Противоположности(диалект. логическ. и не диалект)их единство,борьба,тождество,противоречие и их определение(междисципл. подход)

Аватар пользователя Lehrer плюс
Систематизация и связи
Философия науки и техники

Противоположности (диалектические, логические и не диалектические) их единство ,борьба, тождество, противоречие и их определения (междисциплинарный подход)

Лебедев В. Н.  Изд-во
Политехн. ун-та, 2014.    ISBN 978-5-7422-4541-4
 

Объективные законы природы есть всегда основа, в том числе,  для философских выводов и обобщений, что наглядно видно из рассмотрения следующего:
1 -- система диалектических противоположностей ( полюсной пары) с диалектическим противоречием (3) между ними есть источник саморазвития этой материальной системы в материальном мире --- это есть утверждение философии ,   при этом  указанный источник  саморазвития, по условию   действует  в  материалистической объективной реальности материального мира  - в природе, обеспечивает преобразование энергии с совершением необходимой работы, без наличии которой материальная система в материальном мире- в природе,  не саморазвивается  , а прекращает свое существование ---"умирает".

2 -  для  преобразования энергии, с совершением соответствующей работы, система должна иметь разность потенциальных энергий - РП между ее "входом" и "выходом" - это  есть утверждение  физики,

3 -- из п.1 и п.2  однозначно следует ,что в философии диалектические противоположности (полюсной пары) в системе  соответствуют ( и  есть) "входу" и "выходу" этой же системы в физике, а диалектическое противоречие между диалектическими противоположностями (полюсной пары) в философии есть разность   потенциальных энергий - РП (РП, которое измеряется как разница накоплений  в единицах, например, в джоулях , в  денежных единица, в байтах  итд ) в физике между "входом" и "выходом" этой же системы,
то есть только при наличии РП ( как параметра в физике, для материальной системы) как диалектического противоречия (как понятие, категории  в философии для материальной системы) имеется источник саморазвития системы в результате чего  происходит материальный процесс в этой системе.

Примечание.
1. Источник саморазвития и развития системы это рассматриваемая полюсная пара противоположностей с противоречием(ями) между ними, которые, соответственно, есть "вход" и  "выход"  системы с  РП между ними.   

2. Понятие "саморазвитие", "развитие" соответствуют работе созидания в системе.

3. Понятие "несаморазвитие", "неразвитие" соответствуют работе разрушения в системе.

4. Понятие "стагнация" соответствует равенству указанных работ : работы созидания и работы разрушения.

Противоположности в системе это полюсы системы, рассматриваемой как единой:

1 — Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, cоч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154),.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4308  , Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимо­дополняющие противоположности, единства и борьбы между ними. В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром.
http://iph.ras.ru/elib/1077.html   ;

2 — на этот общенаучный принцип  единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики».
http://magditrans.ru/tehnicheskiy_perevod_s_angliyskogo_6  [Ленин В. И., 1963, т. 29, с. 316 ],(Ленин В. И.,Философские тетради, 1947, стр. 327, 328 );

3 --- этот общенаучный принцип -раздвоения единого на противоположности, обязателен для любой материальной системы иначе в ней будет отсутствовать наличие обязательной полюсной пары противоположностей и противоречий между ними, то есть не будет наличия разности потенциалов между ними, без чего ни один материальный процесс с совершением работы существовать не может .      

Таким образом, противоположности полюсной пары  есть то, что делит единое , раздваивая его.
Естественно, что противоположности как части единого, есть едины как части единой системы.

 

Из приведенного следует, что противоречие, которое есть между этими полюсными противоположностями, есть разность потенциальных энергий- РП этих противоположностей и есть борьба, соответствующая противоречию между противоположностями.

Диалектические противоположности и их диалектические противоречия характеризуются наличием  потока материальной среды между этими диалектическими противоположностями.
Не диалектические противоположности и их не диалектические противоречия (которыми являются логические противоречия и их не диалектические-логические противоположности ) характеризуются  отсутствуем потока материальной среды между этими не диалектическими противоположностями.

При этом, если между полюсными противоположностями с РП>0 есть последовательность не полюсных пар противоположностей, каждая из которых имеет свою разность потенциальных энергий, равную - рп(n), то очевидно,что  РП  равно и есть сумма всех рп(n), от рп1 до рп(n), то есть

      РП = рп1+рп2+ рп3+.....+ рп(n-1)+ рп(n).

