Проект "ИНАЯ". Пора делать!

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев
Систематизация и связи
Наука и техника
Другое

                                                         Гуртовцев А.Л.

 

                                   ПРОЕКТ “ИНАЯ”. ПОРА ДЕЛАТЬ!

                                  Открытое письмо правительству России

                                               

                                             Уважаемые товарищи!

 

         Предлагаю вам рассмотреть вопрос геополитической важности в интересах будущего России, касающийся проведения исследовательских работ  совершенно в новом, нетрадиционном направлении науки и техники. Начальные затраты на эти работы ничтожны, но результаты будущих исследований могут оказать огромное влияние на развитие российского государства и мировой цивилизации завтрашнего дня. Необходимо учесть прошлые ошибки СССР, когда из-за идеологической недооценки значения новейших мировых работ того времени в области кибернетики, вычислительной и электронной техники, генетики наука и промышленность в указанных направлениях исследований оказались в СССР на обочине мирового развития. Такое не должно больше повториться. И это во многом зависит от принятия сегодняшних решений на уровне правительства России.

        Перехожу к конкретной проблеме и моим предложениям, основанным исключительно на желании видеть завтрашнюю Россию успешным, процветающим, надежно защищенным от врагов государством. Наш главный геополитический “друг”, США, организовал под эгидой Пентагона 20 марта 2022 г. Департамент по исследованию всех видов непознанных, аномальных явлений (ААRO), а 31 августа 2023 г. этот департамент открыл в интернете общедоступный сайт для сбора данных о таких явлениях, информирования населения  и комментирования представленных на сайте материалов американскими специалистами (естественно, часть собираемой информации будет засекречена и исключена из свободного доступа). Конечно же, американцев в первую очередь из всей совокупности аномальных явлений интересуют данные об НЛО (вам, видимо, известно, что их интерес к НЛО существенно возрос еще с 1947 г., когда ими якобы были обнаружены остатки разбившегося НЛО).

        Подчеркну, что в целом интерес американцев не заканчивается на НЛО, а включает и другие непознанные до сих пор явления, в том числе полтергейст, телекинез, ясновидение и др. И это, я считаю, очень правильно, ибо причиной многих непознанных аномальных явлений могут быть общие, единые, еще пока не открытые фундаментальные законы природы (исследуя одно явление, можно получить важную подсказку для решения другого явления). Открыть их, понять и применить в науке и технике – вот главная задача подобных исследований. Пока же современная, в первую очередь академическая наука, чурается таких исследований как “черт ладана”. Она не знает  даже как к ним приступить (в 80-90 гг. в СССР предпринимались кое-какие отдельные попытки, но они были свернуты из-за общего кризиса в стране). Ученый с именем, который публично проявит интерес к таким явлением, становится в своем научном окружении если не изгоем, то немного “свихнувшимся”. Кому хочется терять свой авторитет, нажитый порой упорным трудом в науке на протяжении десятилетий.

        Почему американцев так интересуют НЛО? Причина лежит на поверхности: им нужны новые идеи, новые технологии, новые технические решения. Для чего? Чтобы оставаться мировым гегемоном и диктовать другим странам свои условия исключительно в собственных интересах. Пока в США работает печатный долларовый станок, и доллар сохраняется в качестве мировой валюты, они могут позволить ради столь важных целей тратить уйму денег на изучение аномальных явлений. В частности, касаясь НЛО, на сегодня известны всего лишь 4 способа перемещения предметов в атмосфере небесного тела: 1) движение по инерции (астероиды, метеориты, снаряды), 2) падение предмета на небесное тело под действием силы его гравитации, 3) движение тела под естественным или искусственным напором, давлением воздушной среды (воздушные шары, самолеты), 4) реактивное движение в воздушном или безвоздушном пространстве. В реальности эти причины движения могут комбинироваться друг с другом. На сегодня сила, управляющая движением НЛО, неизвестна (я лишь подозреваю ее природу). Это не реактивное движение, а нечто иное (в отличие от самолетов и ракет НЛО не оставляют следов в пространстве, но, внутри светятся и, несомненно, особым образом используют электромагнитную энергию для перемещения в пространстве). Познать и применить эту силу - означает  получить техническое превосходство в гражданских, военных и космических летательных аппаратах на многие годы вперед. Кому это не хочется иметь?

        Действия США и Пентагона в указанной области исследований не должны и не могут остаться без ответа со стороны России. Россия не должна повторять ошибок СССР. Даже при небольших затратах Россия сможет оказать достойную конкуренцию США и другим великим странам (Китай, Индия и некоторые другие страны также проявляют интерес к НЛО и иным непознанным явлениям) в познании и использовании НАЯ.

       Что для этого следует сделать? Создать небольшую (10-12 человек) рабочую группу из молодых, еще не окостеневших от степеней и званий ученых. Это должны быть представители ведущих вузов и институтов РАН в области фундаментальной физики (теория поля, гравитация, электромагнетизм), радиоэлектроники и информатики (электромагнитные волны, нейрокомпьютерный интерфейс, искусственный интеллект), нейробиологии (нейрофизиология, естественные нейросети, нейрокомпьютерный интерфейс), нейропсихологии. Группа должна непосредственно подчиняться...Вот здесь вопрос. РАН ее, несомненно, похоронит, Минобразования – тоже. Возможно, она должна подчиняться непосредственно правительству (например, на уровне вице-премьера). В группе должны быть представители Роскосмоса, Роснано, Ростеха и Минобороны. Эта группа должна сформировать цели, задачи и программу своей деятельности по исследованию аномальных явлений (открытую и секретную части). Группа должна подготовить, открыть и постоянно сопровождать соответствующий научный сайт по аномальным явлениям (рабочее название “Исследование непознанных аномальных явлений”, ИНАЯ, а сами явления - НАЯ). По мере сбора и анализа материалов, а доступ к открытой части  сайта должен иметь международный характер (альтернатива сайту Пентагона), следует постепенно развивать сопутствующие исследования в указанных мной выше направлениях науки и техники.

       В общем, мое предложение закончено. При необходимости могу дать дополнительные разъяснения, комментарии и советы. Надеюсь, что предложение будет раньше или позже воплощено в российскую жизнь. Успехов будущим исследователям  НАЯ.

 

Минск, 8 сентября 2023 г. , к.т.н., с.н.с. Гуртовцев А.Л.

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

из-за идеологической недооценки значения новейших мировых работ того времени в области кибернетики, вычислительной и электронной техники, генетики наука и промышленность в указанных направлениях исследований оказались в СССР на обочине мирового развития.

В чём заключалась "идеологическая недооценка" мировых работ кибернетики? 

Почему американцев так интересуют НЛО? Причина лежит на поверхности: им нужны новые идеи, новые технологии, новые технические решения. Для чего? Чтобы оставаться мировым гегемоном и диктовать другим странам свои условия исключительно в собственных интересах.

Чтобы оставаться мировым гегемоном - это уже идеология. 
Думается, что причина не в этом, а в неком законе иерархии управления, который (закон) вполне объективен. Субъективны лишь эгоистические желания, которые (желания) лишь рождаются субъективно, но "ощущение желания" рождается из вполне объективных данных.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Дилетанту!

       Идеологическая недооценка кибернетики имеет те же партийные корни, что и недооценка генетики. В генетике партия никак не могла признать наличие жесткой генетической наследственности в живой природе и у человека в частности ("вейсманизм-менделизм-морганизм" - это лженаука). Это противоречило идее воспитания нового человека - Гомо социализмус. В кибернетике речь шла о единстве общих принципов построения (управления) неживой и живой природы. Партия свести мышление и жизнь к общим материальным принципам построения мира никак не желала.Это претило ее идее построения нового общества, основанного на развитии сознания человека в ущерб его материальных интересов. кибернетика была такой же лженаукой как и генетика.

Аватар пользователя Дилетант

Партия свести мышление и жизнь к общим материальным принципам построения мира никак не желала.Это претило ее идее построения нового общества, основанного на развитии сознания человека в ущерб его материальных интересов. кибернетика была такой же лженаукой как и генетика.

Вы думаете, что мышление и жизнь можно свести к общим материальным принципам?  
Если основать развитие общества на сознании человека, то это и будет истинно "лженаучно".

Когда наука выйдет на уровень сознания, то управление сознанием каждого человека выйдет на "научный уровень".
Думается, что прежде нужно и можно ответить на вопрос о "цели жизни".

«ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ» (МФ. 7: 20) (См.: https://pravoslavie.ru/65478.html)

Ваше объяснение мне понятно. Спасибо.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Дилетанту!

Мышление и жизнь сводимы к общим материальным принципам. Для меня это уже аксиома. В мире нет ни одного процесса, происходящего вне и без материи. Даже мысль о боге материальна в своей основе. Без материи человек не смог  жить и мыслить. Основа жизни - это живая клетка, а основа развития клетки и организма в цедом - генетический код. Материальна клетка, материален код, материальна мысль.

        Общество, основанное исключительно на сознании, это утопия. Человек насквозь материален. Ему надо есть, пить, одеваться, рожать детей, иметь семью, дом и т.д. Сознание должно способствовать улучшению жизни, ее сохранению и защите, но не уровне отдельного человека, а на уровне семьи, народа, общества в целом. Ради сохранения целого приходится идти и на личные жертвы, вплоть до смерти.

 И последнее. О цели жизни. Это решает каждый индивид самостоятельно исходя из уровня своего воспитания, образования и развития. У каждого человека своя цель, но очень важно гармонизировать эти цели в рамках народа, общества, государства с учетом его исторической эволюции.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Аркадий Гуртовцев. Добрый вам день.  Ваши слова: Общество, основанное исключительно на сознании, это утопия. Человек насквозь материален. Материальным его и делает Сознание ( движение). Движение- это форма проявления материи и времени. Нет живого без Сознания, а материя- это живой организм. С уважением.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Элле!

