Пусть будет Бог

Аватар пользователя Верегор
Систематизация и связи
Философия религии
Термины: 

Есть бог или нет, никто не может точно сказать.
Предположим – бога нет, что нам это дает? Ровным счетом ничего, ни морального удовлетворения, ни материального благосостояния, только, в лучшем случае, непонимание со стороны тех, кто говорит, что бог есть.
Предположим, что бог есть. Тогда все становится гораздо интересней. Ты уже не один, твой бог всегда с тобой, он всегда поддержит тебя. Ты только все правильно делай и верь. Вера укрепляет, с этим ни один атеист не поспорит.
Значит, в человеческом сознании есть место для чего то непознаваемого, но очень хорошего, а если так – пусть там будет Бог.

Комментарии

Аватар пользователя Ron

Верегор: "Предположим – бога нет, что нам это дает?"

Нелепый вопрос. Вот Вам вариант, но без прикрытия именем Бога: Если химеры нет, что нам это даёт? Ровным счетом ничего, ни морального удовлетворения, ни материального благосостояния...

Продолжать?

Верегор: "Предположим, что бог есть"

Предположим, что химера есть. Тогда все становится гораздо интересней. Ты уже не один, твоя химера всегда с тобой, она всегда поддержит тебя. Ты только все правильно делай...

Пусть будет Химера! Пусть Химера рулит!

Эх, горе-философы...

Справка. Химера в греческой мифологии - чудовище, имевшее голову и шею льва, туловище козы, хвост дракона и изрыгавшее из пасти огонь.

Аватар пользователя philozan

"Химера не годится для примера".

Человек - революционно-преобразующее мир существо. Чтобы деятельности человека сопутствовал успех, она должна быть разумной, "исполненной смысла".Человек не может нормально осуществлять свою жизнедеятельность в непонятной для него среде. Он все должен обозначить и объяснить, чтобы свободно ориентироваться.

Именно поэтому человек не может смириться с бессмысленностью собственного своего существования - пришел ниоткуда и ушел в никуда.

Именно поиск оснований для смысла жизни и привел человека к выработке идеи Бога.

Без идеи Бога и неразрывно связанного с ней представления о бессмертии человека, о справедливом воздаянии и проч. человек не был бы в состоянии осуществлять нормальную жизнедеятельность.

Идея Бога - средство против "перегрева" человеческого мозга.

Если и есть среди отдельных людей атеисты /в чем я очень сильно шибко сомневаюсь!/, то народов-атеистов История не знает.

Но самое интересное, что идея Бога оказалась не просто человеческой фантазией, а гениальной догадкой, впрочем, пришедшей в головы людям не без помощи тех самых "высших сил", которые время от времени демонстрируют разного рода "чудеса", чтобы подпитывать веру сомневающихся. 

Аватар пользователя Ron

philozan: "Именно поиск оснований для смысла жизни и привел человека к выработке идеи Бога"

Мне кажется, сначала была обыкновенная персонализация сил природы, далее возникала и усложнялась мифология, и только потом, в практике свободного от быта мышления, возникло понятие "смысл жизни".

philozan: "Без идеи Бога и неразрывно связанного с ней представления о бессмертии человека, о справедливом воздаянии и проч. человек не был бы в состоянии осуществлять нормальную жизнедеятельность"

Идея Бога была связана с идеями бессмертия, справедливого воздаяния и проч. гораздо позже в христианстве, и эта связь изначально акцентировалась вовсе не для нормальной жизнедеятельности людей, а для защиты еврейского народа от истребления.

philozan: "Идея Бога - средство против "перегрева" человеческого мозга"

:))

philozan: "Но самое интересное, что идея Бога оказалась не просто человеческой фантазией, а гениальной догадкой"

Ни то, ни другое. Идея Бога - концепт, который устоял в веках, а почему - это и надо бы уточнить всерьёз, философски, а не наивно богословски.

 

Аватар пользователя Верегор

Непостижимая способность человека мыслить наверное и есть "частица Бога". Тогда и с Вами Бог.

