Нет "теории диалога" - есть понятие диалога в теории ЭДЛ. Диалог - логическая форма связи неистинностных высказываний (вопросов, оценок, императивов) с истинностными утверждениями и отрицаниями.
"То есть результат дискуссии мне абсолютно заранее не известен! В отличии от теории диалога М.П. Грачева, в которой уже зарегистрированы как минимум пять вариантов исхода."
Что значит "в отличие"? Школьник решает задачу. Результат заранее известен. Он задачу или решит, или не решит. Как здесь будет "в отличие"?
Исходы объектны: а) решил; б) не решил. Результат заранее неизвестен. Утверждение, что заранее известно "задачу или решит, или не решит" - метаобъектно.
***
В 1958 г. бельгийский профессор Хаим Перельман написал «Трактат по аргументации: новая риторика» в соавторстве с Люси Ольбрехт-Тытекой (L. Olbrechts-Tyteca).
В своей книге Перельман разграничивает понятие диалога и спора, говоря о том, что диалог отличается от спора тем, что в нем есть настоящая дискуссия и открытость быть убежденным противоположной стороной.
***
Героя спросили, как зовут твою собаку? "Собака", - был ответ.
Автора новации спросили, как называется ваша новая наука? "Новая наука", - был ответ.
«На 2016 год учёные широко используют подходы, основанные на системах CRISPR-Cas. А начиная с 2023 года эти подходы начали применяться в медицине для лечения наследственных заболеваний»
Учёные выявили более 50 генов, которые напрямую влияют на интеллектуальные способности.
Кроме того, возможен (и был реализован) синтез одиночной клетки прямо с цифровой записи её генокода. То есть, если у вас есть миллиарды денег, то высылаете придуманный вами генокод и вам выращивают какую надо клетку. Обратите внимание, что вырастить клетку гораздо сложнее, чем вырастить вирус.
Выращивание многоклеточных организмов вне живого организма (искусственная утроба) пока остаётся нерешенной проблемой. Поэтому пока только суррогатное материнство.
язык днк гамова, 1970 - матрица 64-х аминокислот состоящих из 3-х (три связи подряд в цепочке днк) из 4-х возможных азотистых оснований полностью соответствует таблице силлогизмов аристотеля, а так-же вентилям - системе двух условий логики канторов (кантор и логический оператор - некоторое - не все - 4 таких условия, 2 вентиля).
вот только такие аминокислоты не делаться на достоверные и ложные.
где это в вашем исследовании? - это только вы один знаете. SU(3) ведь не используете, а это она и есть. SU(3) - раздел высшей алгебры дробноразмерных пространств, конец 19 века, итог новой геометрии гаусса и римана, это только для математиков, не в любом университете этот раздел преподают. Изучи Вы SU(3) - никакого вашего исследования просто бы не было, поняли бы, что эта тема давно исследована.
список использованной литературы не доказывает достоверность исследования. допишите детские сказки, которые вам в детстве читала бабушка, это ведь то-же прочитанная литература. оказала влияние.
прочтение книги не означает её осмысления, это заметят сразу
тогда уж - пронумеруйте использованные цитаты из этих книг и дайте ссылки на источники.
но, цитирование тоже ничего не доказывает, если вы не опираетесь на такие цитаты, не ищите связи различных исследований, но просто переиначиваете их на свой лад (интерпретируете, выполняете авторский рефакторинг - для себя лично, учитесь, конспектируете. разве это может быть интересно другим? разве краткий авторский конспект-рефакторинг прочтённых книг - исследование? это шпаргалка - продукт клипового мышления), уместность таких трактовок требуется доказать.
может быть и есть ценность, но это решать читателям. индекс цитируемости покажет.
в целом приложение (список использованной литературы) не заменяет внятного резюме. достаточного основания и постановки проблемы. читают резюме и решают, читать ли далее - авторское решение обозначенной проблемы.
а резюме это краткий и честный ответ на три вопроса:
что именно вы пишите (высказываете гипотезу, дицент или доказательство)?
что ваше исследование для вас значит (какую форму выражения своей мысли вы избрали - иконическую, индексальную или символическую)?
чего своим исследованием добиваетесь (кому от него польза: лично вам, некоторому сообществу, всем или никому, или вы описываете факт)?