или

............... n=N
   РП   =   ∑ рп(n)

................n=1  

Например, для случая отсутствия "притоков", перепад высот(H) реки и ее расход (mg), определяют количество работы, которую создает река на участке (за время- Т, прохождения потоком этого участка) с этим перепадом высот и этим расходом,  и эта работа (за время- Т), равная разности потенциальной энергии потока (равная - mgH, при  скорости потока и давлении в нем, равными нулю) в начале и конце этого участка (являющиеся полюсной парой противоположностей), поглощается - потребляется, например, на  трение и подмыв  дна и берега и преодоления местных сопротивлений.  Таким образом, не полюсными противоположностями, в данном случае являются "начало участка" - "берега", "начало каменной местной гряды" - "конец каменной местной гряды", "начало участка"- "дно", а РП количественно равно сумме рп, соответствующих указанным не  полюсным противоположностям :
   РП( "начало участка" - "конец участка", равное mgH) = рп1("начало участка" - "берега", равное mgh1) +рп2("начало каменной местной гряды" - "конец каменной местной гряды", равное mgh2) + рп3("начало участка"- "дно", равное mgh3),  где h1+h2+h3 = Н

В соответствии с приведенным понятно, что РП полюсной пары диалектических противоположностей системы есть интегральная характеристика системы, учитывающая действие всех  не полюсных диалектических противоположностей системы.

Отсюда следует , что в полюсной паре противоположностей (собственники средств производства - не собственники средств производства) в системе общество государство, РП есть интегральное противоречие [1,2} всех противоречий в системе ОГ (при этом концентрация происходит у противоположностей полюсной пары системы ОГ), то есть оптимизация РП в системе ОГ есть законами природы определенный путь оптимизации всех противоречий в системе общество государство

Таким образом в настоящей работе и работах [1, 2, 5 ], впервые доказательно показано, что РП, как проявление противоречия между полюсными противоположностями в системе ОГ, в которой полюсные противоположности есть классы -"собственники средств производства - не собственники средств производства" ( для системы ОГ с противоречием - классовой борьбой между ними ), есть результирующая всех противоречий в системе ОГ, учитывающих  не только экономи­ческий процесс, но одновременно учитывающих и процессы соци­альные, культурные, научно-технические, в связи с тем ,что эти процессы определяются, в том числе, индивидуальными черта­ми и особенностями каждого человека в обществе, государстве, а также определяются наличием противоречий между людьми, определяемых их индивидуальными чертами и особенностями. Противоречия, между людьми, вызванные индивидуальными чертами людей, а также индивидуальные особенностями каждого человека создают в обществе, в том числе, не материальное, относящееся к  духовной жизни человека, так, например, процессы социальные, культурные, научно-технические идут на базе существующего материального потен­циала общества и одновременно создают новый потенциал (в том числе нематериальный), который приводит к дальнейшему росту материального потенциала общества, государства (напри­мер, увеличение социальных и культурных услуг и их качество, а также создание нового на базе научно-технических достижений, вызывает необходимый рост денежной массы и собственности в обществе) [ 5 ].

                                              

В части понятия тождества противоположностей, учитывая что равенства между ними не должно быть, то есть по условию  необходима их борьба для обеспечения саморазвития и развития системы, понятно что тождество между противоположностями есть только тогда, когда есть постоянство результата их взаимодействия-- "Закон тождества противоположностей" (4) и этим результатом является постоянство РП, являющейся интегральной характеристикой борьбы, противоречия между противоположностями.

"Закон тождества противоположностей"  (4) системы соответствует двум случаям для моментов времени, когда РП есть постоянна, то есть равна одной конкретно величине:

1. тождеству противоположностей в их паре, в каждый указанный момент временного интервала, в котором РП=const. (минимальная длительность интервала выбирается и устанавливается как условие принятия тождества противоположностей в их паре);

2. тождеству пар противоположностей, в моментах времени с  РП= const, количественно равной (РП) во всех этих моментах времени.

Каждая пара противоположностей есть полюсная пара для соответствующей ей системы.
Например,  пара противоположностей  "женщина- мужчина" или "мужчина - женщина" есть полюсная пара, раздваивающая единое -- систему семья.

Приведенное  строго определяет в чем же конкретно содержится единство и одновременная борьба противоположностей, а также определяет когда наличествует тождество противоположностей, что  позволяет сформулировать четкие определения  :

1ротивоположности  диалектические есть то, что соответствует следующим условиям (необходимом и достаточном)  их действия  :
  
1.1  делят единое ( раздваивая его ), тем самым противоположности есть едины;
   2.1  обеспечивают ( противоречием  между противоположностями - наличие  РП >0 ) выработку - создание работы, идущей на саморазвитие системы, что соответствует борьбе между противоположностями.