Аватар пользователя Ron

Тут не с чем спорить. Только одно замечание. Когда Вы вплетаете понятие Бога в свои философские рассуждение, Вы перестаёте быть философом и превращаетесь в теолога.

Аватар пользователя Верегор

Тут не с чем спорить. Тем более, что в понятие Бога я не вкладываю никакого понятия, а только свои ощущения и переживания, я уверен, что у Вас они не менее богаты чем у меня. 

Аватар пользователя Полина

Идея Бога - концепт, который устоял в веках, а почему - это и надо бы уточнить всерьёз, философски, а не наивно богословски.

Может быть потому и устоял, что мир по-прежнему несправедлив

Аватар пользователя Верегор

Мир был справедлив только во времена общины, поэтому во всех основных религиях главные законы - это законы существования общины. Все остальное - это философия, мифы и предрассудки. Сейчас, слава богу, есть возможность выстраивать группы общинного типа с помощью интернета, прямой путь в постиндустриальное общество. 

Аватар пользователя Palex

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,525193

Существует Теория основного мифа [ru.wikipedia.org] о сюжете борьбы Громовержца со Змеем 

 

Дополнительное исследование мифологии позволяет выявит дополнительные элементы:

в Греческой мифологии: Зевс, Гея, Фемида. 

в Древней Римской мифологии: Юпитер, Венера, Янус. 

в Китае - Тайцзи [ru.wikipedia.org
При этом Инь соответствует памяти, Ян соответствует логике, а точки отображают их взаимодействие. 

в Индии: Бра́хма (Вишну), Сарасвати (Шива), Харихара [ru.wikipedia.org

в России: Перун, Смерть, Прове. 

 

Общая матрица: Бог Логики, Богиня памяти, Богини свидетельства.

аналогии в природе 

у человека (и животных): мужчина, женщина, дети 

в компьютере: Процессор, Память, Общая шина. 

 

Тогда внеземной космический разум из 4 элементов небелковой природы: 

- логический 
- запоминающий 
- передающий 
- проверяющий 

может существовать, и контакты могут быть зафиксированы в религиозных текстах, что может быть проверено детальным изучением мифологии в ключе этой гипотезы.

Аватар пользователя Palex

немного математики

предположим, что существо Божественной природы может общаться с людьми

население Земли = 7 000 000 000

продолжительность жизни человека = 60 лет

тогда на одного человека приходится 60*365.25*24*60*60/7000000000=0,27 Бого-секунды (средний интервал между рождениями)

Не стоит забывать, что у Богов проблемы могут быть не только среди людей, и не только на Земле

Аватар пользователя Тимур

Есть бог или нет, никто не может точно сказать.

Верегор, за всех людей я бы такое заявление делать не стал. Это вы явно лишка хватали, опираясь лишь на свои знания и на свой личный практический опыт. Здесь другая проблема, которая напрямую связана с доказательствами существования Бога.

Те люди, которые получили убедительные доказательства существования Бога, не способны продемонстрировать эти доказательства другим, у которых еще не созрели механизмы внутри мыслительной системы, с помощью которых человек способен увидеть эти доказательства.

В своих исследованиях, наблюдениях, экспериментах, я никогда не искал доказательств существования Бога, я искал истину и когда у меня появлялись очередные доказательства существования Бога, я их всегда подвергал самому критическому анализу и всегда находил сам или с помощью других людей доказательства того, что вот это конкретное очередное доказательство существования Бога таковым не является.

Описание такого критического подхода к получению убедительных доказательств существования Бога я нашел в жизнеописании Мухаммада основоположника Ислама. Мухаммад очень тщательно подходил к вопросу  и всегда требовал доказательств от тех сущностей, которые являлись перед ним. Именно Мухаммад, именно Коран, именно Ислам научил меня искать доказательства существования Бога, именно Мухаммад научил меня не бояться того и тех, что или кто являлся мне в видениях.