такое ваше резюме классифицирует ваш текст, определяет его целевую аудиторию (по типу мышления) и если заявленная вами категория читателю интересна - он читает, оценивая вашу аргументацию. увидит противоречие - перестанет читать. и заболтать такое его мнение, как вы делаете в ленте форума - точно не получится. ведь чтение - дело добровольное. каждый судит о достоверности текста по своим собственным критериям. в меру своего интеллекта и уровня образования.
столько лет прошло, а вы так и не сказали - в чём проблема, которую вы так настойчиво решаете? для кого эта книга? какова её актуальность?
доказали ли вы своим читателям в ленте форума свою точку зрения? если доказали - пусть тот напишет рецензию.
//язык днк гамова, 1970 - матрица 64-х аминокислот состоящих из 3-х (три связи подряд в цепочке днк) из 4-х возможных азотистых оснований полностью соответствует таблице силлогизмов аристотеля//
Речь идет о рефакторинге логики.
Рефакторинг Аристотелевой логики осуществлялся в Античности и Средневековье. Она вроде бы работает. И даже классик немецкой философии заявил о завершении логики Аристотеля: "судя по всему, она кажется наукой вполе законченной и завершенной".
Однако последовали новые улучшения со стороны Фреге, редактирование со стороны логиков 20 века. Традиционная логика развивалась в направлении математической логики.
Что теперь можете сказать о коде "таблицы силлогизмов Аристотеля"?
Или, вслед за Кантом считаете, что в логике Аристотеля улучшать больше нечего?
Давайте называть вещи своими именами. рефакторинг логики - её уничтожение поверхностным пересказом. Забалтывание. Фантазия о предмете, выдаваемая за предмет. Это не сохранится в истории. Как не сохранилась "логика" Теофраста.
Аналитика о структуре мышления, а не о правилах составления фраз.
Очищение Аналитики от рефактиоринга - первый шаг к алгебраической геометрии произвольно-дробноразмерных пространств и квантовому исчислению. Гегель и Кант внесли вклад в это. Только в 1985 аналитика была превзойдена, но не принципиально. Скорее - стало понятно, что имел в виду Аристотель. А раз так, удалось сделать следующий шаг - к квантовому компьютеру. На это потребовалось 2500 лет. Во времена Канта Аналитика была пределом.
Интерпретации Аналитики до второй половины 19 века - откровенно жалкие. Собственно прорывом были теория поля Гаусса (пересмотр начал Евклида), новая геометрия Римана, логика канторов и теория групп. Затем - гильбертово информационное пространство. Но, это всё было приближением к Аналитике, которая глубже. Вторым прорывом в 1960-1985 было применение теории групп - к тому времени - уже почти столетней давности - в разных науках, теория кварков и глюонов например, язык днк, теории фракталов и квантового исчисления. Прорыв в высшей алгебре.
Нет никакой традиционной логики, это крайнее упрощение логики канторов (математической). Но, Вы думайте как хотите и говорите, что хотите. Время покажет, правы или нет. Может быть и вправду найдёте что-то интересное.
Резюме пишите. В чём решаемая проблема то? И каково ваше решение? Может вправду Аналитику прочтёте? Это весьма объёмная книга. Читая одни рецензии на неё - ничего не понять.
Проблема то в чём?... Посмотрите как всё определил Аристотель.
Проблема в самом словосочетании "диалектическая логика". Это оксюморон. Данные два слова несовместимы.
Базис диалектики противоречие, а базис логики Аристотеля: самое достоверное из начал - непротиворечие.
"Самое достоверное из начал... Таким образом, ясно, что именно такое начало есть наиболее достоверное из всех; а что это за начало, укажем теперь.
А именно:
невозможно, чтобы одно и то же в одно и то же время было и не было присуще одном) и тому же в одном и том же отношении (и все другое. что мы могли бы еще уточнить, пусть будет уточнено во избежание словесных затруднений)-это, конечно, самое достоверное из всех начал, к нему подходит данное выше определение" (Аристотель. Метафизика, кн.4, гл.3).
Именно на решение проблемы сочетаемости диалектики и логики, построения непротиворечивого противоречия в логике нацелен проект ЭДЛ.
не оксюмарон, скорее - симулякр, софизм. подменена недоказанного доказанным.
не читайте метафизику, нет доказательств, что её писал сам аристетель, но если и писал, такая утраченная основа испорчена переписчиками
читайте аналитику, игнорируя все комментарии, они ни о чём. этот текст аристотеля считается достоверным, такое не подделать. не найдётся сейчас ни одного логика, математика или физика, кто смог бы такое написать, без упоминания алгебраической геометрии фракталов, логики канторов, высшей алгебры и новейших теорий квантовой физики. все эти дисциплины - лишь попытки понять аналитику.
