов. Но это вовсе не означает, что нам он ясен "во всей красе". С признанием объективности мысль не заканчивается, а только начинается, а если "по науке" признать, что его нет, то и думать по этому поводу уже просто бессмысленно.

Объективность смысла означает, что КАЖДОМУ нужно так ПОНЯТЬ его, чтобы его жизнь получила максимальную реализацию всех заложенных в нём САМОМ потенций. Люди в каждый исторический момент объективно разные и поэтому ОБЪЕКТИВНЫЙ смысл для каждого будет иметь индивидуальные различия.

С падением софии (мудрости) люди лишились ориентиров и за тысячи лет социум запрограммировал абсолютное большинство людей так, что они, во-первых, полностью дезориентированы, а во-вторых, существующая социальная структура постоянно воспроизводит разделение на господ и подданых, - даже во времена т.н. ""социализма""... И т.д. (в-3-х,4-х,5-х и 20-х...) 

Не нужно ничего выдумывать и приукрашивать ОБЪЕКТИВНОЕ состояние людей, которые, живя в "биоскафандре", в массе своей просто умные и не очень животные, которые реально борются за выживание в конкуренции друг с другом. Поэтому сладкие псевдорелигиозные сю-сю про "любовь" и прочая, ОБЪЕКТИВНО не имеют под собой достаточных оснований. ВЕЧНОЕ (божественное) в людях в массе своей всё еще определяет малое, а запросы биоскафандра определяют большее. 

_По поводу "нужно понять", даже если всех "обрабатывать" с детства, все равно через несколько поколений пробьется какой нибудь ум и поймет, что его обманывают и снова откроется дорога достоверности, как это произошло в 18 веке во Франции._

Если ОБМАНЫВАЮТ, то это означает, что нечто ВЫДУМЫВАЮТ, а не отражают ОБЪЕКТИВНОЕ, понимание которого НАЧИНАЕТСЯ только с понимания ВСЕОБЩЕГО, которого... НЕТ уже тысячи лет, а вовсе не из "научного" анаЛиза того, что "под носом", которое является лишь следствием следствий... 

_Исходя же из Вашего представления "Я" нам необходимо коллективно сообщить высшему разуму о проблеме подготовки последних, почему неготовые "Я"(идиоты и безбашенные) одевают биокомбинезоны, что за небесная коррупция, а потом они еще и добиваются успеха среди всех "одетых". Не мои слова, но к месту: "Посмотришь вокруг и убедишься - секрет успеха в жизни связан с честностью и порядочностью: если у вас нет этих качеств - успех гарантирован!"_

Вы ПОКА совсем, или почти)), не поняли того, что я пишу, и потому постоянно скатываетесь либо к "религии" (культам поклонения), либо к идеализму, которые я критикую также как и вульгарный "материализм" (идеализм ощущений)...

Объективности "наплевать" на все измышления людей, которые, находясь в глубоких заблуждениях, не только "творят" свою искусственную среду, которая их гипнотизирует, и поддерживает "реальные" правила типа "человек человеку - волк", но и придумывают "выход" из этого "замкнутого круга" лжи и тотальной войны "всех против всех" обращением к какой-то высшей силе, которая ЯКОБЫ за и вместо них очистит "авгиевы конюшни"... 

Если люди забыли, что они боги (единицы вечности) и потому челоВЕКи, и считают себя только челами ("зверьми") без обРАЗа и смысла, то никто не даст им избавления - любой их "успех" будет лишь большим и грандиозным ОБМАНОМ и ничем более...

_Всеобщая опасность, она сильней но тоже не дает среди нас мира на 100%. Тут возникнут предатели. Даже если у них не будет связи со злом, они ее выдумают и будут верить и исполнять обряды, думая тем самым, что спасутся._

Пока заблуждения не будут побеждены, дружба "против" никого по-настоящему не сплотит. Как только внешняя опасность спадёт, так и снова начнётся обычная "война за место под солнцем"...

_Я думаю надо стремиться к справедливости и честности, благодаря им мы можем поддерживать мир, чтобы искать объективный смысл, т.к. это и есть смысл жизни на данный момент._

Каждый "проснувшийся" должен сначала спасти СЕБЯ, чтобы потом "тысячи вокруг спаслись".