Что, вспомнили своего любимого Фалеса, его опыты с магнитом и янтарем? Источник движения он видел в "душе", которой якобы обладает магнит (камень из Магнесии, близ Милета) и янтарь. По вашему, все, что движется, обладает сознанием? Вы ставите знак равенства между движением и сознанием. Это ошибка! Далеко не все, что движется, обладает сознанием. Астероид, падающий на Землю со скоростью 70 км/сек мыслит? Сознание творит материю... это только в религии и мистике, т.е. в рамках человеческой фантазии. Все ровным счетом наоборот: закономерно движущая материя творит сознание, причем только на уровне высших форм живых организмов. Атом не мыслит, камень не мыслит, трава не мыслит, хотя эти материальные образования и двигаются тем или другим образом. По-вашему, коль все живое мыслит, то мыслит бактерия, инфузория, червь, амеба? Вы в это действительно верите вопреки всем научны фактам и здравому смыслу??? Ваще право фантазировать, но я свои фантазии всегда проверяю системой научных знаний. Не хочется впустую тратиить время и нервную энергию на пустые домыслы, ибо им нет числа, и они готовы поглотить всю энергию жизни. Успеха Вам!

Аватар пользователя Дилетант

Аркадий Гуртовцев, 26 Сентябрь, 2023 - 14:15, ссылка
О цели жизни. Это решает каждый индивид самостоятельно исходя из уровня своего воспитания, образования и развития. У каждого человека своя цель,

 У каждого живого своя цель.
Даже у вируса, который полу-живой, тоже есть своя цель в каждом конкретном случае.
Но есть ли цель у муравейника? судя по тому, что муравейник строится определённым образом, то есть цель построения муравейника. Но Кто или Что ставит эту цель?

Аналогичный вопрос и с целью государства-общества.
В этом смысле надо трактовать и вопрос о "цели жизни". 
Есть ли у Жизни цель, для достижения которой существует общество людей?
Есть ли у "чего-то" или "Кого-то" цель, для достижения которой применена Жизнь?

Каков продукт "муравейника"? 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Дилетанту!

У Вас вышла ошибочка. Понятие цели относится только к мыслящим существам, способным ставить цели и решать, каким образом их можно достичь. У бактерий, растений и большинства животных никаких целей нет (как нет целей и у природы в целом). У них есть генетические механизмы и инстинкты, которые автоматически направляют и регулируют их жизнедеятельность. В лучшем случае у них могут формироваться условные рефлексы, которые также не стоит путать с целеполаганием. Вирус - это вообще неживой биополимер. Он начинает работать автоматически как чужеродный геном, попадающий в живую клетку. Если он не попадет в клетку, то буде оставаться обычным минеральным образованием, камнем. У социальных животных, таких, например, как муравьи, пчелы, слоны, волки, дельфины, образ их жизни также заложен в генах и инстинктах. Никаких целей. Хотя, образно можно сказать, что у всех живых существ цель одна - выжить и оставить потомство. Но это не цель, это механизм движения живой материи, аналогичный механизму движения косной материи.

       Человек не так-то уж сильно отличается от животных. У него также главная цель - выжить и оставить потомство. Дополнительно - хочется прожить жизнь хорошо, без страданий и в колыбели счастья. Большинству не удается. Цель общества - гармония интересов ее субъектов при гегемонии сохранения общества как социального организма на долгие времена вперед. Там, где нет гармонии, где все воюют против всех, раньше или позже наступит крах. В истории человечества крах испытали многие народы, этносы, государства Была когда-то Великая Римская империя. Существовала более 4 веков. Оказалась разрушена. Таков удел коснулся многих империй прошлого. Для современных людей - это наука.

    И последнее - цель у жизни вообще? Ее нет вне самой жизни. Природе до лампочки, есть ли Земля, есть ли человечество или его нет. Одной планетой в космосе больше или меньше. Жизнь на Земле имеет значение прежде всего для человека, для человеческой цивилизации. Ей не до лампочки. Хочется жить и хорошо жить. А локальные цели в своей жизни ставит уже сам конкретный человек. Один мечтает стать спортсменом, другой - космонавтом, третий - парикмахером, четвертый - ученым, пятый - бизнесменом и т.д. Каждому свое с учетом личных возможностей и способностей. Вот такие дела...

Аватар пользователя PetrP

Аркадию.

Добрый вечер. Позвольте вмешаться в дискуссию.

Понятие цели относится только к мыслящим существам......

 Человек не так-то уж сильно отличается от животных. У него также главная цель - выжить и оставить потомство.

Животные цели не ставят, у них функция выживания и размножения заложена генетически, т.е. это как-то "запрограммировано". Тот же самый инстинкт выживания и размножения имеется  и у высокоразвитого животного - человека. А "прожить жизнь хорошо, без страданий и в колыбели счастья" - это также одна из заложенных функций, способствующих выживанию вида.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Петру!

Выжить и создать потомство - природная цель каждого вида. В этом спора нет. Кстати, именно сегодня узнал, что 20% людей по разным причинам так и не оставляют потомства. А вот то, что касается настройки на счастье, я думаю, в природе нет. Не ее дело, каким образом тот или иной организм распорядится своей жизнью, выживет или погибнет, будет счастлив или нет. Законы природы - борьба за существование, естественный отбор и выживает сильнейший. "Счастье", можно сказать, каждая особь обретает в борьбе. А вот человек разумный начинает понимать, что для счастья и долгой жизни необходимо иметь подходящие условия. Не просто выжить и оставить потомство, а его воспитать достойным образом и обеспечить семье благоприятные условия для развития. Далеко не каждому эти мечты удается претворить в жизнь. Более того, люди потеряли меру в своих необузданных желаниях, которые разрушают их самих, их семью и общество в целом. Дреание философы подчеркивали - высшее - это мера, ничего сверх меры. заветы древних мудрецов забыты.

Аватар пользователя PetrP

Аркадию.

А вот человек разумный начинает понимать, что для счастья и долгой жизни необходимо иметь подходящие условия. Не просто выжить и оставить потомство, а его воспитать достойным образом и обеспечить семье благоприятные условия для развития.

Все эмоциональные способности - они так же "закладываются" генетически, как и инстинкт выживания и размножения. Это "механика" организма, его функция, определяемая алгоритмами. И, соответственно, "эмоция счастья", понимание  "благоприятных условий для жизни", принципиально тождественны  инстинкту самосохранения и размножения, т.е. принципиально направлены для этих же целей, а значит эти "эмоции и понимание" -  объективны. 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Петру!

Дело в том, что далеко не все закладывается генетически, включая и эмоции. У человека имеется 4 вида памяти: образная ( она же и у животных), двигательная, эмоциональная и словесно-логическая. Содержание всех этих памятей, определяющих поведение, действие человека, не закладывается генетически, а формируется в процессе онтогенеза, т.е. личного опыта человека. Эмоции, опыт, навыки, речь и многое другое - это результат не генетики, а воспитания и образования. Каким они будут - таким и будет человек. Жизнь - это симбиоз наследственности и изменчивость. Последнюю дает внешняя среда. Понятие счастья различно у разных людей. Для одних - это деньги, богатство, для других - любовь, для третьих - познание и т.д. Это не закладывается генетически. Знания, опыт, навыки, чувства не передаются по наследству. Каждый индивид обязан их осваивать самостоятельно, заново.

Аватар пользователя PetrP

Аркадию.

28.09. вы писали Дилетанту: "У Вас вышла ошибочка. Понятие цели относится только к мыслящим существам, способным ставить цели"............."образно можно сказать, что у всех живых существ цель одна - выжить и оставить потомство. Но это не цель, это механизм движения живой материи........"................."Человек не так-то уж сильно отличается от животных. У него также главная цель - выжить и оставить потомство".

В то же время мне в ответе вы писали, что:

Выжить и создать потомство - природная цель каждого вида.

Так все-таки "понятие цели" относится "только к мыслящим существам", или же это некая "природная цель", т.е. некий смысл существования?  

"И последнее - цель у жизни вообще? Ее нет вне самой жизни. Природе до лампочки, есть ли Земля, есть ли человечество или его нет".

В мироздании все закономерно, все взаимосвязано, взаимозависимо: не будет пространства-времени - не будет  водорода, не будет водорода - не будет вещества, не будет вещества - не будет "массы", не будет "массы" - не будет гравитации и энергии и т.д. и т.п., вплоть до человека с его хотелками. Закономерности - это не что иное, как четкая алгоритмическая последовательность событий, обеспечиваемая  виртуальной логической процессуальностью.

Понятие счастья различно у разных людей. Для одних - это...........

 Понятия разные, а эмоция (чувство) - у всех одно, т.е. заложено одинаковым генетическим кодом. А уж эта единая эмоция "счастья" каждым трактуется по своему. 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Петру!

      Когда я писал о природной цели выжить и рожать, то это всего лишь образное выражение, не более того. Я всегда подчеркивал, что у природы нет целей, она трудится без планов, проектов, без предвидения. В основе того, что она создает, лежат законы, присущие движущейся материи. Природа работает методом проб и ошибок. То, что является неудачной комбинацией, тут же убирает естественный отбор. То, что удачно, остается и служит кирпичеком для дальнейших построений. Природа заранее "не знает" (образно говоря), что получится в результате ее деятельности.

    Понятие цели относится к разумным существам, которые способны планировать свои действия и ставить цели для достижения и реализации своих потребностей. Когда лиса забирается в курятник или львица бросается на антилопу они не ставят цели. Ими движут врожденные инстинкты к поиску пищи. Когда они сыты, им новая еда не нужна(в отличие от человека, который забивает свой холодильник едой на будущее).  