//доказали ли вы своим читателям в ленте форума свою точку зрения? если доказали - пусть тот напишет рецензию.//
Пожалуйста, вот комментарий Алексея!
Начало цитирования.
a_gorb 2009-04-25 11:56 pm Тема: Как я вас понял
Ну а теперь я попытаюсь сформулировать вашу точку зрения так, как я ее на данный момент понимаю. А вы меня поправите.
Итак, ваша концепция посвящена Рассудочной диалектической логике (ЭДЛ, - и далее, - в последней нотации. - M.G.). Эта логика рассудочная и диалектическая. Диалектическая она потому, что в жизни мы часто сталкиваемся с противоречиями вида
A & не-А.
Формальная логика с ними работать не желает и не может. ЭДЛ может и хочет иметь дело с противоречиями, поэтому данная логика - диалектическая. Рассудочная она потому, что наши мысли очень часто облекаются в языковую форму и приобретают характер суждений (рассуждений). В этой области рассуждений работает формальная логика, диалектика же этой областью занималась мало, хотя к этой области относятся книги, дискуссии, судебные заседания, ЖЖ, в конце концов. Поэтому надо исследовать, как собственно можно работать с противоречиями, находясь исключительно в области суждений, что делает данную логику рассудочной.
Бывает так, что различные субъекты придерживаются противоположных точек зрения. Эти разные точки зрения у субъектов вызываются различным статусом (профессиональным, мировоззренческим, психологическим и т.п.). Опираясь на разные подходы, субъекты высказывают два противоположных (А и не-А) суждения. С этого момента вступает в работу ЭДЛ. Возникает диалектическое противоречие суждений. Этим суждениям на данном этапе нельзя приписать определенное значение истинности (т.е. нельзя указать, какое (или оба?) из суждений “ложь”, а какое “истина”). Если бы это было возможно, то, собственно, зачем двигаться дальше, ответ уже известен.
Методы формальной логики здесь не работают. Требуется разработать новые методы. Назовем этот метод диалог. Он включает в себя помимо используемых в формальной логике понятий, суждений, умозаключений еще и вопросы, оценки, императивы. В результате правильного диалога, оставаясь по прежнему в языковой области мы можем придти к 5 различным выводам, приведенным в MindMaps-15. Таким образом рассудочно диалектическое противоречие суждений в процессе диалога снимается и в ряде случаев мы получаем истинное суждение. В остальных случаях констатируем недостаточность чисто рассудочных процедур и вынуждены покинуть сферу ЭДЛ, что бы затем в нее снова вернуться.
Истинное суждение, полученное методами ЭДЛ, все же остается в области суждений, поэтому постижение Истины это не отдельный диалог, а целый процесс. В этом процессе постоянно происходит формулировка противоречий суждений, разрешение их методами ЭДЛ, проверка результатов в общественно-исторической практике, формулировка новых противоречий… И так далее, круг за кругом вверх по спирали человеческого познания.
ЭДЛ - это логика в узком смысле, но как раз это является белым пятном в системе диалектической логики. Ликвидировать это пятно нужно по следующим причинам: его наличие дает повод для критики со стороны антидиалектиков, разработка методов ЭДЛ дает нам орудие рассуждений в той области, где формальная логика пасует.
Вот как-то так.
Что я упустил? Где я ошибся?
Конец цитирования.
Грачев. С этого и надо начинать, с развернутого изложения своего понимания предложенной новации. Это вариант для заинтересованного читателя. Ведь и я должен уяснить себе, извлёк собеседник для себя или не извлёк минимум информации, с которой можно было бы продолжить продуктивную работу. Можно конечно начинать и с кратких тезисов (антитезисов). Только и краткие антитезисы должны демонстрировать релевантность материалу поднятой темы.
* * *
Формулировка понимания диалектической логики её противником и ортодоксом математической логики А.М. Анисовым:
Диалектическая логика,
1. Логика содержательная, в отличие от формальной логики.
2. Логика, не содержащая бессмысленных утверждений, в отличие от математической логики.
3. Логика, посылки которой обязательно истинны.
4. Логика, заключения которой обязательно истинны.
5. Логика, которая использует только непустые понятия.