Первые доказательства существования Бога я получил уже в конце 1991 года, далее регулярно я получал все новые и новые доказательства, но все они не выдерживали моей критики и поиск истины продолжался. Все завершилось в конце 2013 года и в первой половине 2014, когда в результате ряда событий, связанных с Украиной и Россией, лично со мною и Путиным я получил убийственные доказательства, которые в совокупности с полученными ранее знаниями, практическим опытом, практическими навыками окончательно убедили меня в том, что Бог, это такая же реальность как стол, компьютер, Солнце, мы с вами и т.д. и т.п.

Но у Бога в отношении людей вполне конкретные цели, нужно вырастить свое полноценное полноценно мыслящее потомство. Земная человеческая цивилизации создана именно с этой целью, поэтому здесь созданы специальные условия для взращивания из неумеющих мыслить людей полноценных высших живых существ.

Та цель, ради которой я сюда пришел, кроме всего прочего, подразумевает тренировки мыслительной системы человека, которые позволят человеку самостоятельно искать истину, и при поиске истины он неизбежно и обязательно получит убедительные доказательства существования Бога.

Аватар пользователя Верегор

Вынужден с Вами не согласиться.

Во первых, я ничего плохого про Бога не сказал;

Во вторых, лично я для себя считаю неэтичным, неэффективным обсуждать то что не можешь увидеть, осязать или логически объяснить. "Не упоминайте Бога всуе".

Кто я такой, чтобы обсуждать Его?

В третьих, ментальные, духовные и другие практики - личное, можно сказать интимное, дело каждого.

"Каждый несет свой крест".

Коллективное внедрение и применение таких практик я не считаю необходимым.

Аватар пользователя Тимур

Верегор, вы заблуждаетесь. О Боге нужно говорить открыто, потому что Бог является точно такой же реальностью, как Солнце, как деревья на улице, как кошка в доме на диване, как учитель физики в школе, как все то прочее, о чем мы разговариваем, что мы обсуждаем.

Я понимаю, что Вам об этом будет трудно говорить, но ведь когда-то нужно начинать, без этого ничего не получится.

Да, когда мы были в юном возрасте и еще дружили с девочками, мы стеснялись с ними обсуждать вопросы о том, как мы ходим в туалет. Но когда мы женились, выросли, когда у нас появились дети, то мы со своими женами обсуждаем все вопросы, связанные с туалетом, с прочими нашими болячками, физиологическими функциями. Когда мы заболеваем, то идем к врачу и подробно рассказываем ему какой у нас стул, какого цвета моча, что у нас геморой, простатит, грыжа, язва желудка и т.д. и т.п.

Мы выросли и мы с тем же самыми уже выросшими девочками легко и свободно обсуждаем наши семейные сексуальные проблемы, наши физиологические особенности, потому что это реальность и чтобы в этой реальности выжить, мы должны на эти темы общаться, мы должны обмениваться практическим опытом и знаниями обо всех тонкостях и особенностях нашего физиологического и анатомического устройства.

С Богом все точно так же. Бог, это реальная реальность, и эту реальность нам людям нужно обсуждать открыто, чтобы обмениваться практическим опытом, чтобы обмениваться знаниями.

А как же иначе познать Бога, к которому мы должны придти в конце пути?

Аватар пользователя Верегор

Я обязательно подумаю на эту непростую тему.

Пока же у меня такое представление, что чем обсуждать непомыслимое, нужно делать то что угодно ему, если он есть.

А я совершенно не против.

Да и как понять кто наблюдает за нами?

Аллах, Иегова или трединый Иисус? Или все вместе? Или у них дежурство, скользящий график? Как им угодить?

В земных делах надо разобраться. Вот задача.

Аватар пользователя Тимур

А вот здесь, Верегор, вы попали в яблочко!!!

Как вы думаете, почему религии боролись с материально-техническими науками, а потом сдались? Эволюция разума?... Как бы не так...