_Сила в правде_

+++yes

В объективности, начиная от её понимания во ВСЕОБЩЕМ, чтобы шаг за шагом придти к её всеобщности в любом частном...

Аватар пользователя -Сергей-

То, что объективный смысл жизни есть, "вытекает" из признания объективности КОНа и заКОНов.

Нет, не "вытекает"! Объективного смысла существования законов природы нет (Вы были с этим согласны), и т.к. это я не могу доказать приходиться добавить, либо он не известен. Как из бессмысленных законов может "вытекать" смысл жизни, это не логично! Вы наделяете смысл жизни благодаря Богам которые создали нас, но и это тоже не логично, т.к. цепочка рассуждений заканчивается на бессмысленности. Пока мы знаем, что Вселенная не имеет смысла. Вы говорите: Бог, который создал нас не всемогущ, потому что опирается на законы Вселенной. Отсюда можно заключит только то, что мы имеем смысл жизни на уровне этого  Бога, но никак не во Вселенском масштабе! Смысл нашей жизни может появиться только в том случае, если этот Бог окажется хозяином Вселенной, т.е. Всемогущ.

а если "по науке" признать, что его нет, то и думать по этому поводу уже просто бессмысленно.

Наука этого никогда доказать не сможет, она всегда находиться в поиске, это те люди которые ищут ответ на вопрос кто мы такие? Их никто не остановит, им не важны деньги, разве только лишь для существования. Есть ведь такие и их немало, а Вы говорите все ради денег. В общем заключение, что на данный момент все бессмысленно никак не останавливает поиски интересующихся.

существующая социальная структура постоянно воспроизводит разделение на господ и подданых

А как иначе, без управления общество погибает. Остается только вопрос к справедливости управления, с этим проблемы.

Вы ПОКА совсем, или почти)), не поняли того, что я пишу, и потому постоянно скатываетесь либо к "религии" (культам поклонения), либо к идеализму, которые я критикую также как и вульгарный "материализм" (идеализм ощущений)...

Наверно не понял, но исхожу из того что мне пишите, а пишите Вы мне постоянно одно и тоже. Нельзя понять смысл предложения если его просто повторять.

Пока заблуждения не будут побеждены, дружба "против" никого по-настоящему не сплотит. Как только внешняя опасность спадёт, так и снова начнётся обычная "война за место под солнцем"...

Ради своей жизни большинство на многое может пойти... Здесь вступает в силу природа (закон жизни), против которых ни животные, ни мы как теже животные, только поумней, не можем идти, это в пределах нормы. Проблема в том, что некоторые ради своего "хочется" готовы на все, и скверное, и подлое т.п.

Аватар пользователя Михаил ПП

-Сергей-, 18 Ноябрь, 2017 - 21:18, ссылка

_Нет, не "вытекает"! Объективного смысла существования законов природы нет (Вы были с этим согласны), и т.к. это я не могу доказать приходиться добавить, либо он не известен._

КОн и заКОНы просто объективны, ибо не зависят от воли и МНЕНИЙ)) кого-либо, включая Богов!

А смысл и... мысль появляются ТОЛЬКО при соответствии ОБЪЕКТИВНОМУ, а вовсе не потому, что кому-то что-то "взбрендило", ибо тогда вместо мысли есть только МНЕНИЯ (= КАЖУЩЕЕСЯ), которые категорически  не мысли.

Обозвать "мыслью" можно и любой абсурд (БЕСсмысленность), ибо так принято уже много веков, но это унижает понятие мысли и смысла, делая их... БЕСсмысленными!))

_Как из бессмысленных законов может "вытекать" смысл жизни, это не логично! _

Ныне путается смысл (= ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ чего-либо частного в ЕДИНОМ целом) с субъективным ПРИДАВАНИЕМ смысла МНЯЩИМИ. Ещё раз - смысл объективен, а не результат МНЕНИЯ.