Правда, это его (Анисова) понимание диалектической логики диамата. Но та - не логика, а философская метафора гносеологии, онтологии и диалектической методологии. Она не о рассуждениях, а о категориальном строе философии в диалектико-материалистической интерпретации.
//Аим, 3 Август, 2024 - 07:02, ссылка
>> программы логики
>это словосочетание сначала надо определить.//
ПРОГРАММА (греч. programme — объявление, предписание) — способ пошаговой (поэтапной) организации деятельности по развертыванию какого-либо содержания, а также по организации и реализации познавательных (исследовательских) содержаний и процедур.
Словосочетание "программа логики", применительно к нашему случаю, это описание пошагового развёртывания содержания логики ЭДЛ.
Даётся, хотя бы, в Оглавлении темы.
Подтверждение от Андрея Ханова (вверху): "это у Вас оглавление - этапы решения...".
У Мартина Фаулера, по рефакторингу применительно к ЭДЛ, методических советов не меньше, чем у Андрея Ханова.
Кстати, ещё П.Р. Халмош. Как писать математические тексты. УМН, 1971, том 26, выпуск 5(161), страницы 243–269. Есть личный экземпляр данного томика УМН.
То сообщение содержало примерно 10 строчек. Рефакторинг полезен, когда их сотни тысяч
Речь идёт об идее рефакторинга, а не о его технической стороне. Из Вступительного слова к "Рефакторингу":
"Так в чем проблема? Только в том, что с рефакторингом связан известный риск. Он требует внести изменения в работающий код, что может привести к появлению трудно находимых ошибок в программе" (Фаулер. Рефакторинг, С.11)
Например, в предпринятом Фреге рефакторинге традиционной формальной логики (с работающим кодом 2.5 тысячи лет), такую ошибку обнаружил Рассел во фреговской программе классической формальной логики. Рассел столкнулся с обнаруженным парадоксом в июне 1901 года. Написал Фреге о парадоксе 16 июня 1902 года. Письмо Рассела пришло как раз в тот момент, когда второй том Grundgesetze der Arithmetik (Основоположений Арифметики) Фреге был в печати.
Из Вступительного слова к "Рефакторингу": "Вы начинаете разбираться в коде. Вскоре обнаруживаются новые возможности модификации, и вы начинаете копать глубже" (там же).
"10 строчек" - это только в истоке рефакторинга. Копаем глубже. Для решения парадокса Рассел разрабатывает теорию типов. Парадокс имел важное значение для логической работы Фреге, поскольку по сути он показал, что аксиомы, которые Фреге использовал для формализации своей логики, были противоречивы.
Оценив сложность парадокса Рассела, Фреге добавил в Grundgesetze наспех составленное приложение, в котором обсуждалось открытие Рассела. В конце концов он вынужден был отказаться от многих своих взглядов на логику и математику. В дальнейшем Фреге почти больше ничего не писал. Хотя рефакторинг классической формальной логики был продолжен в сторону её математизации, а также разработка вариантов неклассической формальной логики.
Другое направление преобразования общей логики, уже в сторону категориальной диалектической логики, было начато Кантом (трансцендентальная логика) и Гегелем (спекулятивная логика).
Рассудочная диалектическая логика (ЭДЛ) занимает среднюю позицию.
Комментарии
.
Извини, что ни пишу, получается "автомат Калашникова" (в смысле, про ЭДЛ).
Да я так и понял. Без проблем. Не за что тут извиняться. Не буду путаться под ногами конька. )
Не путать объектное высказывание с метаобъектным.
Нет "теории диалога" - есть понятие диалога в теории ЭДЛ. Диалог - логическая форма связи неистинностных высказываний (вопросов, оценок, императивов) с истинностными утверждениями и отрицаниями.
Что значит "в отличие"? Школьник решает задачу. Результат заранее известен. Он задачу или решит, или не решит. Как здесь будет "в отличие"?
Исходы объектны: а) решил; б) не решил. Результат заранее неизвестен. Утверждение, что заранее известно "задачу или решит, или не решит" - метаобъектно.
***
В 1958 г. бельгийский профессор Хаим Перельман написал «Трактат по аргументации: новая риторика» в соавторстве с Люси Ольбрехт-Тытекой (L. Olbrechts-Tyteca).
В своей книге Перельман разграничивает понятие диалога и спора, говоря о том, что диалог отличается от спора тем, что в нем есть настоящая дискуссия и открытость быть убежденным противоположной стороной.