2.  Противоречие между диалектическими противоположностями, характеризует борьбу между противоположностями, есть  разность потенциальной энергии между противоположностями - РП>0 ;

3. Тождество  диалектических противоположностей есть постоянство результата их взаимодействия,  то есть значение РП>0 при тождественных противоположностях постоянно (работа системы равна постоянному значению за одно и тоже время).
 

Примечание. Разность   потенциальных энергий - РП измеряется как разница накоплений  в единицах, например, в джоулях , в  денежных единица, в байтах  итд .

Таким образом, учитывая сформулированные выше  определения для диалектических противоположностей  с  РП>0, формулирую определения логических противоположностей с РП=0 :

1ротивоположности логические  есть то, что соответствует следующим условиям (необходимом и достаточном)  их действия  :
  
1.1  делят единое ( раздваивая его ), тем самым противоположности есть едины;
   2.1 имеют противоречие   (между противоположностями)  РП=0, то есть система с этими противоположностями не  вырабатывает, не создает работы,  борьба между логическими противоположностями равна нулю или отсутствует, вследствие чего система не саморазвивается.

2.  Противоречие между логическими противоположностями  характеризует наличие борьбы равной нулю между противоположностями, то есть  разность потенциальной энергии между противоположностями - РП=0;

3. Тождество логических противоположностей есть постоянно, так как постоянен  результат их взаимодействия - РП=0 (работа системы постоянна и равна нулю).

Разница, между диалектическими и логическими противоположностями, их  противоречиями (как и в общем, возможно гипотетическом случае, для  ДРУГИХ - Не Диалектических противоположностей и их противоречий) и тождеством очевидно соответствует и есть в отличиях между п1,2,3, соответственно для диалектических и логических противоположностей (процесс мышления и познания, соответствует диалектическому противоречию мышления- ДПМ (3) и поэтому относится к диалектическим противоречиям с РП>0)

 

В Н Лебедев Свидетельство о публикации №214062100297  от 21.06.2014      http://www.proza.ru/2014/06/21/297

 

------------------------------------------------------------

1. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

2. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г

3  В Н Лебедев "Диалектическое и логическое противоречие (новая классификация)" Свидетельство о публикации №214060600481 от 06.06 2014г http://www.proza.ru/2014/06/06/481

4  В Н Лебедев "Закон тождества противоположностей" Свидетельство о публикации №214052202055  http://www.proza.ru/2014/05/22/2055

5  В Н Лебедев Диалектическое, логическое и не диалектическое противоречие (новая классификация) Свидетельство о публикации №214060800321 от 08.06. 2014 http://www.proza.ru/2014/06/08/321

6. Лебедев В. Н. Противоположности, противоречия. Тождество про-
тивоположностей. Абсолютная истина (абсолют), истина (междис-
циплинарный подход). Бесконечное мироздание есть Бог. – СПб. : Изд-во
Политехн. ун-та, 2014.       ISBN 978-5-7422-4541-4

 

Комментарии

Аватар пользователя mp_gratchev

Эти вещи нельзя противопоставлять, ибо прекращение существования есть момент саморазвития.

Единое же /абсолют/ есть тождество тождества и нетождества.

--

Аватар пользователя Lehrer плюс

по -моему противопоставляте .....вы
 

Аватар пользователя mp_gratchev

Владимир Николаевич, уточните! Свидетельство # 214060800321- это где была публикация? Философский штурм вроде бы свидетельств на публикуемые у себя статьи не выписывает.

Аватар пользователя Lehrer плюс

http://www.proza.ru/avtor/vnlebedev

в настоящее время публикуется в издательстве с присвоением ISBN

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Уважаемый Владимир Николаевич Лебедев!

Спасибо за ссылку на Прозе.Ру  на мой комментарий http://philosophystorm.ru/dialekticheskoe-i-logicheskoe-protivorechie-novaya-klassifikatsiya#comment-92745

Только вот, при описании источников было бы уместно также указать ссылку на копирайт  Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014

А именно, на публикацию: http://philosophystorm.ru/dialekticheskoe-i-logicheskoe-protivorechie-novaya-klassifikatsiya

Я бы даже сказал, что это надлежало сделать в обязательном порядке. Без этой ссылки не исключено, что может  возникнуть вопрос об аннулировании свидетельства о публикации №214060800321.  Вы согласны с этим моим мнением?

--

Грачёв Михаил Петрович.

Аватар пользователя Lehrer плюс

там есть ссылка , после п4 в примечании,

ее достаточно, все проведенные мною коррективы есть только корректорская авторская правка, позволившая читателю получить ответы, которые у него могли бы возникнуть при чтении

Аватар пользователя mp_gratchev

 

mp_gratchev, 21 Июнь, 2014 - 11:54, ссылка

В Н Лебедев  "Диалектическое и логическое противоречие  (новая классификация) "           Свидетельство о публикации №214060800321 , проза.ру

Это что же получается? Сначала В.Н. Лебедев опубликовал статью на Прозе.Ру, а уже затем М.П. Грачёв её комментировал?