Вы наделяете смысл жизни благодаря Богам которые создали нас, но и это тоже не логично, т.к. цепочка рассуждений заканчивается на бессмысленности. Пока мы знаем, что Вселенная не имеет смысла. Вы говорите: Бог, который создал нас не всемогущ, потому что опирается на законы Вселенной. Отсюда можно заключит только то, что мы имеем смысл жизни на уровне этого  Бога, но никак не во Вселенском масштабе! Смысл нашей жизни может появиться только в том случае, если этот Бог окажется хозяином Вселенной, т.е. Всемогущ._

Нас как УСЛОВНЫХ "единиц" ЕДИНОГО (богов) никто не создавал, а тела = "скафандры")) созданы Богами из... ОБЪЕКТИВНОГО, и они... понимают, что такое СМЫСЛ, чтобы "поспособствовать")) его реализации...

Это """наука""" считает Вселенную и... ВСЁ, что ЕСТЬ в... проявленном, бессмысленным, ибо выдаёт свою бессмысленность (авторитетное МНЕНИЕ) за мысль. Вся теоретическая ""физика"" - набор ничем не обоснованных МНЕНИЙ. Нельзя же считать МАТеМАТиКУ ("науку" о МНИМОМ) обоснованием ОБЪЕКТИВНОГО!! Как можно инструмент называть "царицей наук"!!?

_Наука этого никогда доказать не сможет, она всегда находиться в поиске, это те люди которые ищут ответ на вопрос кто мы такие? Их никто не остановит, им не важны деньги, разве только лишь для существования. Есть ведь такие и их немало, а Вы говорите все ради денег. В общем заключение, что на данный момент все бессмысленно никак не останавливает поиски интересующихся._

Приведите для примера имена и МЫСЛИ тех учёных, которые реально ищут ответ на вопрос кто мы такие!))

_А как иначе, без управления общество погибает. Остается только вопрос к справедливости управления, с этим проблемы._

Общество (отношения между людьми) уже много веков погибает. Речь идёт не только о бесконечных войнах со стрельбой и прочая, но и войнах, когда люди изводят друг друга "в рамках уголовного кодекса": читают, чтят и... существуют БЕСсовестными...    

Общество уже давно не ПРАВят, а КРИВят, ибо "ПРАВИТЕЛИ" - просто самоНАзванцы. По сути же они - КРИВИТЕЛИ, сеющие ЛОЖЬ, Ложь и ложь. Всякие "масонские ложи" и создаются для того, чтобы делать МАСКИ для ЛЖИ... 

_Нельзя понять смысл предложения если его просто повторять._

Нужно понять не смысл предложения, а сам СМЫСЛ всего проявленного, отчасти наблюдаемого. А понимание СМЫСЛА и мысли начинаются с понимания ЕДИНОГО ВЕЧНОГО как безусловной ИСХОДНОЙ ПОСЫЛКИ реального мышления, без которой есть только измышления МНЕНИЙ...))

_Ради своей жизни большинство на многое может пойти... Здесь вступает в силу природа (закон жизни), против которых ни животные, ни мы как теже животные, только поумней, не можем идти, это в пределах нормы. Проблема в том, что некоторые ради своего "хочется" готовы на все, и скверное, и подлое т.п._

Всё живое ОБЪЕКТИВНО РАЗ-вивается/оБОГащается! Все люди - венец наблюдаемого РАЗ-вития ("эволюции") "животных" и должны жить всё же БОГаче своих "младших братьев" - богов в телах насекомых, рыб, баранов, козлов и прочих "обезьян".))

Пока же во главе стаи/стада "животных" находятся КРИВИТЕЛИ, всё будет криво. А весь ВНЕШНИЙ "прогресс" лишь усугубляет почти всеобщий самообман...

Если ранее массовое ЗАБЛУЖДЕНИЕ (омрачение) не вело к возможному полному самоуничтожению человечества, то ныне ВНЕШНИЙ "прогресс" создал все условия для "апокалипсиса" как катастрофы.

"Умные" похожи на веселящихся в шикарном ресторане поезда, который "на всех парах" несётся в тупик уже обрушившегося туннеля...

Аватар пользователя -Сергей-

Ныне путается смысл (= ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ чего-либо частного в ЕДИНОМ целом) с субъективным ПРИДАВАНИЕМ смысла МНЯЩИМИ. Ещё раз - смысл объективен, а не результат МНЕНИЯ.

Если рассматривать как предназначение, то я согласен, но ведь предназначение не равно смысл. Вот возьмем болт с гайкой, их предназначение скрепить что нибудь, а вот для чего скреплять это смысл.