***
Героя спросили, как зовут твою собаку? "Собака", - был ответ.
Автора новации спросили, как называется ваша новая наука? "Новая наука", - был ответ.
--
Учёные выявили более 50 генов, которые напрямую влияют на интеллектуальные способности.
Кроме того, возможен (и был реализован) синтез одиночной клетки прямо с цифровой записи её генокода. То есть, если у вас есть миллиарды денег, то высылаете придуманный вами генокод и вам выращивают какую надо клетку. Обратите внимание, что вырастить клетку гораздо сложнее, чем вырастить вирус.
Выращивание многоклеточных организмов вне живого организма (искусственная утроба) пока остаётся нерешенной проблемой. Поэтому пока только суррогатное материнство.
//Аим, 19 Июль, 2024 - 14:09, ссылка
Книжка Фаулера про рефакторинг (2003) - вообще не в тему? я не вижу связи с логикой//
Вообще-то, вопрос в том, что такое рефакторинг и какое отношение он имеет к логике.
Мартин Фаулер пишет о проблемах редактирования компьютерной программы, но редактированию подвергают и код в другой области - ДНК.
А если так, то то речь может идти и об улучшении программы логики. В нашем случае, логики ЭДЛ.
Поэтому Фаулер был включен в список литературы для ЭДЛ.
--
mp_gratchev, 2 Август, 2024 - 19:43, ссылка
язык днк гамова, 1970 - матрица 64-х аминокислот состоящих из 3-х (три связи подряд в цепочке днк) из 4-х возможных азотистых оснований полностью соответствует таблице силлогизмов аристотеля, а так-же вентилям - системе двух условий логики канторов (кантор и логический оператор - некоторое - не все - 4 таких условия, 2 вентиля).
вот только такие аминокислоты не делаться на достоверные и ложные.
где это в вашем исследовании? - это только вы один знаете. SU(3) ведь не используете, а это она и есть. SU(3) - раздел высшей алгебры дробноразмерных пространств, конец 19 века, итог новой геометрии гаусса и римана, это только для математиков, не в любом университете этот раздел преподают. Изучи Вы SU(3) - никакого вашего исследования просто бы не было, поняли бы, что эта тема давно исследована.
список использованной литературы не доказывает достоверность исследования. допишите детские сказки, которые вам в детстве читала бабушка, это ведь то-же прочитанная литература. оказала влияние.
прочтение книги не означает её осмысления, это заметят сразу
тогда уж - пронумеруйте использованные цитаты из этих книг и дайте ссылки на источники.
но, цитирование тоже ничего не доказывает, если вы не опираетесь на такие цитаты, не ищите связи различных исследований, но просто переиначиваете их на свой лад (интерпретируете, выполняете авторский рефакторинг - для себя лично, учитесь, конспектируете. разве это может быть интересно другим? разве краткий авторский конспект-рефакторинг прочтённых книг - исследование? это шпаргалка - продукт клипового мышления), уместность таких трактовок требуется доказать.
может быть и есть ценность, но это решать читателям. индекс цитируемости покажет.
в целом приложение (список использованной литературы) не заменяет внятного резюме. достаточного основания и постановки проблемы. читают резюме и решают, читать ли далее - авторское решение обозначенной проблемы.
а резюме это краткий и честный ответ на три вопроса:
такое ваше резюме классифицирует ваш текст, определяет его целевую аудиторию (по типу мышления) и если заявленная вами категория читателю интересна - он читает, оценивая вашу аргументацию. увидит противоречие - перестанет читать. и заболтать такое его мнение, как вы делаете в ленте форума - точно не получится. ведь чтение - дело добровольное. каждый судит о достоверности текста по своим собственным критериям. в меру своего интеллекта и уровня образования.
столько лет прошло, а вы так и не сказали - в чём проблема, которую вы так настойчиво решаете? для кого эта книга? какова её актуальность?
доказали ли вы своим читателям в ленте форума свою точку зрения? если доказали - пусть тот напишет рецензию.
//язык днк гамова, 1970 - матрица 64-х аминокислот состоящих из 3-х (три связи подряд в цепочке днк) из 4-х возможных азотистых оснований полностью соответствует таблице силлогизмов аристотеля//
Речь идет о рефакторинге логики.