Бог вначале даль дальнюю очень далекую цель - придти в царство божие. Причем дал много религий, много разных течений, чтобы люди рассматривали бы эти вопросы с самых разных сторон, чтобы развивалось мышление, чтобы тренировались проливая пот и кровь в религиозных войнах.

Низверг Бог человека на Землю и повелел ему добывать хлеб свой в поте и крови лица своего. Повелел каждому построить дом, посадить дерево, вырастить ребенка. Повелел защищать себя, свою семью, свой народ, свою Родину от захватчиков.

Создал Бог захватчиков и насильников из числа совратившихся душ, из числа душ, которые соблазнились многочисленными удовольствиями, легкой добычей, легкими путями жизни на Земле.

И создал Бог материально-технические науки, чтобы учились души, находясь в человеческом состоянии, чтобы развивались, тренировались, чтобы познавали материальный мир, ибо без познания материального физического земного мира в царстве божием делать нечего.

В земных делах надо разобраться. Вот задача.

АБСОЛЮТНО правильная мысль. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Человек должен учиться, познавать, тренироваться, развиваться, должен проливать пот в учении и в работе, должен проливать кровь при защите своих идеалов, принципов, воззрений, идей, своих родственников, соплеменников, своей Родины.

Не способен человек придти к Богу в царство божие, не пройдя путь земного развития до конца, не испив чашу познания до дна на Земле, в человеческом состоянии.

И сегодня перед нами, перед теми, кто считает Государство Российское своей Родиной, стоит общая задача, одна на всех - защитить нашу общую Родину от новых захватчиков, от США. В этой очередной войне тоже нужно физическое оружие, но одного физического оружия уже мало, правила жизни на Земле изменились, теперь еще нужно экономическое оружие. 

Но и экономического оружия уже мало, нужно качественно новое ментально-духовное оружие. Нужна качественно новая национально-государственная идея.

Когда развалился СССР, когда исчезла КПСС, я эти события пережил как личную глубочайшую для меня трагедию. Все прошедшие годы я не щадил ни сил, ни времени, ни средств, я искал причины, объяснения, и искал пути методы восстановления и преумножения силы и мощи моей Родины. Я искал смысл жизни для себя и для своих соплеменников, я искал истину, я искал знания и практический опыт, которые помогут мне и моим соплеменника не просто физически выжить, но достичь наивысших целей нашего земного бытия.

Вот настало время, когда я готов обо всем этом рассказывать людям. На этот веб ресурс я пришел именно с этой целью. Верегор, я очень сильно благодарен Вам за возможность высказаться, которую вы мне предоставили. Спасибо.

Аватар пользователя Верегор

Да не за что. 

Всегда рад помочь хорошему человеку.

Но Вы уж меня извините, Тимур, мне ближе моя с Иисусом, Дарвином, Августином Блаженным теория.

Аватар пользователя Доген

Бога нет, но есть представители Бога на Земле - лидеры государств - они исполняют волю Божью, отправляя нас кого в ад, кого в рай.

Аватар пользователя Верегор

Ну Вы прям люто заметили.

Аватар пользователя Фристайл

О Боге нужно говорить открыто, потому что Бог является точно такой же реальностью, как Солнце...

Уф...

Идея бога оторвалась от конкретного Бога и запрыгала, как блоха, по головам, мельчая и деградируя из-за хилой питательной почвы. Ну неужто непонятно, как 2х2=4, что нет Бога вообще, если и есть, то Бог конкретный, котрый что-то весьма конкретное установил своими заповедями, что-то весьма конкретное сообщил именно людям о себе и о мире. Любая другая хрень, называемая пустомелями богом, - не Бог, а выдумка незрелого ума.

На деле существует только одна проблема: в истории нет случая, когда бы Бог в лабораторных условиях сообщал бы что-то людям о себе, а люди с высокой вероятностью могли бы убедиться, что это сообщение исходит непосредственно от Бога, и ими правильно воспринимается смысл этого сообщения.

