Разъяснения основ Элементарной философии 2.

Уважаемые Виктор Борисович и Юрий Павлович! Я позволил себе выделить часть вашей дискуссии в отдельную статью с моими пояснениями, так как тема эта важна до чрезвычайности. Правда это мало кто пока понимает. Как не понимает это админ, удалившей философскую статью (вероятно, ошибочно, считающий себя философом), что философия и действительность неразрывны, так как философия лежит в основе общественных отношений. Что удалять философские статью равносильно резать курицу, несущую золотые яйца.

Эvlopuhin, 7 Март, 2022 - 17:11, ссылка

….то Вы о современном состоянии дел в философии? Так я с Вами полностью согласен.

Мы с вами уже не раз пытались разобраться в этой самой НТС. В итоге ...

В итоге так и не разобрались.

Не только Вы, уважаемые Виктор Борисович и Юрий Павлович не разобрались в Элементарной философии (НТС всего лишь раздел ее), хотя Вы лукавите, во многом разобрались, Виктор Борисович. Еще в 70 десятых годах советский философ, один из ведущих специалистов по марксизму в мире Багатурия Георгий Александрович, к сожалению умерший 7 февраля 2020 года, тоже не смог в этом вопросе разобраться. Тогда конечно «Элементарная философия» и «Новая теория систем» не были написаны, но этот вопрос уже витал в умах. В работе  «О некоторых особенностях развития марксизма как теоретической системы» Георгий Александрович писал: величайшей заслугой Маркса было создание, вместе с Энгельсом, нового мировоззрения. Виктор Борисович, помните, что я всегда утверждал, что в основе понимания мира должно стоять новое мировоззрение – системное, а Вы этому утверждению, к сожалению, не придавали значения.  Хотя профессор Багатурия Г.А. не смог выйти на новый этап развития мировоззрения - системное мировоззрение, понимая, что в основе всего лежит мировоззрение, тем не менее, он показал путь познания через формирование мировоззрения. Еще одно направление познания он вводит, но это мало кто понял, к сожалению, это нельзя понимать, а значит, и критиковать новое в науке и философии с позиции старых догматов. Он писал: Мы исходим из того, что марксизм есть научная теория, теоретическая система и что действительное понимание марксизма, его содержания, его истории и современных тенденций развития возможно только с позиций самого марксизма, самой марксистской теории. Это утверждение справедливо и к Элементарной философии, которую можно понять только с позиции самой ЭФ. Я предложил новый понятийный аппарат, но его не читают и соответственно понять ЭФ не могут. Фактически это подтвердили и Вы, Виктор Борисович написав: Дело в том, что, и я это открыто говорил Евгению Михайловичу, у него не было, и нет толкового оппонента. В той удалённой теме, про которую Вы говорите, единственным оппонентом был я, ну в меру своих способностей. Почему? Потому, что нет теории государства! НТС Е.М.Волкова единственная, даже тот учебник (Государство и право), который Вы мне подкинули, по сути фуфло. Вы очень хорошо написали: Да, мракобесия в мире достаточно, см. комментарии Виктора из Луганска. И что от умирающего диамата (материалистической диалектики, как говорится, хрен редьки не слаще) ещё ждать кроме цитат из Классиков марксизма? Собственные мозги надо включать, или как? Это очень правильно. Пора нам всем включать мозги и не жить в темноте и страхе. И еще в этом вопросе. Вы считаете, что в мировоззрение логики нет. Это ошибка. Логика – правильные рассуждения. Но в ЭФ я подразумеваю под правильными рассуждениями познания от системы к системе, а не от системы к фантазиям, Или еще хуже от  фантазии к фантазии. Было идеалистическое мировоззрение, его сменило материалистическое мировоззрение, а теперь пришла очередь системного мировоззрения. Теперь можно поговорить о системе. Вы, Виктор Борисович неплохо разобрались в Новой теории систем и не раз это доказывали. Позволю напомнить ее для наших оппонентов и просто для интересующихся.

Закон системности Бытия – все есть система. Бесконечность – это бесконечный переход из одного вида систем в другой (системность). Бытие – наша с вами действительность в пределах познанных или познаваемых систем.

Как возникает системность. Исключительно в момент взаимодействия элементов: субъекта и объекта. При субъект и объект сами являются системами. На это взаимодействие систем могут воздействовать множество других систем, образующих новые системы. И так бесконечно. Это одна из причин эволюции.

В середине 20 века Людвиг фон Берталанфи вводит в одной из своих статей после написания Общей теории систем понятие пространственные границы системы. В ЭФ мне удалось развить это понимание свойств системы, как ограниченного свойства. И сразу многие непонятные вопросы о массе, изомерии, системе открылись самым естественным образом. Из нашего с вами опыта было легко установить, что в природе существуют три вида систем, которые развиваются по своим законам, а потому каждый вид систем требует своих методов познания. Это философы не учитывают, как не учитывают вредность исследования объекта, а не системы, то есть совокупности объекта и субъекта, понимая, что субъект всегда быстрее, сильнее, управляет объектом или просто более мощно на него воздействует.

Это краеугольный камень в познании мира, как понимание сущности каждого вида систем. Например, в Швейцарии на коллайдере получили бозон Хиггса, а к какому виду систем его отнести не подумали. Возможно, это всего лишь механическая система, а не естественная и к познанию микромира не имеет никакого отношения. И так во многом. Будут затрачены миллиарды долларов, а результат будет почти нулевой. Тогда как избрание правильного пути познания продвинуло бы нас на многие годы вперед.

Это в полной мере относится к обществу. Вы Юрий Павлович неверно понимаете, что такое общество, что такое государство. Кстати не вы один. Тот же профессор Багатурия путал эти понятия. А зная виды систем легко понять, что общество есть естественная система, государство – договорная система, а страна -  механическая система. И никогда философ, зная эти различия, не станет исследовать государство и общество в одном ключе. И навсегда откажется от оперирования понятием объект, субъект – субъект и т.п. и т.д. в своих исследованиях. Только понятие система позволяет увидеть путь развития общества, путь развития государства. Именно знания о видах систем, позволили установить классовость общества, чего К.Маркс установить не мог в силу отсутствия достаточного исторического материала для изучения классовости общества.

Поняв, что такое класс коррупции , мы перестанем уповать на государство, как на бога, царя, как на управляющий нами субъект, тогда как государство всего лишь система взаимоотношений в обществе между его субъектом и объектом. Как, думаю, понятно всем, объект в этой системе три класса, каждый из которых имеет свои виды на общественные отношения в государстве. Это класс наемного труда – рабы, крепостные, рабочие, класс свободного труда – ремесленники, торговцы, предприниматели, художники и поэты и класс открытой формы государственной собственности – чиновники.  Все эти три класса я отношу к области труда, хотя я ранее полагал, что класс чиновников относится к области управления, как и класс коррупции, хотя грань между этими классами очень прозрачная и почти не видимая для невооруженных ЭФ.

Прочитав эти строки, Вы Юрий Павлович поймете ответ на ваш же вопрос:

Юрий Павлович и..., 7 Март, 2022 - 18:20, ссылка

Вы до сих пор не разобрались с вопросами по поводу общества и государства? Ну так разбирайтесь. Только причём тут национальная идея?

Кто заговорил о национальной идее, когда в этот момент кто-то набивал себе карманы миллиардами и вывозил их за рубеж? Яркий представитель класса коррупции.

Что может объединить класс коррупции, а это олигархи, организованная преступность, вороватые чиновники и взяткодатели с остальным народом? Только одно – война. Так было во все времена.