Рефакторинг Аристотелевой логики осуществлялся в Античности и Средневековье. Она вроде бы работает. И даже классик немецкой философии заявил о завершении логики Аристотеля: "судя по всему, она кажется наукой вполе законченной и завершенной".
Однако последовали новые улучшения со стороны Фреге, редактирование со стороны логиков 20 века. Традиционная логика развивалась в направлении математической логики.
Что теперь можете сказать о коде "таблицы силлогизмов Аристотеля"?
Или, вслед за Кантом считаете, что в логике Аристотеля улучшать больше нечего?
--
mp_gratchev, 2 Август, 2024 - 22:48, ссылка
Уважаемый Михаил!
Давайте называть вещи своими именами. рефакторинг логики - её уничтожение поверхностным пересказом. Забалтывание. Фантазия о предмете, выдаваемая за предмет. Это не сохранится в истории. Как не сохранилась "логика" Теофраста.
Аналитика о структуре мышления, а не о правилах составления фраз.
Очищение Аналитики от рефактиоринга - первый шаг к алгебраической геометрии произвольно-дробноразмерных пространств и квантовому исчислению. Гегель и Кант внесли вклад в это. Только в 1985 аналитика была превзойдена, но не принципиально. Скорее - стало понятно, что имел в виду Аристотель. А раз так, удалось сделать следующий шаг - к квантовому компьютеру. На это потребовалось 2500 лет. Во времена Канта Аналитика была пределом.
Интерпретации Аналитики до второй половины 19 века - откровенно жалкие. Собственно прорывом были теория поля Гаусса (пересмотр начал Евклида), новая геометрия Римана, логика канторов и теория групп. Затем - гильбертово информационное пространство. Но, это всё было приближением к Аналитике, которая глубже. Вторым прорывом в 1960-1985 было применение теории групп - к тому времени - уже почти столетней давности - в разных науках, теория кварков и глюонов например, язык днк, теории фракталов и квантового исчисления. Прорыв в высшей алгебре.
Нет никакой традиционной логики, это крайнее упрощение логики канторов (математической). Но, Вы думайте как хотите и говорите, что хотите. Время покажет, правы или нет. Может быть и вправду найдёте что-то интересное.
Резюме пишите. В чём решаемая проблема то? И каково ваше решение? Может вправду Аналитику прочтёте? Это весьма объёмная книга. Читая одни рецензии на неё - ничего не понять.
.
//Резюме пишите. В чём решаемая проблема то? И каково ваше решение?//
Проблема в рефакторинге, теперь уже - рефакторинге ЭДЛ.
Требуемое резюме в в десяти тезисах ЭДЛ:
1. Исходная клеточка логической системы: высказывание.
2. Логическая система - субъектная.
3. Четыре основные формы мысли: вопрос, суждение, оценка, императив (комбинации их перехода друг в друга - канон ЭДЛ). Плюс понятие.
4. Диалог - логическая форма.
5. Противоречие: диалектико-логическое (насущная проблема, подлежащая разрешению).
6. Доказательство в совместном рассуждении - аргументация.
7. Истинность локальная.
8. Конъюнкция утверждения и отрицания истинная - пружина развертывания совместной мысли (каждый обосновывает истинность своих высказываний и пытается опровергнуть оппонента).
9. Локальный критерий истины: критика.
10. Продукт: признание правоты противоположной стороны, консенсус, синтез
--
резюме в 3 тезисах, что написали, почему и зачем?
это у Вас оглавление - этапы решения так и не заявленной проблемы.
даже я за эти годы запомнил ваши тезисы. не убеждают.
проблема то в чём?
и с какого такого перепуга
не говоря уже о прочем? всё это вам предстоит доказать.
аксиоматика здесь не уместна. Вот даже Евклида высмеяли. что такое точка? никто не знает, ответ - не важно, важны отношения.
посмотрите как всё определил Аристотель.
Высказываний много разных видов, это не базис.
Впрочем, я все сказал. Ваша книга - ваша мысль.
Проблема в самом словосочетании "диалектическая логика". Это оксюморон. Данные два слова несовместимы.
Базис диалектики противоречие, а базис логики Аристотеля: самое достоверное из начал - непротиворечие.
"Самое достоверное из начал... Таким образом, ясно, что именно такое начало есть наиболее достоверное из всех; а что это за начало, укажем теперь.