Это """наука""" считает Вселенную и... ВСЁ, что ЕСТЬ в... проявленном, бессмысленным, ибо выдаёт свою бессмысленность

Вы тоже Вселенную считаете бессмысленной ведь. Ее ведь никто не создавал, у вечного смысла быть не может! Она есть и точка, зачем? почему? вопросы неуместны.

Нельзя же считать МАТеМАТиКУ ("науку" о МНИМОМ) обоснованием ОБЪЕКТИВНОГО!! Как можно инструмент называть "царицей наук"!!?

Потому что она точна! И Вы мне постоянно ее приводите как аргумент, например с вероятностью зарождения клетки.

Приведите для примера имена и МЫСЛИ тех учёных, которые реально ищут ответ на вопрос кто мы такие!))

Циолковский, Ричард Фейнман, Роберт Сапольски.

Циолковский очень близок к Вам по размышлению о космосе, он рассуждал о Вселенском разуме. Роберт Сапольски рассматривает человека как животное, биологическое описание нас. Ричард Фейнман тот человек в котором я услышал свои мысли в словесном выражении, я даю ссылку на ютуб, там 5 минут, взгляните пожалуйста. https://www.youtube.com/watch?v=dhFjscpuYTo  . "Серии Фейнмана — Красота".

Общество (отношения между людьми) уже много веков погибает. Речь идёт не только о бесконечных войнах со стрельбой и прочая, но и войнах, когда люди изводят друг друга "в рамках уголовного кодекса": читают, чтят и... существуют БЕСсовестными... 

Оно не погибает - оно так существует, без этого никак. Вот Вы говорите что "Я" вне человеческое, но я не могу с этим согласиться так как так называемый биоскафандр влияет на мысли человека, даже еда влияет на мысли. Здоровые порождают здоровые мысли, больные - больные мысли, вот Вам и борьба, стычки - это жизнь, и это нормально. Если повезет с руководителем и по стечению обстоятельств его решения будут удачными, то и жизнь в обществе будет счастливая, а если нет то и жизнь будет ...ая. Так и получается черно-белая полоса в жизни общества и в жизни каждого.

А это все "Общество уже давно не ПРАВят, а КРИВят, ибо "ПРАВИТЕЛИ" - просто самоНАзванцы. По сути же они - КРИВИТЕЛИ, сеющие ЛОЖЬ, Ложь и ложь. Всякие "масонские ложи" и создаются для того, чтобы делать МАСКИ для ЛЖИ... " перекладывание вины на кого то.

Если ранее массовое ЗАБЛУЖДЕНИЕ (омрачение) не вело к возможному полному самоуничтожению человечества, то ныне ВНЕШНИЙ "прогресс" создал все условия для "апокалипсиса" как катастрофы.

"Умные" похожи на веселящихся в шикарном ресторане поезда, который "на всех парах" несётся в тупик уже обрушившегося туннеля...

Я вот не вижу никого апокалипсиса, в чем Вы его видите, почему он должен произойти? Читая древние тексты, я каждый раз думаю, что хорошо, что не в те времена жил.

 

 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Если рассматривать как предназначение, то я согласен, но ведь предназначение не равно смысл._ 

"Равно" если мысль "равна" объективности, а не является просто мнением (ОБЫЧНО). В абсолютном большинстве случаев у людей есть только МНЕНИЯ, которые они по недоразумению)) считают мыслями...

В философии появятся мысли ТОЛЬКО с момента понимания ЕДИНОГО ВЕЧНОГО (ЕВ), которое будет "аксиомой аксиом" и незыблемой - ВЕЧНОЙ)) - исходной посылкой (ИП) ВСЯКОГО РАЗ-мышления. При отсутствии такой ИП нет и не может быть в принципе софии (мудрости = РАЗ-умности), а будет только софистика - логически оформленное словоблудие ("производство" МНЕНИЙ), которое "цветёт и пахнет" многими миллионами томов уже много веков!

_Вот возьмем болт с гайкой, их предназначение скрепить что нибудь, а вот для чего скреплять это смысл._

Болт и гайка, как и всё созданное людьми, имеют назначение, ПРИДАННОЕ людьми. Это не объективный смысл, ибо всякий может использовать всякое созданное вовсе не по назначению их создателей, а по своему произволу...