      Ваше понимание закономерности в природе весьма условно. В природе закономерности сочетаются со случайностями. Именно из-за случайностей невозможно заранее предвидеть результаты деятельности природы. Закономерности природы реализуются или не реализуются в зависимости от конкретных условий, а эти-то условия и случайны. Да, исходными устойчивыми частицами во Вселенной являются атомы водорода и гелия, но все более тяжелые элементы синтезируютсяя в недрах звезд или при взрыве сверхновых. Какие элементы могут быть синтезированы в той или иной звезде зависит от ее массы, а это опять дело космического случая (исходной газопылевой туманности из вещества котоой в результате гравитации образуется звезда). Закономерность и случайность в природе царствуют в равной мере.

      Почему жизнь в Солнечной системе возникла только на планете Земля? Опять дело случая (выгодное размещение, умеренная радиация и температура, химический состав и т.д.) Мы говорим, что возникновение жизни - это закономерный результат эволюции материи. Но далеко не во всех космических условиях этот результат может быть достигнут. Дело случая, который создает подходящие для жизни условия в локальной точке пространства.

      И последнее. Об эмоциях. Один человек испытывает восторг от того, что едет на крыше электрички или карабкается на высоковольтную ЛЭП. А другой в ужасе. Что, их эмоции заложены генетически, или результат воспитания и образования? Вспомните детей-маугли. Их эмоции весьма специфичны, носят животный характер. А попади они в человеческую среду, насколько их эмоции стали бы другими! К этому относится и вопрос о злодеях. Доказано, что их действия к генам не имеют не малейшего отношения, а есть результат развития в определенных условиях. Яркий пример - современные украинцы. Что, они от рождения стали нацистами и начали ненавидеть русских, их язык, культуру и т.д. Их воспитали за последние 30 лет в соответствущем духе. Убей русского и станешь национальным героем. Вот где основа их нынешних эмоций. США и их марионетки вскормили нынешних украинцев молоком ненависти и национального превосходства над всем русским. Вот и истоки всех ваших эмоций... 

Аватар пользователя PetrP

Аркадию.

Ваше видение мироздания понятно: все возникло из некоего хаоса. Никаких закономерностей, а значит и логики в становлении мира не имеется. Никаких "планов, проектов, сюжетов" мироздания не имеется, т.е. и не имеется никакой смысловой составляющей (семантики, значения) этого воплощения. Не существует абстрактного онтологического Нечто, Сущего, Бытия, а значит и самой онтологии. Не имеется онтологии, тогда и не имеется и метафизики, и логики, и абстрактной потенции.   

Яркий пример - современные украинцы. Что, они от рождения стали нацистами и начали ненавидеть русских, их язык, культуру и т.д. Их воспитали за последние 30 лет в соответствущем духе. Убей русского и станешь национальным героем.

А я, как помню сам лично и на сколько знаю историю Российско-Украинских отношений -  кацапы всегда были ярыми врагами для них, всегда у них были Мазепы, Петлюры, Бандеры. Всегда им русские жить не давали, всегда им хотелось халявы. Всегда бежали к тому, кто больше пообещает. А если глянуть хронологию 1941 года, то увидите по фотографиям грандиозные парады зигующих дивчин в вышиванках и венках на Крещатике, раздевание и избиение, прямо на улицах, еврейских женщин теми же дивчинами и парубками, расстрелы массовые гражданских. Так что про некое "воспитание" вы дико заблуждаетесь.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Петру!

   Насчет первой части Вашего выступления соглашусь. Бытие есть, а метафизики нет. Бытие есть, а значит есть и онтология, понимаемая как отражение бытия в сознании познающего субъекта (когда этот субъект возникает в процессе становления бытия). Ограниченное сознание субъекта, не способное воспринять все бытие целиком и сразу, вынуждено разделять его на части, а части соподчинять друг другу иерархически. Именно в этом процессе анализа и одновременно синтеза бытия и возникает та идея, которая называется сущностью бытия, его онтологией. Цель подлинной философии заключается в том, чтобы свести многое к единому, все - к одному, явления - к их сущности. Бытие одновременно и хаос, и порядок. Все создается, но и все разрушается. Это диалектика, от которой Ваш уважаемый Парменид оказался далек. Истинный первооткрыватель диалектики бытия - это Гераклит Эфесский. Парменид же утверждал лишь о тождестве бытия и сознания, что было его крупной ошибкой. Сознание не тождественно бытию, а может быть лишь адекватным ему или неадекаптным. У многих философов и обычных людей преобладает второе. По-прежнему большинство верит в нематериальных богов, в метафизику, мистику, религию. В лучшем случае в Мировой Дух, в Мировой разум, в Мировую Душу. Люди рады своим заблуждениям.

   А теперь об Украине и украинцах. Отщепенцы и предатели были, есть и будут у каждого народа. А что, их не было среди русского народа? А что, в Российской империи (а позже в СССР) не было антисемитизма и еврейских погромов? Вы скажете, что погромы-то были в первую очередь на Украине. Но ведь и евреям запрещено было жить в других местах Российской империи, как только на Украине и в Беларуси, т.е. на окраине империи.

       Чтобы верно судить об Украине и украинцах надо знать историю (например, Богдана Хмельницкого и его: "Навеки с русским народом") и быть лично знакомым с этим народом. Историю украинского народа я затронул в своей работе "Под властью русского православия", с украинцами совместно работал более 10 лет. С одним украинцем у меня даже есть совместная монография "Программы для микропроцессоров" (1989 г.). В массе нормальные, порядочные люди. Но на протяжении столетий они испытывали сильнейшее влияние со стороны католического Запада, в первую очередь венгоров. румын, поляков и немцев. Западная Украина, вошедшая в состав СССР в 1939 г., сыграла здесь тоже свою разрушительную роль. Уж промолчу о кровавом сталинизме, который косил подряд не только свой русский народ, но и другие славянские и неславянские народы. Поэтому, конечно, воспитание украинцев в направлении антирусскости шло не только последние 30 лет под влиянием геополитических целей США, но и на протяжении многих столетий. Недальновидная политика большевиков и их последователей, пристегнувшим Украине исконно исторические русские земли, тоже внесла свой пагубный вклад в то, что происходит сегодня. Но, пожалуй, о политике сказано достаточно.

Аватар пользователя PetrP

Аркадию.

Бытие есть, а значит есть и онтология, понимаемая как отражение бытия в сознании познающего субъекта (когда этот субъект возникает в процессе становления бытия). 

Извините меня, конечно, но эта ваша личная трактовка онтологии ничего общего не имеет с научной, энциклопедической. Ну и ваша позиция о сути мироздания понятна: она отсутствует.

 А теперь об Украине и украинцах.

Вопрос-то был не в том, какой народ хуже, а какой лучше, а в вашем тезисе о "воспитании" в течение 30 лет в антироссийском духе украинцев. А то до этого Галичане, Запорожские козаки, все селюки да и не только они, были нам братьями.  

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Петру!

    Обратимся к конкретным энциклопедическим  источникам, которые раскрывают содержание категории “онтология (греч. ontos сущее + логия)”.

            1. Большой российский энциклопедический словарь (БРЭС, 2003 г.): “Раздел философии, учение о бытии, в котором исследуются всеобщие основы, принципы бытия, его структура и закономерности”.

            2. Britannica. Настольная энциклопедия в 2 т. (2006 г.): “Теория бытия как такового...”.

            3. Философский энциклопедический словарь (1989 г.): “Учение о бытие как таковом; раздел философии, изучающий принципы бытия, наиболее общие сущности и категории сущего. Иногда отнологию отождествляют с метафизикой, но чаще рассматривается как ее основополагающая часть, т.е. как метафизика бытия...”.

        Та онтология, та метафизика, которая царствовала в философии на протяжении более двух тысячелетий для меня, материалиста-мониста, не является наукой. Она есть чистый бред и заблуждение человеческого разума. Я это показал в своей работе  “Материрия и отношения. Диалектика материального и идеального”. Ниже приведу лишь из этой работы 3 постулата.

 Главные постулаты работы:

 I. Материя и отношения в ней определяют коренной, естественный дуализм единственной и единой материальной субстанции Вселенной. Все бесконечное многообразие мироздания обусловлено лишь материей и ее естественными отношениями (свойствами, связями, взаимодействиями), реализуемыми в процессе самодвижения и закономерной эволюции материи (в частности, в процессах деления и синтеза материи, включая распад или разрушение отдельных, “целых” материальных образований на их “части” и “элементы” или, наоборот, возникновение и созидание из последних новых, более сложных материальных образований и структур).

II. Идеальное определяется не как исключительное свойство сознания субъекта, а как объективные отношения материального. Идеальное  как отношение является первичным, всеобщим атрибутом материи, т.е. ее неотъемлемым, коренным свойством (все другие всеобщие, как например, движение, энергия, пространство и время, или частные атрибуты тех или иных видов и форм материи производны от нее и ее отношений).

III. Сознание и мышление есть отражение материи объекта в материи субъекта посредством множества динамически связанных между собой материальных кодов - особого вида структурной материи, называемой автором “кодирующей материей” (ее древнейшие естественные представители – нуклеиновые кислоты, образованные из нуклеотидов, и полипептиды, или белки, состоящие из аминокислот). Сознание и мышление материальны и отражают в себе как саму материю, так и все ее возможные и действующие отношения, т.е. как материальную, так и идеальную стороны материи.

       На этом позвольте закончить дискуссию. У меня с вами слишком большие расхождения в понимании философии. Нет смысла дальше терять время. Каждому свое!