А именно:
невозможно, чтобы одно и то же в одно и то же время было и не было присуще одном) и тому же в одном и том же отношении (и все другое. что мы могли бы еще уточнить, пусть будет уточнено во избежание словесных затруднений)-это, конечно, самое достоверное из всех начал, к нему подходит данное выше определение" (Аристотель. Метафизика, кн.4, гл.3).
Именно на решение проблемы сочетаемости диалектики и логики, построения непротиворечивого противоречия в логике нацелен проект ЭДЛ.
--
не оксюмарон, скорее - симулякр, софизм. подменена недоказанного доказанным.
не читайте метафизику, нет доказательств, что её писал сам аристетель, но если и писал, такая утраченная основа испорчена переписчиками
читайте аналитику, игнорируя все комментарии, они ни о чём. этот текст аристотеля считается достоверным, такое не подделать. не найдётся сейчас ни одного логика, математика или физика, кто смог бы такое написать, без упоминания алгебраической геометрии фракталов, логики канторов, высшей алгебры и новейших теорий квантовой физики. все эти дисциплины - лишь попытки понять аналитику.
очень чётко всё сформулировано, писал гений
//доказали ли вы своим читателям в ленте форума свою точку зрения? если доказали - пусть тот напишет рецензию.//
Пожалуйста, вот комментарий Алексея!
Начало цитирования.
a_gorb 2009-04-25 11:56 pm Тема: Как я вас понял
Ну а теперь я попытаюсь сформулировать вашу точку зрения так, как я ее на данный момент понимаю. А вы меня поправите.
Итак, ваша концепция посвящена Рассудочной диалектической логике (ЭДЛ, - и далее, - в последней нотации. - M.G.). Эта логика рассудочная и диалектическая. Диалектическая она потому, что в жизни мы часто сталкиваемся с противоречиями вида
A & не-А.
Формальная логика с ними работать не желает и не может. ЭДЛ может и хочет иметь дело с противоречиями, поэтому данная логика - диалектическая. Рассудочная она потому, что наши мысли очень часто облекаются в языковую форму и приобретают характер суждений (рассуждений). В этой области рассуждений работает формальная логика, диалектика же этой областью занималась мало, хотя к этой области относятся книги, дискуссии, судебные заседания, ЖЖ, в конце концов. Поэтому надо исследовать, как собственно можно работать с противоречиями, находясь исключительно в области суждений, что делает данную логику рассудочной.
Бывает так, что различные субъекты придерживаются противоположных точек зрения. Эти разные точки зрения у субъектов вызываются различным статусом (профессиональным, мировоззренческим, психологическим и т.п.). Опираясь на разные подходы, субъекты высказывают два противоположных (А и не-А) суждения. С этого момента вступает в работу ЭДЛ. Возникает диалектическое противоречие суждений. Этим суждениям на данном этапе нельзя приписать определенное значение истинности (т.е. нельзя указать, какое (или оба?) из суждений “ложь”, а какое “истина”). Если бы это было возможно, то, собственно, зачем двигаться дальше, ответ уже известен.
Методы формальной логики здесь не работают. Требуется разработать новые методы. Назовем этот метод диалог. Он включает в себя помимо используемых в формальной логике понятий, суждений, умозаключений еще и вопросы, оценки, императивы. В результате правильного диалога, оставаясь по прежнему в языковой области мы можем придти к 5 различным выводам, приведенным в MindMaps-15. Таким образом рассудочно диалектическое противоречие суждений в процессе диалога снимается и в ряде случаев мы получаем истинное суждение. В остальных случаях констатируем недостаточность чисто рассудочных процедур и вынуждены покинуть сферу ЭДЛ, что бы затем в нее снова вернуться.
Истинное суждение, полученное методами ЭДЛ, все же остается в области суждений, поэтому постижение Истины это не отдельный диалог, а целый процесс. В этом процессе постоянно происходит формулировка противоречий суждений, разрешение их методами ЭДЛ, проверка результатов в общественно-исторической практике, формулировка новых противоречий… И так далее, круг за кругом вверх по спирали человеческого познания.
ЭДЛ - это логика в узком смысле, но как раз это является белым пятном в системе диалектической логики. Ликвидировать это пятно нужно по следующим причинам: его наличие дает повод для критики со стороны антидиалектиков, разработка методов ЭДЛ дает нам орудие рассуждений в той области, где формальная логика пасует.
Вот как-то так.
Что я упустил? Где я ошибся?
Конец цитирования.