А ведь мною ранее уже был сделан звоночек в Ваш адрес здесь:

mp_gratchev, 14 Июнь, 2014 - 11:54, ссылка

это мое (В.Н. Лебедева) право, мне не требуется его оговаривать

То была моя (М.П. Грачёва) констатация факта. А так, разумеется, имеете право. Тем более, что предыдущий текст мною зафиксирован здесь: Lehrer плюс, 14 Июнь, 2014 - 08:40

http://philosophystorm.ru/dialekticheskoe-i-logicheskoe-protivorechie-novaya-klassifikatsiya#comment-93179

После Вашего текста от 14 Июнь, 2014 - 08:40, там же, следует моя ссылка на реплику про учителя и ученика. И уже после этого Вами была сделана неоговоренная вставка.

Чтобы сохранить хронологию "что после чего" было бы правильно процитировать мою реплику, которая послужила поводом Вашей вставки.

А теперь получается, что сначала в заглавном тексте Вы упомянули про случай ученика и учителя, а затем я прокомментировал это Ваше упоминание. Хотя на самом деле всё обстояло прямо противоположным образом.

Вы мне ответили: "последовательность появления вставок желающий поймет из приведенных постов, которые я не удаляю".

Так вот, на Прозе.Ру уже не видна последовательность появления вставок, ссылки на копирайт Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014 и настоящее обсуждение  там вообще нет.

Что будем делать с положением о "совместном философском творчестве"? Какие Ваши предложения?

--

Грачёв Михаил Петрович.

 


 

 

Аватар пользователя Lehrer плюс

Lehrer плюс, 21 Июнь, 2014 - 12:15, ссылка

mp_gratchev, 21 Июнь, 2014 - 11:54, ссылка

.......Что будем делать с положением о "совместном философском творчестве"? Какие Ваши предложения?

========================================================

я уже вам ответил... повторю

------------------------------------

 Lehrer плюс, 21 Июнь, 2014 - 11:34, ссылка

есть ссылка , после п4 в примечании,

ее достаточно, все проведенные мною коррективы есть только корректорская авторская правка, позволившая читателю получить ответы, которые у него могли бы возникнуть при чтении

---------------------------------------------------------------------

по части ученика- учителя ,как и отражено в теме, этот пример привели вы, пример являющийся классическим и не вы его автор , при этом  именно я впервые .....показал ,что в этом примере отсутствует наличие диалога-встречного монолога что принципиально меняет понимание классификации противоречий, что есть так же доказательством правильности моей классификации и неправильности ныне существующей

 


 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev, 21 Июнь, 2014 - 12:32, ссылка

по части ученика- учителя, как и отражено в теме, этот пример привели вы, пример являющийся классическим и не вы его автор

Как видно из последовательности вставок в статью, комментарии служили майевтическими посылками последующих правок основного текста статьи.

Так в чём проблема? Приведите на Прозе.Ру ссылку на копирайт Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014, поскольку статья неоднократно редактировалась на Философском штурме и была на этом же сайте впервые опубликована вместе с комментариями к ней. И вопрос исчерпан.

есть ссылка, после п4 в примечании

За ссылку в примечании я Вас сразу же, в первой строчке, поблагодарил. Речь идет о другом. О том, что статья вместе с комментариями изначально была опубликована на Философском штурме. На Прозе.Ру - это уже вторичная публикация с отсеченными от общей публикации комментариями.

Что создает ложное впечатление об исключительной самостоятельности текста В.Н.Лебедева.

--

 


 

 

Аватар пользователя Lehrer плюс

Lehrer плюс, 21 Июнь, 2014 - 12:32, ссылка

в данном случае я не вижу совместного творчества, которое заведомо должно иметь новое, высказанное каждым из  сторон в совместном обсуждении...... чего в данном случае, с вашей стороны  не было: были с вашей стороны вопросы с известными примерами  , это к творчеству не относится.

ваше участие в разработке известной классической концепции отражено мною в приведенной ссылке.

 


 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev, 21 Июнь, 2014 - 12:44, ссылка

в данном случае я не вижу совместного творчества

Замечательно сказано. Вы полностью подтвердили мнение Платона, согласно которому никакого совместного творчества Сократа с его собеседниками не было и нет. Собеседники Сократа уже изначально имели тексты своих идей. Сократ только помогал извлекать эти идеи на свет божий.