   Для читателей привожу дополнительно еще один небольшой материалю

 

                                                            ПРИЛОЖЕНИЕ

                                    Аннотация

      Гуртовцев А. Л. Материя и отношения. Диалектика материального и идеального/ Материализм и идеализм о материи и сознании: эволюция философских представлений  и научных знаний. Новое видение мира. – Минск, Электронное издание, 2023. . – 121 стр. (429 тыс. зн.). 

 

 В данной естественнонаучной и одновременно философской работе предельной степени обобщения, относящейся к авторской “Философии реального мира” (сформулирована в книге “Думать или верить? Ода человеческой ослиности”, 2015 г.) впервые подвергаются коренному пересмотру базовые положения традиционной мировой философии, безуспешно пытавшейся на протяжении более двух тысячелетий построить рациональную модель мироздания, включающего природу и человека, на основе соединения двух независимых первоначал или субстанцийматериальной и нематериальной, физической и духовной, природной и психической (мыслящей, идеальной, “сверхразумной”,божественной”).

Даже в работах материалистов (не говоря уже о творениях идеалистов и теологов) дух, мышление, сознание хотя формально и провозглашались особым свойством материи, но вместе с тем оно, это свойство, отделялось от нее, не признавалось материей, а часто отвергалась и сама возможность  его логического сведения к материи. Парадокс: все знают, что человек мыслит благодаря своему материальному мозгу, но как он это умудряется делать, никому неведомо, что и порождает всевозможные домыслы и спекуляции.

В настоящей работе провозглашается и обосновывается полный, последовательный материальный монизм мироздания, способный описать и объяснить не только его сугубо материальные, физические, природные процессы, но и процессы живой природы, включая духовную жизнь, мышление и сознание ее наиболее высокоорганизованных биологических видов, в первую очередь человека. Впервые предлагается выделить и осмыслить исходный естественный дуализм материальной субстанции, рассматриваемый как неразрывное единство материи и ее отношений. В этом плане отношения становятся атрибутом материи и одновременно ее идеальной стороной – идеальным. Тем самым материя в понимании субъекта приобретает внутреннюю полноту, завершенность и самодостаточность: она содержит в себе не только самое себя, т.е. сугубо материальное начало, но и иное, всегда сопутствующее ему идеальное начало, или отношения. Последнее выражает собой свойства, связи и взаимодействия абсолютно всех частей и элементов материи, в каких бы конкретных состояниях, уровнях, видах или формах она не находилась бы. В частном случае отношения описывают духовную, психическую, мыслительную деятельность людей.

При таком подходе идеальное, рассматривавшееся прежде как исключительно отражение материального в сознании субъекта, становится неотъемлемой частью материального мира, причем как косного, так и живого. Такое идеальное способно отражаться  в сознании субъекта точно так же, как и сама материя, ее части и элементы. Идеальное более не запрятывается в сознание познающего субъекта, а становится самостоятельным, полноценным и независимым фактом материального мира (независимым от того, смотрит ли на этот факт познающий субъект или нет). Так, например, небесные тела притягиваются друг к другу в соответствии с законом всемирного тяготения, причем не имеет значения, известен ли этот закон в той или иной форме мыслящему субъекту или нет. Закон как вид отношения неумолимо действует в природе, не подчиняясь воле, разуму и желанию субъекта. Последний способен лишь  познать его и представить в своем сознании в той или иной форме нового идеального, т.е. опять же через отношения материи, но используемой в мозге субъекта уже в качестве иной, особой, знаковой, символьной, “означающей” материи – “кодирующей материи.

Содержание работы представлено в ее разделах: Основной вопрос философии и исторические попытки его решения – Материя и ее отражение в сознании субъекта – Коренные свойства материи: эволюция понятий. Пространство, время, движение, энергия как атрибуты материи - Идеалистические трактовки понятия “идеальное” - Понятие идеального в диалектическом материализме - Сущность субъективного отражения объекта в сознании человека - Материалистическая сущность идеального. Идеальное как отношения материального и атрибут материи – Новый структурный вид материи: кодирующая материя. Материальные коды живых организмов – Философские и научные попытки прошлого по объединению сознания с материей мозга – Литература - Приложения.

Работа носит характер инновации, открытия и предназначена для профессиональных философов, ученых естественников, студентов-философов, а также для всех тех активно мыслящих читателей, которые стремятся познать мироздание и себя в нем без мистических и религиозных иллюзий, но с глубоких естественнонаучных и философских  позиций современного материализма.

 

Аватар пользователя PetrP

Аркадию.

Я не понял, у вас какая-то "собственная" онтология? Ведь вы же привели определения онтологии, другой же онтологии не существует. Если под онтологией вы понимаете нечто свое:  "Бытие есть, а метафизики нет. Бытие есть, а значит есть и онтология, понимаемая как отражение бытия в сознании познающего субъекта", то тогда и надо называть это "отражение бытия в сознании...." каким-то своим термином, но только не онтологией. А как это получается, признавая онтологию (правда какую-то свою) вы, в свою очередь, отметаете метафизику? А это разве не об одном и том же? Онтология-метафизика существует объективно, как бы кто-нибудь понимал, или не понимал ее. Сущее и Бытие такие же объективные абстракции, хочет это кто-нибудь или не хочет. У вас же не возникает, наверное, никакого диссонанса, когда говорят о  математических  системах, а это же ведь такая же абстракция, как Сущее и Бытие.

 Та онтология, та метафизика, которая царствовала в философии на протяжении более двух тысячелетий для меня, материалиста-мониста, не является наукой. Она есть чистый бред 

  Та онтология-метафизика, которая всегда была, она вечно и будет. Онтологическое Существование и Бытие - это основа мироздания. А материализма-монизма не может быть в принципе, так как "Мони́зм — философское воззрение, согласно которому разнообразие объектов в конечном счёте сводится к единому началу или субстанции ", а "единое начало или субстанция" -это ничто иное, как онтологическое, абстрактное, виртуальное, умозрительное Бытие, существующее беспричинно, вне времени и каких-либо физических измерений, ниоткуда не возникающей и никуда не исчезающей.

Вы правы, обсуждать нам далее нечего.

 

Аватар пользователя Дилетант

Аркадий Гуртовцев, 28 Сентябрь, 2023 - 14:59, ссылка
У Вас вышла ошибочка. Понятие цели относится только к мыслящим существам

Ошибка - это такой результат сравнения, который приводит к коррекции пути к достижению цели.
Понятие цели относится только к мыслящим существам - вставляем в рамочку.

Но я говорил (писал) не о понятии цели, а о достижении поставленной цели, о стремлении к тождеству производимой вещи, процесса, с образцом (эталоном) или задумкой (у человека).

У них есть генетические механизмы и инстинкты, которые автоматически направляют и регулируют их жизнедеятельность.

 Автоматически - значит "без понятия".
И куда направляют?

Вирус - это вообще неживой биополимер. Он начинает работать автоматически как чужеродный геном, попадающий в живую клетку. Если он не попадет в клетку, то буде оставаться обычным минеральным образованием, камнем.

И что делает неживой биополимер в живой клетке? Заражается жизнью? 

Человек не так-то уж сильно отличается от животных.

И от вируса по схеме действия при рождении - он так же "сосёт" "своих родителей" как вирус - клетку. 

У него также главная цель - выжить и оставить потомство. Дополнительно - хочется прожить жизнь хорошо

Та же цель и у общества-государства, только её некому осознавать, как выяснилось.
Но цель-то есть? Или нет? 
Та же цель и у общества-человечества, только её некому осознавать, как выяснилось.
Но цель-то есть? Или нет? 

С оставлением потомства пока вопросов не возникает, потому что "это же естественно и очевидно".
Но что такое "хорошо"?

 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Дилетанту!

Вам правильно ответил Петр. Цель - это субъективное понятие. Понимание того, что должно быть целью различно для разных людей. И вообще, есть много людей, которые не ставят себе никаких целей. Их принцип - живи, как живется (по Библии: живи как трава, не думай о дне завтрашнем, живи днем сегодняшним). День прошел - и ладно.

      Что такое хорошо? Это опять же субъективно, как и цель. Что одному хорошо, то другому просто страх. Не стоит всех ровнять под одну гребенку.

     Цель у общества и государства есть. Эту цель формирует элита, власть. Вопрос в том, учитывает ли она интересы всех граждан или только избранных? Как государство относится к своим людям, так эти люди относятся к своему государству. Все взаимно.

Аватар пользователя Дилетант

Аркадий Гуртовцев, 28 Сентябрь, 2023 - 19:25, ссылка
Вам правильно ответил Петр. Цель - это субъективное понятие.

У каждого субъективного субъекта своё, субъективное понятие. Но понятие у одного субъективного субъекта объективно (независимо) от другого субъекта.
понятие - штука субъективная - как хочу, так и понимаю.
Цель, к которой летит ракета - субъективная или объективная?
По-вашему, выходит, что ракета понимает, куда летит.

Программист цели для ракеты не летит вместе с ней, чтобы понимать цель ракеты. 
Или же надо вытащить на свет объяснение, что программист устанавливает цель для ракеты, поэтому цель - это субъективное понятие?

Так и недалеко до мысли, что роботы понимают, когда к розетке подключаться, а когда не надо.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Дилетанту!

Вы запутались в двух соснах. Объективно - это то, что существует независимо от познающего субъекта. Субъект может объективное трактовать как угодно. Он может обломок камня назвать живым существом, может назвать останком космического корабля пришельцев и т.д. Все дело в том, соответствуют фантазии субъекта объективному миру или нет. А это проверяется опытом, экспериментом, практикой.

Когда говорят, что ракета летит к цели, то это подразумевает, что цель задана, указана оператором или компьютером, в который заложена программа человека. Когда к вам в голову летит камень, то вы стали целью не для камня, а для того человека, который брросил вам его в голову. Не вижу в этих вопросах смысла для обсуждения. Все слишком ясно без слов.