Поэтому, при употреблении данного слова из трех букв из уважения к собеседнику необходимо указать, по какой версии употребляющий использует это слово: по какой-то конкретной религиозно-ортодоксальной, опирающейся на принятый на веру конкретный  случай явления Бога народу, или же по фантазийной версии самого употребляющего. Если такой конкретики нет, то далее данного употреблящего можно смело идентифицировать в качестве  бредоносца. Если же употребляющий все же опирается на каноническую версию Бога, то следует разбираться с вопросом о внутренней непротиворечивости этой версии, и уж после этого решать вопрос о бредоносности употреблящего. Это можно проиллюстрировать запущенным случаем с христианством. На первый непросвещенный взгляд христианская версия бога опирается на сведения, сообщенные Богом Моше (Моисею) на горе Синай. Но при подробном исследовании этого вопроса выясняется, что на деле христиане при употреблении слова из трех букв имеют в виду Троицу. Но дело в том, что Б-г не сообщал Моше ни о Духе Святом, ни о грядущем явлении своего Сына. Следовательно, христианская версия бога не вправе опираться на учение, переданное Б-гом Моше, выявляется неустранимое внутреннее противоречие христианской версии с неумолимым выводом о ее бредоносности. Аналогично с Мухаммедом. Ну не сообщал Б-г Моще о грядущих пророках, которым он даст право вещать от своего имени, переиначивать его заповеди, вводить новые нормы поведения. Следовательно и исламская версия Б-га не вправе опираться на учение, полученное Моше, и ссылаться на Б-га, ниспославшего его Моше, но ссылается. Отсюда и исламская версия по бредоносности не уступает христианской.

Но и та и другая версии сделали свое дело: породили в умах простецов иллюзию возможнеости сочинять свои версии про выдуманных божков, от которых пучит все известные мне философские форумы.

Аватар пользователя Тимур

Мне ваш комментарий понравился, мне понравился ваш ход рассуждений, вы на правильном пути.

Идея бога оторвалась от конкретного Бога и запрыгала, как блоха, по головам, мельчая и деградируя из-за хилой питательной почвы. Ну неужто непонятно, как 2х2=4, что нет Бога вообще, если и есть, то Бог конкретный, котрый что-то весьма конкретное установил своими заповедями, что-то весьма конкретное сообщил именно людям о себе и о мире. Любая другая хрень, называемая пустомелями богом, - не Бог, а выдумка незрелого ума.

Я постараюсь все объяснить, поскольку я привык за свой базар отвечать. Для начала дам вам ссылки на свой сайт:

Главная страница http://tsv-11.narod.ru/

О Боге - http://tsv-11.narod.ru/news/2014-05-23-24

Список страниц с описаниями Бога - http://tsv-11.narod.ru/news/2014-05-23-24

Вопрос, который вы затронули очень и очень важный и вы на очень правильном пути. Проводя собственные исследования в вопросе существования Бога, я прошел через все то, о чем пишите вы и убедился, что в религиях о Боге знают не больше, чем атеистическом кружке времен военного коммунизма.

Я не только не собираюсь возражать Вам в той части, которую вы описали в комментарии, напротив, я полностью вас поддерживаю и обеими руками голосую за каждое ваше слово в данном комментарии.

Вы должны меня понимать, а для этого придется прочесть то, что я писал ранее, вот например мои пояснения по поводу святых писаний:

Страница со списком заметок - http://tsv-11.narod.ru/2014/1/6.htm

Что такое святое писание - http://tsv-11.narod.ru/2014/0/51.htm

На сайте организован поиск, он не без изъянов, но при желании можно найти многое 

Если вы готовы к серьезному ЧЕСТНОМУ и ОТКРЫТОМУ разговору со мною, то вам придется посетить мой сайт и почитать мои тексты.

Я начал знакомство с Богом, с эзотерикой и религиями в 1991 году, с 1999 веду дневник исследований, он оформлен в виде двух серий книг "Записки о мироздании "Байтерек" и интернет-книги "Записки о мироздании - 3" (это веб сайт).