P.S. Дословно В.Н.Лебедев сказал следующее:

Lehrer плюс, 21 Июнь, 2014 - 12:32, ссылка

в данном случае я не вижу совместного творчества, которое заведомо должно иметь новое, высказанное каждым из  сторон в совместном обсуждении...... чего в данном случае, с вашей стороны  не было: были с вашей стороны вопросы с известными примерами  , это к творчеству не относится.

ваше участие в разработке известной классической концепции отражено мною в приведенной ссылке.

--

*

Аватар пользователя Lehrer плюс

 

никаких новых идей вы мне не сообщили и не явились "толчком"  к возникновению у меня новых идей ....., все новое и принципиальное было определено мною уже в первом моем посте и сообщении .....

критерий отличия диалектического и логического противоречий , РП>0 .мною был выдвинут  сразу в первом посте , сообщении  и фактически уже давно был в предыдущих моих работах

 

забавно обосновывать вам ваше творческое участие вот такой мною приведенной ссылкой в моей работе, ссылкой на ваше утверждение давно  известного :

Примечание.
1. Ныне обычная теоретическая классификация деления логических противоречий следующая :

"Диалектико-логическое противоречие (1) - это вид логического противоречия наряду с формально-логическим (2). Обычная теоретическая классификация деления логических противоречий. Оба вида (1) и (2)"
http://philosophystorm.ru/dialekticheskoe-i-logicheskoe-protivorechie#comment-92745

любому понятно , что эта ссылка никак не может быть   вашим творческим участием

 

предупреждаю.... мне начинает надоедать ваша нелепая настойчивость ...

буду удалять ваши сообшения в случае продолжения ваших нелепых околесиц, непонятно на что и с какого почему --претендующих

Аватар пользователя mp_gratchev

Спасибо за ответ. Сотворчество на философском штурме - это особого рода творчество, которое можно назвать спарринг-партнёрство.

В спорте "Спарринг" - тренировочный бой с целью всесторонней подготовки к соревнованиям. А на Философском штурме - это тренировка интеллекта. В данном случае по прописям элементарной диалектической логики.

--

Аватар пользователя Lehrer плюс

В Н Лебедев "Диалектическое и логическое противоречие (новая классификация)" Свидетельство о публикации №214060600481 от 06.06 2014г http://www.proza.ru/2014/06/06/481

Аватар пользователя kosmonaft

Есть целое и есть две противоположные точки зрения на целое.
Можно ли считать противоположные точки зрения на целое противоположностями?
 

Аватар пользователя Lehrer плюс

точки зрения это есть тезис, антитезис, если же идет второй этап --рассуждения , то есть имеется поток информации, то имеются и  диалектические противоположности мышления-- ДПМ

см. здесь, мою тему "Диалектическое и логическое противоречие (новая классификация)"

Аватар пользователя Доген

значит вы рассматриваете материальные системы? прекрасно!

ыопрос - как предстанет магнитное поле Земли с тояки зрения гармрнизма?

Аватар пользователя Lehrer плюс

оно от природы ...по ее объективным  законам .....заведомо в гармонизме,  иначе оно было бы другим

Аватар пользователя Доген

так как бы все и вся от природы и законам этой самой природы мы заведомо в гармонии и будучи в заведомой гармонии борьба исключается, о чем говорит и Косманавт.

Аватар пользователя Lehrer плюс

в природе есть процесс движение к гармонии . а есть ситуации уже с достигнутым положением насыщения достигнутой гармонии,...... случай с магнитом из этаких.
 

Аватар пользователя Доген

Может быть и есть где-то, но на Земле, в Солнечной системе процесс движения к гармонии достиг своего пика;

Аватар пользователя Lehrer плюс

смотрите шире.... есть еще бесконечная вселенная

, а на земле люди, объединенные в систему общество государство, где все далеко до гармонии
 

Аватар пользователя kosmonaft

Я не понимаю,что такое "тезис и антитезис".
Для меня это просто два пустых слова.

С противоположных точек зрения целое из целого превращаются в две противоположности целого,которое есть целое и противоположностей не имеет.

Есть ВСЁ.
Есть чистое бытие и есть чистое ничто.
Чистое бытие противоположно чистому ничто.
Чистое бытие тождественно чистому ничто.
Чистое бытие тождественно и чистому ничто и ВСЕМУ.
Чистое бытие есть и чистое ничто и ВСЁ.