Аватар пользователя Дилетант

Так ракета летит к цели обьективно или субьективно?

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Дилетанту!

Ракета - реальный материальный объект (хотя и созданный человеком-субъектом по объективным законам природы; нарушив законы природы, человек не смог бы ее создать), летит реально, а следовательно ее полет объективен. Но цель выбрана не ракетой, а человеком (согласно его желанию), т.е. выбор цели субъективен. Ваш вопрос двусмысленный, неоднозначен: полет ракеты и выбор цели, а вы требуете однозначного ответа. Нарушаете логику. Так не пойдет. По первому смыслу полет объективен, по второму-субъективен. Объединив оба смысла, можно сказать, что полет ракеты к цели объективно-субъективен. Вас устраивает ответ?

    Можно подобным образом сформулировать кучу противоречивых двусмысленностей (апорий, антиномий). Например, вы перестали бить своего отца? Да или нет? Если да, то вы его раньше били, а если нет, то бьете и теперь. На самом деле ответ требует развернутой формы: я его не бил. Но вам-то требуется однозначный ответ. Или еще пример. За правду повесят, за ложь сожгут. Вас сожгут? Это правда? Если "да" и это правда, то вас должны повесить, а не сжечь. Если же "нет" и это неправда, то вас должны сжечь , а не повесить. Так что, далеко не все в логике, а тем более в жизни можно разделить на да-нет, белое-черное. Имеется масса цветов и оттенков. Иэто надо учиитывать Дихотомия имеет свои пределы, их надо понимать и чувствовать.  

Аватар пользователя Дилетант

Аркадий Гуртовцев, 30 Сентябрь, 2023 - 12:56, ссылка
Летит реально, а следовательно ее полет объективен.
_________________________
Спасибо. Этого достаточно.
Если ракета летит объективно, то она объективно направляется к цели
Банальная логическая цепочка: цель для ракеты является объектом. Тогда сама ракета есть субъект.
Механический субъект, неодушевленный субъект, но субъект.
Неужели об этом никто не думал?
Да не может быть!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ракета запущена кем- то, не сама сделалась и летит. 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Элле!

Ваша ремарка говорит о том, что вы сомневаетесь в том, как относиться к творениям разума и рук человека. То ли это объективно, то ли субъективно. Вопрос, действительно, требует разъяснения.

        Человек отражает окружающий мир в своем сознании субъективно, с учетом своего воспитания и образования, с учетом накопленных знаний и умений. Он может отражать этот мир как правильно, адекватно, так и неверно, ошибочно, неадекватно. В первом случае отражение близко к научному, во втором - к мифологии, мистике, религии.

     Все то, что человек создает своими руками, начинает существовать объективно, как рукотворный мир, дополняющий природный мир, созданный природой независимо от человека. Будь это машина, прибор, скульптура (зверя, человека, дракона, бога, черта и т.д.), картина, рисунок, книга и т.д. Но то, что человек создает в своем сознании как комбинацию различных кодирующих элементов (образов, букв, символов и пр.) может быть адекватно реальности, ее законам, так и не адекватно, вымышлено, нафантазировано. В первом случае субъективное творение имеет объективную основу, во втором - нет. оно исключительно субъективно.

      Икона бога объективна по своему материальному носителю, но глубоко субъективна по своему содержанию, ибо бога никогда в реальном мире не было, нет и не будет. Он исключительно творение человеческой фантазии, не более того. Бог субъективен. Егоневозможно создать по законам реального мира, по законам материи. Он только код, не более. Ракета объективна, ибо она соответствует законам реального мира. Реальность, материальный мир определяет, что объективно, а что субъективно. Практика критерий истины. В этом все дело.

Аватар пользователя PetrP

Дилетанту.

Добрый вечер. Разрешите вклиниться в дискуссию.

Цели - это субъективные хотелки конкретного индивида, обусловленные его когнитивными способностями субъективной оценки окружающей действительности.  (Во как хитро сформулировал!) А вот смысл биологической жизни да и существования всего мироздания - это уже объективный фактор, который "заложен" алгоритмами т.н. глобального интеллекта Первосущего. Этот смысл "заложен" в виде инстинктов самосохранения и размножения как у человека, так и у животных.

А вот уже все "заложенные" инстинкты самосохранения и размножения биологических существ, равно как и создание всех общественных институтов, создаваемых как человечеством, так и животным миром (муравейник, стая) объективно для этих же целей (сохранения и размножения) - это всего-лишь частный случай смысла возникновения самого мироздания.

Аватар пользователя Дилетант

PetrP, 28 Сентябрь, 2023 - 16:39, ссылка
А вот смысл биологической жизни да и существования всего мироздания - это уже объективный фактор

Вечер добрый.
Смысл применения Вами чего-либо для достижения Вашей цели - для меня объективен. 
А вот смысл применения мной чего-либо для достижения моей цели - субъективен - если думаю, что имеет смысл, то применяю, а если думаю, что не имеет смысла, то не применяю. Более того, даже если и имеет смысл применить, то я тоже могу не применять.

То, что вы говорите про "смыслы биологической жизни и существования всего мироздания", то надо иметь в виду того, для Кого "всё это" имеет смысл.
А то некоторые представители рода человеческого не видят никакого смысла в существовании лишнего количества людей. (Золотой миллиард).

Цели - это субъективные хотелки конкретного индивида, обусловленные его когнитивными способностями субъективной оценки окружающей действительности

Все оценки имеют субъективную основу, потому что оценка производится с применением чувственности, скажем, "много-мало", "хорошо-плохо", "красиво-некрасиво".
А вот измерения имеют объективную меру измерения, которой и измеряют то, что поддаётся измерению - например форму, силу, время. (Сантиметр, грамм, секунда).

А вот уже все "заложенные" инстинкты самосохранения

Складывается ощущение, что организмы копируют самосохранение вещей в неорганической природе. Но ускоряют их взаимодействие с помощью "рук и ног", а потом и мозга, с применением машин и механизмов.
Игра такая?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Некто А. Чапман (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чапман,_Анна_Васильевна) ведёт на НТВ тему "Тайны Чапман".  Её интересует эзотерика, мистика, "знания древних",  "знания внеземных цивилизаций", НЛО и пр. и пр.  

Вы с ней не собираетесь контактировать в плане объединения усилий?! 

 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Юсупову!

Меня шоу и мистика не интересуют (тем более в женском облике). Меня интересует научное познание мира. в том числе и познание аномальных явлений, которые наука пока не в состоянии объяснить, а потому чурается их как черт ладана. Но раньше или позже придется объяснять. НЛО, полтергейст и телекинез - это, на мой взгляд, явления, имеющие общие механизмы действия. Причины надо искать во взаимодействии низкочастотных электромагнитных полей с гравитационными полями. Здесь широкое поле для исследований. Пока я пытаюсь наладить контакт с правительством России. На сегодняшний день мое письмо находится на рассмотрении в Минобрнауки.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Товарищ Гуртовцев, вы пишите: "НЛО, полтергейст и телекинез - это, на мой взгляд, явления, имеющие общие механизмы действия".

НЛО, полтергейст и телекинез - это, на мой взгляд, явления, имеющие общие механизмы действия  http://philosophystorm.ru/proekt-inaya-pora-delat#comment-555526

(1) Не могли бы вы привести факты (или ссылки на факты по паре на каждое явление), где и когда имели место эти явления? Были ли вы сами свидетелями этих явлений?

(2) Кто и как их регистрировал, как факты?! 

(3) Вы считаете, что эти "якобы явления" (??? НЛО, полтергейст и телекинез) однозначно претендуют на роль фактов?! 

Вопрос родственного характера, насчёт фактов.

(4) Вы сами, тов. Гуртовцев, как считаете, -  считаете ли вы фактом, что

"содержимое элементарных частиц есть "чистая", конкретная материя природы"?! 

(5) Какие же общие механизмы действия по вашему свойственны этим явлениям, заложены в этих явлениях?!

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

(6) PS А вот такое явление, как СВО (РФ против Украины) это факт или не факт по вашему?!

 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

     Ну, Вы, товарищ Юсупов, и забросали меня вопросами. Общеизвестную информацию об НЛО, полтергейсте и телекинезе я повторять не буду. Источников в интернете предостаточно: книги, статьи, отчеты. На эту тему я написал отдельную работу "Психофизические основы полтергейста" (доступна в интернете). Относительно моего личного опыта. Я вот уже несколько лет живу в окружении "тихого полтергейста". Я его так назвал, но оказалось, что о нем уже один российский исследователь написал еще 30 лет назад, в 1994 г. НЛО я видел однажды ночью на даче и доложил об этом тода в МЧС Беларуси. Моя жена видела тогда больше, чем я, поскольку не сразу могла меня разбудить. НЛО светил прямо в окно дачи, а затем стал быстро и бесшумно удаляться в высоту и на большое расстояние. Я его застал тогда, когда он прыгал на небе на большие расстояния за секунды и под острыми углами (это не мог быть ни спутник, ни самолет, ни вертолет, нивоздушный шар, ни дирижабль, ни лазерный луч). Мря жена была свидетем полтергейста в своей молодости. Все это реальные, не выдуманные факты.

    О содержании элементарных частиц отвечу следующее. Квантовая механика - это не очевидная механика Галилея-Ньютона. В микромире тяжело с наглядностью. Многие выводы приходится делать на основе гипотез, которые привели к проверяемым и доказанным следствиям. Кварки и еще другие мельчайшие микрочастицы нельзя увидеть и пощупать. Об их существовании можно сегодня делать выводы только на основе подтвержденных теорий. Напомню исторический пример из другой области. Мендель, проведя свои знаменитые опыты по скрещиванию гороха разных сортов, сделал вывод о существовании неких дискретных наследственных факторов (позже они были названы генами). Ни он сам и никто другой их в глаза не видели. Но они оказались реальны, и их увидели в электронный микроскоп через 100 лет. Выводы делайте сми.