_Вы тоже Вселенную считаете бессмысленной ведь. Ее ведь никто не создавал, у вечного смысла быть не может! Она есть и точка, зачем? почему? вопросы неуместны._

Если Вы про наблюдаемую Вселенную, которая даже при наблюдаемых септиллионах звёзд является ничтожно малой частью ЕДИНОГО, то она БЕЗУСЛОВНО имеет своё предназначение. У неё должНЫ быть не Всёмогущие)) создатели (Боги), чтобы создать многообразие форм - наблюдаемую КАЖУЩУЮСЯ неоднородность ПРО-явленного при... фактической однородности НЕПРОЯВЛЕННОГО = ЕВ. 

Только ЕВ не имеет смысла/предназначения - оно просто ЕСТЬ/ЕСМЬ и никем НЕ МОЖЕТ БЫТЬ создано...

_Потому что она точна! И Вы мне постоянно ее приводите как аргумент, например с вероятностью зарождения клетки._

Из того, что я пишу о математике у Вас не должно складываться впечатление, что я как-то умаляю роль математики как инструмента. Мы сначала должны ПОНИМАТЬ РЕАЛЬНОЕ, а лишь потом нечто измерять/считать "от забора и до обеда"!

ПОНИМАНИЕ всех происходящих в проявленном процессов должно быть на таком уровне, чтобы как можно точнее "всё и вся" измерить и посчитать. Ровно в той мере, в какой мы можем "применить математику" с её ТОЧНОСТЬЮ, мы и нечто "знаем" (понимаем).

И наоборот, чем больше НЕ ТОЧНОСТИ, когда лишь "эксплуатируются" всякие вероятности, тем меньше мы нечто "знаем". "Квантовый мир" и """зарождение""" ЖИВОЙ клетки - мир НЕПОЗНАННОГО!!

_Циолковский, Ричард Фейнман, Роберт Сапольски.

Циолковский очень близок к Вам по размышлению о космосе, он рассуждал о Вселенском разуме. Роберт Сапольски рассматривает человека как животное, биологическое описание нас. Ричард Фейнман тот человек в котором я услышал свои мысли в словесном выражении, я даю ссылку на ютуб, там 5 минут, взгляните пожалуйста. https://www.youtube.com/watch?v=dhFjscpuYTo  . "Серии Фейнмана — Красота"._

Циолковский ничего ныне не определяет в науке.

Ричард Фейнман - достойный звания учёного человек, ибо постоянно и с юмором акцентировал внимание на УСЛОВНОСТИ наших знаний, являющихся, как правило, лишь "договорняком" - коллективным АВТОРИТЕТНЫМ МНЕНИЕМ. Но Штуденты, включая "докторов" ОТ науки, "не догоняют" парадоксальность (преодоление догматичности) его мышления...  

Роберт Сапольски мне не знаком. Если его теория исходит из постулатов ""теории Дарвина"" - нынешнего """научного""" мейнстрима, то это тупик в понимании челоВЕКА...

_Оно не погибает - оно так существует, без этого никак. Вот Вы говорите что "Я" вне человеческое, но я не могу с этим согласиться так как так называемый биоскафандр влияет на мысли человека, даже еда влияет на мысли. Здоровые порождают здоровые мысли, больные - больные мысли, вот Вам и борьба, стычки - это жизнь, и это нормально. Если повезет с руководителем и по стечению обстоятельств его решения будут удачными, то и жизнь в обществе будет счастливая, а если нет то и жизнь будет ...ая. Так и получается черно-белая полоса в жизни общества и в жизни каждого._

)) Люди пока еще не создали челоВЕЧНОЕ общество. Они действуют как умничающие приматы = "бандерлоги", но не как челоВЕКИ...

_А это все "Общество уже давно не ПРАВят, а КРИВят, ибо "ПРАВИТЕЛИ" - просто самоНАзванцы. По сути же они - КРИВИТЕЛИ, сеющие ЛОЖЬ, Ложь и ложь. Всякие "масонские ложи" и создаются для того, чтобы делать МАСКИ для ЛЖИ... "перекладывание вины на кого то._

Да, хорошо бы не перекладывать вину, а каждому признать ФАКТ, что он... просто ЗОМБИ с вложенной программой приоритетов, с крайне расщеплённым (шизофреничным) сознанием, не имеющем ни одной (своей) мысли, а только МНЕНИЯ (обычно ЧУЖИЕ) МНЯЩИМ...