Зачем им бороться друг с другом?...,))

Аватар пользователя Lehrer плюс

противоположные точки зрения это два высказывания, отрицающие друг друга

Аватар пользователя kosmonaft

Если две противоположные точки зрения на одно отрицают друг друга,значит они отрицают не друг друга.а противоположности одного,которое рассматривают с противоположных точек.
Не может быть двух противопложностей одного,находящихся в разных местах,так как это будут не две противоположности одного,а две разные противоположности,так как они будут двумя противоположностями одного.
Не может быть двух противоположностей одного,находящихся в одном месте,так как это будет только одна противоположность.

Это говорю не я.
Это говорит логика....,))
 

Аватар пользователя Lehrer плюс

пусть говорит ваша логика.... не возбраняется
 

Аватар пользователя kosmonaft

Моя логика-самая логичная логика....,))
 

Аватар пользователя Lehrer плюс

живите и наслаждайтесь............

Аватар пользователя Доген

все разговоры о протиа-тях, протиа-чиях есть сплошное надувательство.

Аватар пользователя Lehrer плюс

Приведенное (выше) строго определяет в чем же конкретно содержится единство и одновременная борьба противоположностей, а также определяет когда наличествует тождество противоположностей, что  позволяет сформулировать четкие определения  :

1ротивоположности  есть то, что соответствует следующим условиям (необходимом и достаточном)  их действия  :
  
1.1  делят единое ( раздваивая его ), тем самым противоположности есть едины;
   2.1  обеспечивают ( противоречием  между противоположностями наличие  РП >0 ) выработку - создание работы, идущей на саморазвитие системы, что соответствует борьбе между противоположностями.

2.  Противоречие между противоположностями, характеризует борьбу между противоположностями, есть  разность потенциальной энергии между противоположностями ;

3. Тождество противоположностей есть постоянство результата их взаимодействия.

Примечание. Разность   потенциальных энергий - РП измеряется как разница накоплений  в единицах, например, в джоулях , в  денежных единица, в байтах  итд .

Таким образом, учитывая сформулированные выше  определения для диалектических противоположностей  с  РП>0, формулирую определения логических противоположностей с РП=0 :

1ротивоположности-логические  есть то, что соответствует следующим условиям (необходимом и достаточном)  их действия  :
  
1.1  делят единое ( раздваивая его ), тем самым противоположности есть едины;
   2.1 имеют противоречие   (между противоположностями)  РП=0, то есть система с этими противоположностями не  вырабатывает, не создает работы,  борьба между логическими противоположностями равна нулю или отсутствует, вследствие чего система не саморазвивается.

2.  Противоречие между логическими противоположностями  характеризует наличие борьбы равной нулю между противоположностями, то есть  разность потенциальной энергии между противоположностями - РП=0;

3. Тождество логических противоположностей есть постоянно, так как постоянен  результат их взаимодействия - РП=0.

Разница, между диалектическим и логическим противоположностями  их  противоречием и тождеством, очевидно соответствует и есть в отличиях между п1,2,3, соответственно для диалектических и логических противоположностей

 

1 В Н Лебедев " Противоположности их единство ,борьба, тождество, противоречие и их определения (междисциплинарный подход)  "Свидетельство о публикации №214062100297 

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г

Аватар пользователя Доген

Приведенное (выше) строго и конкретно определяет в чем именно содержится борьба и одновременное единство противоречий, что позволяет сказать:

Противоречия:

1. Делят единое надвое, предполагая тем самым единство противоположностей.

2. Предполагают разноголосицу о мифической борьбе единого с самим собой.

Таким образом я могу уверенно сказать - в человеческом обществе нет ничего кроме противоречий и их разноголосицы, что и есть двигатель эволюции общества.

Аватар пользователя Lehrer плюс

ошибаетесь...... есть тождество, которое соответствует гармонии

Аватар пользователя Доген

Нет, не ошибаюсь!, по поводу тождества существует все та же разноголосица противоречий!

Аватар пользователя Lehrer плюс

ошибаетесь..... тождество соответствующих противоположностей соответствует постоянству результата их взаимодействия как для случая диалектических при РП>0 так и для логических при РП=0, противоположностей

Аватар пользователя Доген

нет, не ошибаюсь! смотрите шире и глубже во все стороны - не забывайте - кроме тождества есть различия, которые как и противоположности, имея минимум относительно массы между ними и которая вообще не мыслится философами удовлетворяясь окончаниями.

Аватар пользователя Lehrer плюс

 постоянство РП есть интегральная характеристика

Аватар пользователя Доген

есть ток переменный, и постоянный, у какого из них РП постоянный?

Аватар пользователя Lehrer плюс

работа постоянна..... тогда противоположности тождественны

... в каждой системе, которую эти противоположности характеризуют

 

 

 

Аватар пользователя Доген

почти последний вопрос - почему вы рассматриваете только тождество и ни словом о различии?