      Об общности нло, полтергейста и телекинеза распространяться не буду. Зачем давать наводку американцам - нашим стратегическим противникам?

    И последнее. Относительно СВО. Не Россия против Украины, а США и Запад против России. Так будет правильнее, и это есть непреложный факт. Победа будет за Россией. Слава россиянам - героям исторической битвы. Честь и слава погибшим воинам! Жаль украинский народ, одураченный комиком, ставленником США. Долой фашистскую идеологию украинских нациков!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Спасибо за разъяснение и уточнение вашей позиции.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Аркадий Гуртовцев, 26 Сентябрь, 2023 - 13:59, ссылка

Победа будет за Россией.

Группа должна непосредственно подчиняться...Вот здесь вопрос. РАН ее, несомненно, похоронит, Минобразования – тоже. Возможно, она должна подчиняться непосредственно правительству ...

Аркадий! А я вот обратил внимание, что когда вы говорите вообще, то уверенность из вас прёт, как из советского пионера, а когда говорите о более конкретных вещах, касающихся категорий, затронутых в общих лозунгах, то есть о России как государственной машине, то уверенность вас покидает. По-вашему РАН и Минобразования это не Россия? За ними победы не будет? А что тогда такое Россия? Жопа президента? Вы чьей победы хотите?

У меня создается впечатление, что вы не своим умом жили последние 50 лет. Вы же не способны сопоставить факторы, действовавшие 70 лет назад с ними же в современном мире. Вот в детстве вы правильно поняли (хотя это могло быть и механическое понимание), что в СССР существовала "идеологическая недооценка значения новейших мировых работ того времени в области кибернетики, вычислительной и электронной техники, генетики", а того, что сейчас наука в России - Золушка по сравнению с советской, не хотите замечать. Но ваша неуверенность в общественных институтах государства выдает вас. Всё вы понимаете. Но что тогда это ваше письмо Правительству? Вы тявкнули в надежде, что вам бросят кость? А почему нормальная инициатива не должна быть подхвачена бурным потоком российской науки? А-а-а, это не поток? Это мелкий ручеек? И течет он чуть ли не в гору, вообще вопреки всему? Ну тогда на что вы надеетесь? Что в условиях общего противодействия вас почему-то заметят и выделят? Это почему?

Простите меня за резкость, но в вашем возрасте нужно отличать добро и зло. Или просто сидеть и читать умные книжки.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Головорушко Сергею.

Однако, "оператвно" вы реагируете на мой материал. Я уже о нем забыл, точнее, закрыл для себя. В том числе и в связи с ответами от официальных российских госструктур...

      Ниже привожу свое резюме по данному вопросу.

          "Открытое письмо я разместил не только в интернете, но послал по электонной почте в Администрацию Президента и Администрацию Правительства. По первому адресу мне прислали формальный отказ в рассмотрении по существу (якобы мое предложение, данное в приложении, не соответствует установленной форме обращения), а по второму адресу мне, не найдя никаких нарушений в моей форме обращения, уважительно и подробно объяснили, что подобные вещи в государстве следует делать в рамках иерархии госструктур, в частности, через РАН и подведомственные ей учреждения. Собственно, это и следовало ожидать (я не тешил себя особыми надеждами, ибо в бытность моей работы приходилось взаимодействовать со многими госструктурам Беларуси, России и СНГ, хотя администрация могла бы направить письмо сама в поведомственное ей учреждение - но зачем чиновникам лишняя работа?). 

            Я не в том возрасте, чтобы тратить время и усилия на прохождение различных ведомственных барьеров. Мое дело - предложить, а дело государства - отказаться. Во всяком случае моя совесть чиста. Я пытался привлечь внимание к давнишней "вненаучной" проблеме, которая, в частности, коснулась и моей жизни, но не получилось. Бывает. Возможно, получится у США или Китая (кстати, а кто мешал бы России, экономя средства, разрабатывать данную тему совместно с Китаем?). Флаг им в руки, пусть попробуют. Но у меня остались гипотезы, которые могут оказаться полезными новым исследователям НАЯ. Я всегда открыт для диалога с мыслящими людьми".

    А что вы, Сергей, еще хотите от меня? Я не регулирую ваше понимание того, что я излагаю или предлагаю. Вы вольны на этот счет фантазировать. сколько вам заблагорассудится. Это ваше право. Вот вы, например, попытались уличить меня в том, что я будто бы ожидал от своего предложения, что мне "что-то обломится". Тем самым вы демонстрирует полное непонимание  моих мотивов. Я же ясно выразился, что желаю успехов будущим исследованиям НАЯ, ибо сам уже староват для участия в подобных работах. Что вам еще не хватает? Я желал бы, чтобы Россия не отворачивалась от темы, которая в будущем принесет большие научные плоды (исследования пограничных явлений всегда чреваты неожиданными открытиями).

        Здесь неуместно обсуждать мое отношение к властям России. Оно неоднозначно. Путин сегодня есть, а завтра будет уже другой президент. Но Россия как великая страна с трагической историей останется. Я -русский, моя мать  - выходец из русской крестьянской семьи. Я хорошо знаю всю русскую и мировую историю. Сейчас переломный момент в мире. Я уверен, Россия выстоит и победит, а российский народ станет жить лучше, чем прежде! Так будет. А рассуждения об абстрактных понятиях зла и добра оставьте для сказочников. Добро и зло всегда конкретны, имеют лицо конкретных людей. И последнее. Мир не черно-белый, он цветной, разный. Надо уметь видеть все оттенки...

0

пожаловаться

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

#"А что вы, Сергей, еще хотите от меня?"#

Да я, собственно, ничего не хочу. Я приветствую ваше стремление исследовать обозначенную проблему. Я просто не понимаю, как вы не видите бенефициаров трудов всего российского народа вообще и вашего проекта в частности. Неужели вы не понимаете, что это людоеды? Неужели вы не понимаете, что вероятные плоды предлагаемых вами исследований пойдут на их людоедские цели? Не Россия будет в выигрыше, а её раковая опухоль. Одно дело лебезить перед чиновником, полагая, что в итоге вы принесете пользу стране, а другое - откровенно предлагать свои возможности тем, кто эту пользу использует в своих корыстных интересах.

Может быть, вы верите, что наши власти не подчинены единой преступной воле одного человека, а действуют во благо России? Если так, то вы меня сильно разочаровываете.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Сергею.

      Был Древний мир, было средневековье, наступил капитализм. Всегда и везде были войны, кровь, грабежи, насилия, захваты чужих земель, порабощение, угнетение других народов со стороны гегемонов. И что, развитие остановилось? Прежде чем развиваться, строить, создавать, творить,заниматься наукой надо добиться справедливого устройства общеста? Может хватит утопий,и пора взглянуть правде в глаза? Природа человека - это зверь, это инстинкты, желания, чувства, материальные потребности. Человеку, особенно тому, который у власти, все мало, мало и мало. Как будто он сможет прожить тысячу лет и на это время для себя и своей семьи надо награбить поболее богатств. Миллиардеолв не спасают от смерти их безумные деньги. Но это пока преамбула.

         Плоды развития производства, науки, культуры всегда и везде в первую очередь используют правители. Это аксиома. Об этом я подробно писал в своей работе "Философия науки". Ситуация в России мало чем отдичается от мировой. Социализм давно кончился, наступил капитализм, причем в своей дикой, олигархической форме. Его надо пережить. Власти не вечны, они постоянно меняются, и российским ученым, мыслителям следует думать не о властях, а о российском народе. Чтобы Россия сохранялась и развивалась, чтобы люди становились грамотнее, здоровее и умнее. Я со своей стороны в этом направлении делаю то, что могу. Я занимаюсь научным прсветительством в то время, когда вокруг при поддержке российских властей возрождается и культивируется массовое религиозное сознание. Народ погружается в религиозное средневековье. Я это категорически не приемлю и полагаю это крупным заблуждением государственной элиты. Своими работами я защищаю науку и разум человека. Это я буду делать до конца дней своих в меру уменьшающихся сил.

       И последнее. Сейчас перед Россией стоит вопрос: быть или не быть? Я не желаю, чтобы Россию чужие государства разделили на части и захватили ее богатейшие природные ресурсы. Я хочу, чтобы российский народ становился сильнее и умнее, чтобы знания и культура возобладали в нем над животным началом. Может быть, это моя утопия, но я надеюсь на ее ненасильственную реализацию.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Стареете, Аркадий...
Плохо стареете. Вы слышали, что тигр не всегда растерзает барана, запущенного к нему в загон? Я хочу сказать, что задрать барана это вовсе не обязательное следствие его встречи с тигром.

#"Всегда и везде были войны, кровь, грабежи, насилия, захваты чужих земель, порабощение, угнетение других народов со стороны гегемонов."#

Нет, не всегда. Были и мир, и доброта, и забота, сочувствие и помощь слабому. И сейчас есть люди, не желающие смириться со злом. И Россия показывала примеры борьбы со злом. Почему же теперь она должна с ним смириться? Почему призывающие взглянуть правде в глаза, не хотят сами это сделать, при этом показывая в другую сторону? Потому что правда эта страшная?

Не мучайтесь, Аркадий, не надо отвечать. Не насилуйте свою совесть. Мне кажется, она ещё есть у вас. Спокойной вам старости.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемый товарищ Гуртовцев!

 

Добро и зло всегда конкретны, имеют лицо конкретных людей. И последнее. Мир не черно-белый, он цветной, разный. Надо уметь видеть все оттенки...