Грачев. С этого и надо начинать, с развернутого изложения своего понимания предложенной новации. Это вариант для заинтересованного читателя. Ведь и я должен уяснить себе, извлёк собеседник для себя или не извлёк минимум информации, с которой можно было бы продолжить продуктивную работу. Можно конечно начинать и с кратких тезисов (антитезисов). Только и краткие антитезисы должны демонстрировать релевантность материалу поднятой темы.
* * *
Формулировка понимания диалектической логики её противником и ортодоксом математической логики А.М. Анисовым:
Диалектическая логика,
1. Логика содержательная, в отличие от формальной логики.
2. Логика, не содержащая бессмысленных утверждений, в отличие от математической логики.
3. Логика, посылки которой обязательно истинны.
4. Логика, заключения которой обязательно истинны.
5. Логика, которая использует только непустые понятия.
Правда, это его (Анисова) понимание диалектической логики диамата. Но та - не логика, а философская метафора гносеологии, онтологии и диалектической методологии. Она не о рассуждениях, а о категориальном строе философии в диалектико-материалистической интерпретации.
--
> программы логики
это словосочетание сначала надо определить.
//Аим, 3 Август, 2024 - 07:02, ссылка
>> программы логики
>это словосочетание сначала надо определить.//
ПРОГРАММА (греч. programme — объявление, предписание) — способ пошаговой (поэтапной) организации деятельности по развертыванию какого-либо содержания, а также по организации и реализации познавательных (исследовательских) содержаний и процедур.
Словосочетание "программа логики", применительно к нашему случаю, это описание пошагового развёртывания содержания логики ЭДЛ.
Даётся, хотя бы, в Оглавлении темы.
Подтверждение от Андрея Ханова (вверху): "это у Вас оглавление - этапы решения...".
У Мартина Фаулера, по рефакторингу применительно к ЭДЛ, методических советов не меньше, чем у Андрея Ханова.
Кстати, ещё П.Р. Халмош. Как писать математические тексты. УМН, 1971, том 26, выпуск 5(161), страницы 243–269. Есть личный экземпляр данного томика УМН.
--
У вашей программы не та сложность, чтобы её рефакторить методами из книжки фаулера.
У меня аналог: метод последовательных приближений.
"не та сложность" - откуда такое заключение? Поясните ход вашей мысли!
--
То сообщение содержало примерно 10 строчек. Рефакторинг полезен, когда их сотни тысяч
Речь идёт об идее рефакторинга, а не о его технической стороне. Из Вступительного слова к "Рефакторингу":
"Так в чем проблема? Только в том, что с рефакторингом связан известный риск. Он требует внести изменения в работающий код, что может привести к появлению трудно находимых ошибок в программе" (Фаулер. Рефакторинг, С.11)
Например, в предпринятом Фреге рефакторинге традиционной формальной логики (с работающим кодом 2.5 тысячи лет), такую ошибку обнаружил Рассел во фреговской программе классической формальной логики. Рассел столкнулся с обнаруженным парадоксом в июне 1901 года. Написал Фреге о парадоксе 16 июня 1902 года. Письмо Рассела пришло как раз в тот момент, когда второй том Grundgesetze der Arithmetik (Основоположений Арифметики) Фреге был в печати.
Из Вступительного слова к "Рефакторингу": "Вы начинаете разбираться в коде. Вскоре обнаруживаются новые возможности модификации, и вы начинаете копать глубже" (там же).
"10 строчек" - это только в истоке рефакторинга. Копаем глубже. Для решения парадокса Рассел разрабатывает теорию типов. Парадокс имел важное значение для логической работы Фреге, поскольку по сути он показал, что аксиомы, которые Фреге использовал для формализации своей логики, были противоречивы.
Оценив сложность парадокса Рассела, Фреге добавил в Grundgesetze наспех составленное приложение, в котором обсуждалось открытие Рассела. В конце концов он вынужден был отказаться от многих своих взглядов на логику и математику. В дальнейшем Фреге почти больше ничего не писал. Хотя рефакторинг классической формальной логики был продолжен в сторону её математизации, а также разработка вариантов неклассической формальной логики.
Другое направление преобразования общей логики, уже в сторону категориальной диалектической логики, было начато Кантом (трансцендентальная логика) и Гегелем (спекулятивная логика).
Рассудочная диалектическая логика (ЭДЛ) занимает среднюю позицию.
--
Логика свидетельств
https://www.mathnet.ru/conf2219