Аватар пользователя Lehrer плюс

различие это есть борьба, противоречие измеряемое - РП..... как интегральной характеристикой

таким образом все рассмотрено

Аватар пользователя Доген

итак: вот ваша колода карт - противоположности, противоречия, тождество, единство, различие, борьба, РП, если что забыл поправте,  -  похалуйста, что из них есть Туз, Король, Дама, Валет .... шестерка?

"Пусть безумная идея, не ругайте сгоряча ..."

Аватар пользователя Lehrer плюс

противоположности с противоречием как система... одно без другого не бывает

остальное определяет их  взаимосвязь

Аватар пользователя Доген

Смелое заявление!

противоречие как диалектическая пара?

альтернатива противоположности?

Аватар пользователя Lehrer плюс

противоречие  между полюсными диалектическими противоположностями, есть разность потенциальных энергий- РП этих противоположностей и есть борьба, соответствующая противоречию между противоположностями.

Диалектические противоположности и их диалектические противоречия характеризуются наличием  потока материальной среды между этими диалектическими противоположностями.
Не диалектические противоположности и их не диалектические противоречия (которыми являются логические противоречия и их не диалектические-логические противоположности ) характеризуются  отсутствуем потока материальной среды между этими не диалектическими противоположностями.
При этом, если между полюсными противоположностями с РП>0 есть последовательность не полюсных пар противоположностей, каждая из которых имеет свою разность потенциальных энергий, равную - рпN, то очевидно,что  РП  равно и есть сумма всех рпN, от рп1 до рпN, то есть ---
      РП = рп1+рп2+ рп3+.....+ рп(N-1)+ рпN.

Например, перепад высот(H) реки и ее расход (mg), определяют количество работы, которую создает река на участке (за время- Т, прохождения потоком этого участка) с этим перепадом высот и этим расходом,  и эта работа (за время- Т), равная разности потенциальной энергии потока (равная - mgH, при  скорости потока и давлении в нем, равными нулю) в начале и конце этого участка (являющиеся полюсной парой противоположностей), поглощается - потребляется, например, на  трение и подмыв  дна и берега и преодоления местных сопротивлений.  Таким образом, не полюсными противоположностями, в данном случае являются "начало участка" - "берега", "начало каменной местной гряды" - "конец каменной местной гряды", "начало участка"- "дно", а РП количественно равно сумме рп, соответствующих указанным не  полюсным противоположностям :
   РП( "начало участка" - "конец участка", равное mgH) = рп1("начало участка" - "берега", равное mgh1) +рп2("начало каменной местной гряды" - "конец каменной местной гряды", равное mgh2) + рп3("начало участка"- "дно", равное mgh3),  где h1+h2+h3 = Н

В соответствии с приведенным понятно, что РП полюсной пары диалектических противоположностей системы есть интегральная характеристика системы, учитывающая действие всех  не полюсных диалектических противоположностей системы.

В Н Лебедев Свидетельство о публикации №214062100297  от 21.06.2014      http://www.proza.ru/2014/06/21/297

3  В Н Лебедев "Диалектическое и логическое противоречие (новая классификация)" Свидетельство о публикации №214060800321 06.06.2014 15:52 http://www.proza.ru/2014/06/06/481

8. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004.
ISBN 5-93808-059-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html 

Аватар пользователя Доген

по украине мы с вами как бы на одной позиции?

высокая РП может созидать, но может и разрушать, так пустьРП будет минимальнолй!

Аватар пользователя Lehrer плюс

я вам уже  объяснял.... что РП должно быть оптимально.

РП между полюсными противоположностями определяет работу системы , поэтому когда РП мало ----работа мала, а когда РП чрезмерно велико.... происходит саморазрушение системы

,  то и другое плохо.

 а РП оптимум характеризует  оптимальное значение работы в системе общество государство

 

Аватар пользователя Доген

а я думаю - РП должно быть нейтрально и тогда она выполнит работу-защиту подобно магнитосфере Земли - защита от солнечной активности.

основная задача РП есть защита, а не созидание или борьба.

Аватар пользователя Lehrer плюс

думайте , что угодно....это не возбраняется

особенно думайте над нейтрально и подольше для углубленного осознания вами

                                             

 

 

Аватар пользователя Lehrer плюс

Диалектические противоположности и их диалектические противоречия характеризуются наличием  потока материальной среды между этими диалектическими противоположностями.
Не диалектические противоположности и их не диалектические противоречия (которыми являются логические противоречия и их не диалектические-логические противоположности ) характеризуются  отсутствуем потока материальной среды между этими не диалектическими противоположностями.
При этом, если между полюсными противоположностями с РП>0 есть последовательность не полюсных пар противоположностей, каждая из которых имеет свою разность потенциальных энергий, равную - рпN, то очевидно,что  РП  равно и есть сумма всех рпN, от рп1 до рпN, то есть ---
      РП = рп1+рп2+ рп3+.....+ рп(N-1)+ рпN.