0

пожаловаться

Насчёт добра и зла я с вами согласен. И "мир цветной" тоже - цвета радуги нам об этом говорят! Но "цветной мир" не опровергает наличие противоположностей.

Помимо цветности мир также и полярен:

1) Добро и зло - тут прослоек нет. Тут нет цветов кроме "белого и чёрного". Добро одно, - тут "цветов" нет! Но вот различных цветов и оттенков у "зла" хоть отбавляй: "Зло многоголоволо, многолицо, огромно, зубасто, клыкасто, обрыдло,  мерзко и лайяй!" По вашему получается что это есть  многоцветность в несуществующем противостоянии добра и зла.

2) Истина (правда) - ложь (фальшь) - второе противостояние.  Истина одна и тут тоже "цветов" нет. А вот ложь имеет множество "цветов и оттенков".

И что?! На этом основании вы говорите, что "мир цветной, он разный!"

Как-то не так вы рассуждаете, тов. Гуртовцев! 

Не по-нашему!

 

 

 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Роберту Юсупову.

Вы правы в том, что цветной мир не отменяет наличие противоположностей. Но таких противоположностей не две, не черное и белое, не буржуазия и трудящиеся, не добро и зло,  их множество, бесконечно много. В каждом конкретном случае можно выделить ряд противоположностей и в зависимости от цели их познания и исследования расположить в иерархической последовательности, по степени важности. Марксисты и большевики когда-то свели все силы общественного развития к 2 классам: буржуазии и рабочему классу. Это было роковой ошибкой. "Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем!". Да, те, которые были раньше всем, стали ничем, а те , то были раньше ничем, стали всем От перемены слагаемых, как оказалось, сумма не меняется.. .Чем лучше оказались те, которые стали всем? Они натворили столько бед, столько покалечили жизней и судеб, что дальне некуда. Когда, наконей, у вас, марксистов, спадет пелена с глаз, и вы сможете объективно взглянуть на свой марксизм-ленинизм-сталинизм?  Вы хвастаете тем, что вы якобы материалисты-диалектики! Какого черта! Вы догматики и метафизики. Вы чужды диалектике, иначе не пытались бы абсолютизировать абстрактные понятия добра и зла. Бред какой-то!

      Я сейчас заканчиваю книгу "Генетика глазами философа". Там, в частности, есть глава, посвященная партийному разгрому генетики в СССР в 30-6о-х гг. прошлого века. Борьба партии и ее псевдоученых приспешников во главе с Лысенко против вейсманизмом-менделизмом-морганизмом. Против генов, против науки, против истины. Стыд и позор. Борьба, отбросившая советскую биологию в средневековье. Чего стоит только теория революционерки, академика Лепешинской о бесклеточном живом веществе. Полный маразм большевиков и их кадров.

        Если вы не можете понять религиозную фикцию абстрактных добра и зла, то возьмите и рассмотрите действия любого конкретного человека. Вы обнаружите в них одновременно добро и зло. Все будет зависеть от точки зрения и отношения к тем или иным объектам. Палач, отсекающий голову осужденным. Он что делает: добро или зло? Для осужденных, их близких и единомышленников - несомненно зло. А для властей и своей семьи? То-то, мыслить диалектично не так-то просто. Здесь нет шаблонов.

Будьте здоровы!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не приписывайте мне того, что у меня нет!

Да были перегибы в практике строительства социализма!

Это и негативные суждения по генетике и кибернетике. В конце 40 и  начале 50-ых годов. 

Но уже в 60-ые годы (даже ранее) эти ошибки были поняты. И кибернетика и генетика получипи должное признание и стали нормально развиваться.

---------

Другой пример. Моя "Теория Природы" начиная с 2014 года вот уже 10 лет в буржуазной РФ (эрэфии) подвергается замалчиванию,  игнорированию, блокированию со стороны физической власти, партии, физического сообщества, буржуйской власти. А единственно истинная и научная философия диалектического материализма уже 30 лет в игноре, в отлучении, в преследовании, в оболгании, в оболванивании у власти буржуазной!

Это и слепой видит. Это и дурак понимает!

А вы этого товарищ господин Гуртовцев не замечаете! 

Интересный у вас уклон товарищ господин Гуртовцев!

 

«Производители, чувствуя свою социальную ответственность, уже начали понижать цену на курятину», — заверил министр сельского хозяйства.

 

Партия физиков, и партия буржуазной власти, чувствуя свою социальную ответственность, вот уже 30 лет, как гнобят и преследуют диамат и 10 лет как игнорируют Революцию в физике (это иоя ТП!)!

 

Что вы скажите господин Гуртовцев?!

Да ничего правильного и верного вы не скажитЕ!

 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Юсупову.

Относительно вашей "Теории Природы" могу посоветовать спокойнее воспринимать критику. Если вы убеждены в своей правоте (а ведь ваши взгляды могут быть и ошибочны, не так ли?), то вам нечего волноваться. Истина раньше или позже пробьет себе дорогу. Многие идеи, как вы должны знать из истории науки, ждали своего часа столетиями, а то и тысячелетиями. Истина не пропадет, а ложь забудется. Как я убедился на своем опыте по проекту "ИНАЯ", к властям нет смысла обращаться с научными гипотезами или теориями. Их надо направлять в соответствующие научные учреждения России или других стран. Я, например, направлял свои работы по диалектическому материализму на 20 кафедр философии крупнейших вузов России, но в ответ не получил ни слова. К этому я отнесся совершенно спокойно. Делай, что должно, а там пусть будет то, что будет. Так настоящий философ должен воспринимать реакцию общества на свои работы.

      Вам не следует ожидать развития диамата в России, в которой государственной идеологией становится религиозное мировоззрение. На западе диамат также не в почете, поскольку скомпрометировал себя советскими догмами. У меня на столе лежит сборник "О диалектическом материализме" Института философии АН СССР (1953 г.). В нем есть полезные мысли, но много бреда. Везде партия большевиков и гениальные суждения тов. Сталина. Философский мрак. Мне единственному из современных философов-диалектиков удалось в последние годы создать теорию последовательного, полного, материального монизма. Раньше или позже, возможно после моей смерти, она пробьет себе дорогу в философии материализма. Я в этом убежден.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вы господин Гуртовцев пишите:

Мне единственному из современных философов-диалектиков удалось в последние годы создать теорию последовательного, полного, материального монизма. Раньше или позже, возможно после моей смерти, она пробьет себе дорогу в философии материализма. Я в этом убежден.

 

Если вы прочитаете мою ТП и осмыслите её, то ваша уверенность и убеждённость насчёт востребованности, правильности и верности, истинности вашей теории последовательного полного материального монизма (ТППММ) пройдут!

 

Я в этом уверен (от слова "вера") абсолютно не сомневаюсь!

Левацкий уклон в материализме имени Гуртовцева - не более чем ваша ТППММ!

--------------------

Тут на форуме ошивается некто "эврика" (в миру Томилов). Он также демонстрирует, доводя до дебилизма и абсурда ("Всё есть материя!"), свою версию "левацкого материализма".

Вы и он - "два сапога пара" в деле левацкого уродливого извращения идеи материальности мира, ПРИРОДЫ! 

Вы и ваш сотоварищ "эврика" превратно понимаете ПРИРОДУ и её эволюцию, устройство и алгоритм эволюции, вообще никак не понимаете!!

Как устроена ПРИРОДА, каковы её фундаментальные законы развития, алгоритм эволюции - всё это открыто и пре6дставлено в "Теории Природы"!

Читайте и познавайте ИСТИНУ о ПРИРОДЕ и о её фундаментальных законах! И будет вам счастие ПОЗНАНИЯ!

---------

 

Минсельхоз подчеркнул, что мясо птицы подорожало в России на 25,3% по сравнению с 2022 годом. В министерстве полагают, что это связано со снижением объемов производства в последние месяцы и ростом ее себестоимости на фоне высокого курса доллара.

 

Накануне, 25 октября, президент России Владимир Путин в ходе правительственного совещания заявил, что с начала года цены на мясо птицы выросли более чем на 27%. По его словам, Минсельхозу необходимо закупать продукцию в дружественных странах для стабилизации цен. Глава ведомства Дмитрий Патрушев в ответ сообщил, что закупки уже ведутся, мясо покупается в Казахстане и Белоруссии.

---------

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Тов. Гуртовцев!

Это вам знакомо:

 

Автор: Фоменко Валентин Николаевич

Заглавие:

Земля, какой мы ее не знаем

Тип носителя: Однотомник.

Место издания: Москва

Издательство: АСТ

Год издания: 2001

Объем: 752 с.

Аннотация: Полтергейст, НЛО, телекинез, привидения... Что или кто стоит за этим? В книге изложена гипотеза, с помощью которой можно объяснить почти 1000 аномальных явлений и 126 особенностей феноменов НЛО. Автор, академик Международной Академии Информатизации, доказывает, что на Земле находится представитель иной цивилизации, контролирующий все процессы, происходящие на планете, в том числе развитие человечества и ход научно-технического прогресса. Эта гипотеза позволяет не только разгадать многие тайны Земли, но и ответить на глобальные вопросы человечества: кто мы, куда мы идем и зачем.

 https://rgub.ru/searchopac/book.php?id=RGUB%5CBIBL%5C0000305650

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Спасибо за ссылку. Попробую скачать книгу из интернета. Но настораживает сразу одно - отсылка к иноплпнетянам. Раньше все явления природы объясняли, ссылаясь на Бога, теперь же - ссылаясь на инопланетян. Разница небольшая.

      По меркам инопланетного разума люди совсем недавно слезли с деревьев и изучать их, тем более направлять их разум, это все равно, что обучать лягушку высшей математике. Шкура обезьяны приросла к человеку и до господства разума ещет ой ак далеко. Бесконечные войны выражают сущность современных людей. Их жадность, корысть, агрессивность и глупость (я это подчеркнул в своей книге "Думать или верить? Ода человеческой ослиности", 420 стр., 2015 год.). Обезьяны продолжают воевать за территорию и бананы. А НЛО их подталкивают к этому?