Но МНЯЩИЕ просто спят, а им КАЖЕТСЯ, что они что-то мыслят...

_Я вот не вижу никого апокалипсиса, в чем Вы его видите, почему он должен произойти? Читая древние тексты, я каждый раз думаю, что хорошо, что не в те времена жил._

Есть мнение))), что мозг "узконосых приматов" уже "усох" на четверть от "древних" времён. При нынешнем калипсисе (мороке) он лишь ускорит процесс своего усыхания.

"Бандерлоги" с термоядерной дубиной уже через несколько десятков минут могут  повсеместно оказаться в биологическом небытии...

Аватар пользователя -Сергей-

Есть пессимисты и оптимисты, реальность же, вне таких взглядов. Мы в совокупности вершим свою(человеческую) судьбу, как ни крути, а случайность(то чего неожидали, неподразумевали) имеет место быть! Все будет так, как у нас всех получиться, и в любом случае это и нехорошо и неплохо - это наша реальность!

Желаю крепкого здоровья в 2018 году! С наступающим 2018 годом!

Аватар пользователя Михаил ПП

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

ЗДОРОВЬЯ И РАДОСТИ!!!

Аватар пользователя ильич

"Даже простейший "мёртвый" атом не мог появиться случайно, а живое настолько сложно даже "на поверхности", что говорить о его случайном появлении означает выключить "мозги")) ПОЛНОСТЬЮ!"
============
В том, что даже простейший "мёртвый" атом неисчерпаем - сегодня согласны уже, наверное, все.
Однако, посмотрим на БЫТИЕ со всех трех сторон по другому.
То есть, представим, что БЫТИЕ - это, прежде всего, СУЩЕСТВОВАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО /СУЩЕГО/, и, в то же время, СУЩЕСТВУЮЩЕЕ /СУЩЕЕ/ СУЩЕСТВОВАНИЯ, а также и ЕДИНСТВО, СИМБИОЗ ИХ.
Представили?
А теперь нарисуйте это в виде схемы.
Нарисовали?
Молодцы!
А теперь пофилософствуем.
Получается, что ОНТОЛОГИЯ - это учение о СУЩЕМ - учение об ОНТОСЕ.
Получается, что философия - это, прежде всего, учение о БЫТИЕ.
Получается, что философия - это также и учение о СУЩЕСТВОВАНИИИ.
Получается, что философия - это еще и учение о СУЩЕМ /СУЩЕСТВУЮЩЕМ/.
Если СУЩЕЕ - это ЛЮБОЕ то, что ЕСТЬ, то что СУЩЕСТВУЕТ, тогда БЫТИЕ - это СУЩЕСТВОВАНИЕ любого - КАЖДОГО, ВСЕХ и ВСЯКОГО - то, что ЕСТЬ, что СУЩЕСТВУЕТ, любого СУЩЕЕ.
То есть, БЫТИЕ - это СУЩЕЕ вообще?
То есть, БЫТИЕ - это СУЩЕСТВОВАНИЕ вообще?
То есть, БЫТИЕ - это СУЩЕСТВОВАНИЕ вообще СУЩЕГО вообще?
То есть, БЫТИЕ - это СУЩЕЕ вообще СУЩЕСТВОВАНИЯ вообще?
Итак, мы в философствовании ЗАПУТАЛИСЬ в попытке определения БЫТИЕ......
Ибо мы БЫТИЕ понимаем то как СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, то как ГЛАГОЛ, то как, одновременно, СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ И ГЛАГОЛ!!!
БЫТИЕ
СУЩЕСТВОВАНИЕ
СУЩЕЕ
Они образуют собой Замкнутый или Разомкнутый ЦИКЛ?
А теперь еще более запутались.
1. Кто - то может сможет Замкнуть или Разомкнуть этот ЦИКЛ???
2. Какие ТРИ категории должны образовать следующий ЦИКЛ?
3. Может - Бытие, Мир и Человек или Мир, Человечество и Человек?