Например, перепад высот(H) реки и ее расход (mg), определяют количество работы, которую создает река на участке (за время- Т, прохождения потоком этого участка) с этим перепадом высот и этим расходом,  и эта работа (за время- Т), равная разности потенциальной энергии потока (равная - mgH, при  скорости потока и давлении в нем, равными нулю) в начале и конце этого участка (являющиеся полюсной парой противоположностей), поглощается - потребляется, например, на  трение и подмыв  дна и берега и преодоления местных сопротивлений.  Таким образом, не полюсными противоположностями, в данном случае являются "начало участка" - "берега", "начало каменной местной гряды" - "конец каменной местной гряды", "начало участка"- "дно", а РП количественно равно сумме рп, соответствующих указанным не  полюсным противоположностям :
   РП( "начало участка" - "конец участка", равное mgH) = рп1("начало участка" - "берега", равное mgh1) +рп2("начало каменной местной гряды" - "конец каменной местной гряды", равное mgh2) + рп3("начало участка"- "дно", равное mgh3),  где h1+h2+h3 = Н

В соответствии с приведенным понятно, что РП полюсной пары диалектических противоположностей системы есть интегральная характеристика системы, учитывающая действие всех  не полюсных диалектических противоположностей системы.

 

Отсюда следует , что   в системе общество государство  РП есть интегральное противоречие всех противоречий (1,2) в системе ОГ , то есть оптимизация РП в системе ОГ есть законами природы определенный путь оптимизации всех противоречий в системе общество государство

 

  1. Лебедев В.Н. ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург Издательство Политехнического университета. 2011. ISBN 978-5-7422-3169-1. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html
  2. В. Н. Лебедев,

    Начала новой Политэкономии (междисциплинарный подход)
    ISBN 978-5-7422-4424-0 © СПбГПУ, 2014

    Издательство Политехнического университета  http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

Аватар пользователя Lehrer плюс

В соответствии с приведенным понятно, что РП полюсной пары диалектических противоположностей системы есть интегральная характеристика системы, учитывающая действие всех  не полюсных диалектических противоположностей системы.

Отсюда следует , что в полюсной паре противоположностей (собственники средств производства - не собственники средств производства) в системе общество государство, РП есть интегральное противоречие [1,2} всех противоречий в системе ОГ, то есть оптимизация РП в системе ОГ есть законами природы определенный путь оптимизации всех противоречий в системе общество государство

Таким образом в настоящей работе и работах [1, 2, 5 ], впервые доказательно показано, что РП, как проявление противоречия между полюсными противоположностями в системе ОГ, в которой полюсные противоположности есть классы -"собственники средств производства - не собственники средств производства" ( для системы ОГ с противоречием - классовой борьбой между ними ), есть результирующая всех противоречий в системе ОГ, учитывающих  не только экономи­ческий процесс, но одновременно учитывающих и процессы соци­альные, культурные, научно-технические, в связи с тем ,что эти процессы определяются, в том числе, индивидуальными черта­ми и особенностями каждого человека в обществе, государстве, а также определяются наличием противоречий между людьми, определяемых их индивидуальными чертами и особенностями. Противоречия, между людьми, вызванные индивидуальными чертами людей, а также индивидуальные особенностями каждого человека создают в обществе, в том числе, не материальное, относящееся к  духовной жизни человека, так, например, процессы социальные, культурные, научно-технические идут на базе существующего материального потен­циала общества и одновременно создают новый потенциал (в том числе нематериальный), который приводит к дальнейшему росту материального потенциала общества, государства (напри­мер, увеличение социальных и культурных услуг и их качество, а также создание нового на базе научно-технических достижений, вызывает необходимый рост денежной массы и собственности в обществе) [ 5 ].

Аватар пользователя Доген

Противо-по-Ложность - само слово указывает на ложность, обманр: какое единство? какая борьба? борьбу ведут люди, а не ложности.

Аватар пользователя Lehrer плюс

звучание слов не есть то  на чем можно строить объективные выводы....

этой нелепостью страдают многие на этом философском сайте.... а возможно и вся философия как учение, имеющее субъективную основу
 

Аватар пользователя Lehrer плюс

не ломитесь в открытую дверь :

Противоположностями в полюсной паре системы общество государство  .....являются люди...