К запискам о мироздании написано введение, рекомендую, оно короткое - http://tsv-11.narod.ru/load/28-1-0-228

Я занимаюсь исследованиями в части познания Бога и всего того, что располагается (условно говоря, располагается) между Богом и человеком полные 23 года. Я провел преогромное количество исследований, наблюдений, экспериментов, я не один раз был в очень сложных ситуациях, обо всем я честно рассказал в своих дневниковых записях.

Мною разработана специальная методика тренировки мыслительной системы человека - http://tsv-11.narod.ru/news/2013-12-25-12 все опубликовано в свободном бесплатном доступе. Ни на что не оформлял авторских прав, ни за что не беру денег, пользуйтесь, мне Бог дает деньги и обеспечивает меня средствами к существованию, а моей задачей является работа на благо людей.

Продолжение в следующем комментарии.

Аватар пользователя Тимур

Фристайл, весь фокус в том, что в монотеистических религиях по большому счету есть только одна истина - Бог живой, Он существует. Всё!!! Более в них о Боге истин и нет больше.

Все те доказательства существования Бога, которые предлагаются людям на страницах различных текстов, во всяком случае во всех святых писаниях, в прочих текстах, авторы которых претендуют на понимание Бога, нет никаких серьезных доказательств существования Бога.

Во всяком случае в тех текстах, с которыми я знаком, я не нашел ни одного убедительного доказательства существования Бога. Вы полностью правы, когда пишите вот такие комментарии, на который я вам отвечаю. Исходя из тех предпосылок, из которых вы исходите, вы полностью правы - Бога не существует. Но...

Но...

Есть иные предпосылки и есть иной практический опыт (ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ!!!), которые позволяют сделать однозначный и бескомпромиссный вывод, что Бог существует. Я посвятил полные 23 года поиску истины в этом вопросе. Я не искал доказательств существования Бога, я не искал доказательств его отсутствия, я искал правдивую истину о том, как устроено мироздание, кто прав из людей, а кто не прав.

Если Вы, Фристайл, согласитесь в целях эксперимента, изучить мой практический опыт, мои методики, то при наличии у вас достаточной смелости и решительности, вы тоже сумеете разобраться в данном вопросе и найти истину.

Самое интересное в том, что имея убедительные доказательства существования Бога, я не способен их предъявить окружающим меня людям, в том числе и вам.

Почему?

Да потому что эти доказательства нет никакой возможности сформулировать в словах, эти доказательства можно только увидеть, лично увидеть.

Это как предъявление доказательств того, что сахар сладкий. Если человек никогда не ел сахара, то вы никогда ему не сумеете на словах доказать, что сахар сладкий. Но стоит человеку попробовать сахар на вкус, необходимость в словесных доказательствах отпадает.

Зачем Богу такие сложности?

Бог, это многочисленное сообщество высокоразвитых высших живых существ. На Земле из людей выращиваются их потомки. Главным критерием зрелости того или иного человека является его мыслительные способности. Бог умышленно создает на Земле кучу разных трудностей, сложностей, загадок, лабиринтов, капканов, ловушек, проблем, все это есть ни что иное как учебно-тренировочные задачи, это ментально-духовные тренажеры.

Почему Бог не является людям лично и не снимает все спорные вопросы?

А к кому приходить? Что такое из себя представляет человек? Человек, фактически еще лишь имитатор бурной мыслительной деятельности, фактически, это еще мертвый биоробот, который живет под тотальным управлением матрицы, которую Бог специально создал для автоматизированного управляемого взращивания высших живых существ из мертвых имитаторов мыслительной деятельности.

Доказательства?

Конечно же нужны доказательства!!! А где их взять?

Доказательства можно получить с помощью науки, только не того НЕЧТО, что сегодня люди называют наукой. О науке рекомендую почитать на моем сайте подробнее.

В общем, Фристайл, если вы готовы со мною общаться предметно, то настоятельно рекомендую посетить мой сайт, я не в состоянии перенести сюда все ранее написанные тексты, их более 3000 страниц А4 мелким шрифтом, а еще рисунки, схемы и т.д.