С уважением Ильич

Аватар пользователя Михаил ПП

_Итак, мы в философствовании ЗАПУТАЛИСЬ в попытке определения БЫТИЕ......
Ибо мы БЫТИЕ понимаем то как СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, то как ГЛАГОЛ, то как, одновременно, СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ И ГЛАГОЛ!!!
_

Давайте порассуждаем...

Прежде чем дать чему-то определение, мы сначала должны определиться со СМЫСЛОМ (предназначением) этого определения.

Поскольку понятие "БЫТИЕ" должно отражать самое-самое)) всеобщее, то у нас просто нет возможности его определить через какие-то иные понятия, ибо более всеобщих понятий просто нет. 

Когда мы говорим "БЫТИЕ/ЕСТЬ/СУЩЕЕ", то мы вовсе не определяем их друг через друга, ибо это будет тавтологией. Они просто синонимы при рассмотрении ВСЕОБЩЕГО: пишем "БЫТИЕ", подразумеваем "ЕСТЬ" и "СУЩЕЕ" и наоборот - в любом порядке, не "заморачиваясь")) по поводу частей речи... 

БЫТИЕ (ЕСТЬ/СУЩЕЕ) ЕДИНО и ВЕЧНО без вариантов, ибо НЕБЫТИЯ - того, чего НЕТ - нет)) просто... по самому определению!!

Поняв АБСОЛЮТНОСТЬ БЫТИЯ, мы имеем единственную безусловную ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ как АКСИОМУ.

БЫТИЕ, как не определяемое (беЗпредельное) ВСЕОБЩЕЕ, ЕСТЬ и не может не БЫТЬ!

Аксиома БЫТИЯ должна служить безусловной ИСХОДНОЙ ПОСЫЛКОЙ всех рассуждений о чём-либо! С неё начинается ВСЯКОЕ РАЗ-мышление!!

... ... ...

Аватар пользователя vander

Я не понимаю, зачем так мудрить? Бытие - это категория, а категория - это всеобщее понятие, а всеобщее понятие - это отображение всеобщей реальности, т.е. естественной  природы или естественных систем (энергетических, механических, материальных, живой природы). Наивысшим существом живой природы является человек. Вот он и отображает себя и все естественные системы в виде бытия. И не нужно тут мудрствовать лукаво.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Бытие - это категория, а категория - это всеобщее понятие, а всеобщее понятие - это отображение всеобщей реальности, т.е. естественной  природы или естественных систем (энергетических, механических, материальных, живой природы). Наивысшим существом живой природы является человек. Вот он и отображает себя и все естественные системы в виде бытия. И не нужно тут мудрствовать лукаво._

Вы нечто как БЫ констатировали и "что с того"? Где тут мудрость или хотя бы лукавость!?))

Даже если БЫ эта Ваша "модель" была верна, то какую прибавку, даже самую маленькую, в нашем понимании себЯ и мира это давало БЫ?..

Аватар пользователя Андрей Басов

Мне понравилась вот эта мысль: "Для того, чтобы совершить этот прыжок, нужно «подготовить Намерение» его совершить: предельно сосредоточить свой ум не на бессмысленных мазохистских софизмах, а на ПРОБЛЕМЕ «Начала мира» - попытке «узрить корень» ВСЕГО..."

Корень всего! Нельзя валить в одну кучу ВСЕГО то, что зависит от людей и то, что зависит от природы. На первое мы можем влиять, а на второе - нет. Обычно о бытии начинают задумываться когда в жизни что-то крупно не клеится. А у нас почти всех что-то по крупному не клеится. Природа такая? На неё можно свалить, что угодно. Она безответна. Однако то, что происходит с нами и вокруг к природе никакого отношения не имеет.

Мы составляем собой общество и живём по законам, которые есть организационный фундамент цивилизации. На каждую возникшую проблему есть закон, который её породил. Так где начало социального мира? Проблемы в массах пытаются преодолеть протестами, возмущениями, революциями. Никогда бунт не сопровождался требованиями пересмотреть и нормализовать конкретные законы, породившие бунт. Результат - провал ожиданий и продолжение действия порочных законов.

Беременность возмущениями, протестами, забастовками, революциями хороша тогда, когда ребёнок как цель обещает быть здоровым, а мы из-за ложности целей, беззубости требований и абстрактности протестов из раза в раз можем ожидать лишь очередного урода: http://www.k200.ru Его и получаем, а на закуску ещё и по шее...

Аватар пользователя Михаил ПП

Андрей Басов, 21 Декабрь, 2017 - 17:36, ссылка

++...

_Мы составляем собой общество и живём по законам, которые есть организационный фундамент цивилизации. На каждую возникшую проблему есть закон, который её породил. Так где начало социального мира? Проблемы в массах пытаются преодолеть протестами, возмущениями, революциями. Никогда бунт не сопровождался требованиями пересмотреть и нормализовать конкретные законы, породившие бунт. Результат - провал ожиданий и продолжение действия порочных законов._

Это общество, описание которого нам уже много веков преподносят НЕ))... массы, а господа через своих говорящих (пишущих) и якобы "умных" голов - "философов" и прочая-прочая...

Людей за многие века господства уже приучили всё вокруг и самих себя "ВИДЕТЬ" под тем углом зрения, который нужен господам, чтобы "стричь и резать" массы "овец".

"Разделяй и властвуй" - крайне примитивный принцип, но как работает - просто "загляденье"!!

Пока "овцы" ("МАССЫ") думают, что "всё есть борьба противоположностей", и воют "до победного конца" МЕЖДУ СОБОЙ, их всегда будут "иметь по-всякому", соблазняя мечтой стать "крутой и более равной чем другие овцой"... 

Пока люди полагают, что они - "рабы божьи" или вообще "наимутантнейшие узконосые приматы" - продукты ВСЕЛЕНСКОЙ бессмыслицы, они в принципе НЕ СМОГУТ "вырваться из круга БЕД", ибо их сознание находится под влиянием калипсиса (морока)...

Аватар пользователя Селена

В этом тексте нет вопроса.... Есть просто констатация факта. А тема для "софистики" интересная...)))

Аватар пользователя Mirovid

"Атеизм-теизм" в нынешнем виде - это "борьба нанайских мальчиков" как двух мнимо противоположных сторон одного и того же АБСУРДА.

 

В любых концепциях – и А-Те-ИЗМа, и Те-ИЗМа –
Есть лишь предположения о СУТИ ЖИЗНИ!
А, может быть, любой научный «ИЗМ»
По СУТИ ЖИЗНЕННОЙ – Духовный онанизм?

Аватар пользователя Михаил ПП

Mirovid, 6 Июль, 2021 - 01:56, ссылка

Любой ИЗМ - это абсолютизация какого-то произвольного постулата ума в качестве исходной посылки мышления и теоЕретизации (построения логических ментальных систем).

За многие века софистики, по сути, утрачено понимание пропасти между аксиомой (РАЗ-ума/понимания) и постулатом ума . Само понятие "аксиома" дискредитировано...

Аватар пользователя ЛАС

ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ БЫТИЕ (БЫТИЕ ЕДИНОГО ВЕЧНОГО) - то, что ЕСТЬ... без иных вариантов, ибо оные просто АБСУРДНЫ...

ЛАС

И это есть всеобщее, что познано человеком в гегелевской "Науке логики" в форме бесконечного понятия. Главное, не поняв бытия, ничего нельзя познать  в наличном бытии на уровне высшей истины.

Аватар пользователя Михаил ПП

ЛАС, 6 Июль, 2021 - 07:21, ссылка

_И это есть всеобщее, что познано человеком в гегелевской "Науке логики" в форме бесконечного понятия. Главное, не поняв бытия, ничего нельзя познать  в наличном бытии на уровне высшей истины._

Насчёт "бесконечного понятия" есть вопросы, а вот с тем, что не поняв БЫТИЯ (безусловного) ничего нельзя познать (понять) в наличном ("данном/ощущаемом") бытии, согласен полностью! 

Если бы Гегель не уравнял БЫТИЕ (безусловное) и НИЧТО (абсолютное) - абсолютно))) противоположные понятия, то можно было и что-то у Гегеля принять. Уравнивание же приводит к АБСУРДУ во всей "теоЕрии" Гегеля с её мнимыми "законами диалектики". 

Диалектика =... разумение/понимание и есть понимание ЕДИНОГО и места в нём условного "многого" - всего лишь форм проявления ЕДИНОГО, которые в принципе не имеют самодостаточности (сущности), а абсолютно производны от ЕДИНОГО...

... ...