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Аркадий, доброго вам дня!
Хочу предложить вам посмотреть картинку, демонстрирующую якобы самопроизвольное движение предмета. Если между вторым и третьим шарами поставить непрозрачную перегородку, то может показаться, что шар отскакивает сам по себе без какой-либо причины. Этот опыт показывает, что наблюдаемое самопроизвольное движение вполне может иметь естественную причину, нужно только её найти. Кроме того, нужно найти путь передачи импульса, что на мой взгляд является здесь самым трудным, ведь воздух это не та среда, которая может его с лёгкостью передать. Здесь нужно искать или условия, при которых такая передача происходит, например сверхзвуковое взаимодействие, или искать другую среду. См. приложение.

ВложениеРазмер
newtons_cradle_animation_book.gif 240.53 КБ
Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Приветствую, Сергей!

Картинка интересная. Хорошо видно, что средние 3 шара абсолютно неподвижны (не шелохнутся ни шары, ни их нити-подвесы). Вывод 1:  шар отскакивает от неподвижной прозрачной перегородки. Что может быть источником движения? Один из вариантов ответа- магниты в средних шарах и крайних шарах, направленные друг к другу одноименными полюсами. Здесь мы видим продуманный фокус, а не самопроизвольное перемещение предметов, или полтергейст.

      Я рассматриваю причину полтергейста (и эта причина носит общий характер как для НЛО, так и для самопроизвольного перемещения любых предметов, так и в случае телекинеза) во взаимодействии низкочастотного электромагнитного поля, модулированного особым образом (обычные, синусоидальные ЭМП, включая электроустановки промышленной частоты 50-60Гц, не производят эффекта), на гравитационное поле, в котором находятся различные источники полтергейста (предметы окружающего мира). При полтергейсте камни летают не сами по себе, а в результате действия электромагнитного поля источника (таким источником чаще всего  является мозг человека-феномена, хотя могут быть и локальные электромагнитные всплески внутри литосферы и мантии Земли).

     Гравитационное поле - это наиболее слабо изученная современной физикой поле. Причина - его слабость, ничтожность действия по сравнению с электромагнитными полями (они сильнее на 35 порядков). Гравитация хранит много тайн. Это поле имеет особую структуру, обладает памятью. Все это подлежит глубокому научному исследованию.

        В последнее время я все чаще задумываюсь о таких антинаучных понятиях как подделы, заговоры. Современные СМИ как с цепи сорвались, объясняя подобные НАЯ действием потустороннего мира, ангелов, демонов, духов умерших людей, духов природы и т.д. Чушь собачья, зомбирование психики доверчивых слушателей. Но, коль скоро такие явления имеют место, то следует выяснять их материальную природу (хочу напомнить мое глубочайшее философское, научное убеждение, что в мире нет ничего кроме движущейся материи). Я полагаю, что и в основе данных явлений нежит взаимодействие материального сознания человека с окружающей его материальной средой (ее материальность составляет именно гравитационное поле).

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Это опыт Ньютона. Думаю, можно не сомневаться, что у него не было желания спрятать внутри шаров магниты. А человек, знакомый с механикой, легко поймёт, что именно так передаётся импульс. Можно представить слегка изменённую модель, где цепь шариков меняется на цепь предметов в квартире. И проблема с источником: трудно представить в теле человека такой источник. Но тело человека хранит ещё много тайн.
Ну, мне кажется, это направление более перспективное, хотя и вашу версию отвергать нельзя.
Да, моя версия имеет отношение к тем случаям, где были перемещения предметов, но случаи пропажи не объясняет.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Сергею!

     Я не понял, в чем заключается ваша версия? В передаче механического импульса? Этот процесс без притока энергии извне затухает. Какие бы шарики не были твердыми, они сохраняют упругость ,т.е. поглощают часть импульса. Процесс затуает. Вы можете убедиться в этом, повторив опыт с реальными шарами.

     Если Ньютон действительно проводил подобный опыт, то он для него нехарактерен. Этот опыт больше подходит для Декарта с его теорией близкодействия, т.е. передачи механического движения от корпускулы к корпускуле. Ньютон же автор противоположной концепции взаимодействия тел - дальнодействия через абсолютно пустое пространство. Именно так он смотрел на свой закон всемирного тяготения (не понял причину тяготения в отсутствие представлений о гравитационном поле).

     И последнее. Внутренний источник человеческой энергии невелик. Но его электромагнитной части достаточно, чтобы производить изменения в гравитационном и электромагнитном поле Земли (например, перемещать магнитную стрелку компаса и легкие предметы). Для понимания такой возможности маломощного источника электромагнитного поля (менее 20 Вт) представьте гравитационное поле Земли, создаваемое массой в 10 в 24 степени кг. И тут же в этом поле поместите вертикально на стержне два кольцевых магнита массой каждый в несколько грамм. Верхний магнитик будет висеть вечно в воздухе, преодолевая тяготение огромной Земли. Вот вам нагдядное сравнение сил гравитации и электромагнитного поля. Есть, что дальше исследовать...

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

#"Я не понял, в чем заключается ваша версия? В передаче механического импульса? Этот процесс без притока энергии извне затухает"#

Да, в передаче механического импульса. Ну и что, что он затухает? Пусть он затухает в четыре раза, импульс, в четыре раза больший, чем достаточно для того, чтобы сдвинуть тапочки, человек воспроизвести способен. Говорят, мастера кунг-фу учатся передавать такой импульс через воздух, чтобы погасить свечу.

А почему вы не хотите принять во внимание такую версию? Для её исследования, нужно провести расчёты, а механизм понятен. В вашей версии, которую я тоже считаю рабочей, нужны исследования, на которые нужны большие средства.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Сергею!

     Во-первых, ту картинку с шарами. которую вы представили на сайте, я не считаю съемкой реального процесса передачи импульса. Это компьютерная сборка. Собрать можно все, что угодно, включая огнедышачего дракона с 12 головами. Проще всего вам, Серей, сделать с шарами натурэксперимент и представить его результаты на сайте с техническими подробностями. Тогда и имеет смысл углубляться с дальнейшие расчеты с учетом массы, размеров, материала, упругости шаров и т.д.

    Во-вторых, опыты с магнитами, о чем я упоминал, я проделывал в реальности многократно.У меня на книжной полке уже более 15 стоит китайская игрушка в виде пластмассовой гантели (внутри имеются магнитики), подвешенной в воздухе в магнитном поле. Гантелька висит в пространстве и не падает вот уже второе десятилетие. Вот вам нагдядный реальный опыт преодоления силы земного тяготения несколькими маленькими магнитами. Он наводит на серьезные размышления о воздействии ЭМП и гравитационног поля.

       В-третьих, я уже более 5 лет живу дома в обстановке постоянного тихого полтергейста (описан в моей работе "Психофизические основы полтергейста"). На исследование этого явления я потратил уже более тысячи долларов, но все это лишь капли тех средств, которые надо затратить на исслдования НАЯ (речь  пойдет о многих миллионах долларов). Нужны специалисты, оборудование, тщательные исследования. Это не потянет даже частная компания. Но без проведения подобных исследований жрецы религии и мошенники-экстрасенсы всех мастей будут и дальше столетиями дурить простой народ сказками о Боге, ангелах, духах, загродном царстве, душах умерших, о порталах в параллельные миры и другую чушь, на которую легко ведутся современные люди. Это многомиллиардный бизнес по зомбированию людей и управлению их сознанием. Я как ученый и философ не могу принять такую человеческую дурь (о ней я писал еще в 2015 г. в своей книге "Думать или верить? Ода человеческой ослиности"). На этом, видимо, стоит закрыть обсуждаемую тему. Может кому-нибудь из читателей она дала толчок к мышлению в правильном направлении...

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Ну да, можно тему закрыть. Только я ещё раз попытаюсь привести доводы в защиту модели, называемой "колыбель Ньютона". Для многих Википедия не авторитет, но я ей в данном случае доверяю. Во-первых потому, что сам держал в руках эту игрушку, а во-вторых имею образование механика и понимаю, что тут ничего ни скрытого, ни сверхестественного нет, а именно так и должны совершаться колебания маятника с упругим звеном в виде нескольких шариков.
Желаю успехов в ваших исследованиях.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемый Аркадий Лазаревич!

По поводу вашей проблемы «ИНАЯ (Исследование непознанных аномальных явлений)».

У меня пара вопросов. И мужики интересуются.

1). Вы кажется писали наверх в Москву (РАН или Кремль), обращаясь к буржуазной российской власти по этому вопросу. Каков ответ?!

2). Вы пишите:

«НЛО не оставляют следов в пространстве, но, внутри светятся и, несомненно, особым образом используют электромагнитную энергию для перемещения в пространстве».

Ещё ваши слова:

«… я уже более 5 лет живу дома в обстановке постоянного тихого полтергейста (описан в моей работе "Психофизические основы полтергейста"). На исследование этого явления я потратил уже более тысячи долларов, но все это лишь капли тех средств, которые надо затратить на исслдования НАЯ (речь  пойдет о многих миллионах долларов). Нужны специалисты, оборудование, тщательные исследования. Это не потянет даже частная компания. Но без проведения подобных исследований жрецы религии и мошенники-экстрасенсы всех мастей будут и дальше столетиями дурить простой народ сказками о Боге, ангелах, духах, загродном царстве, душах умерших, о порталах в параллельные миры и другую чушь, на которую легко ведутся современные люди. Это многомиллиардный бизнес по зомбированию людей и управлению их сознанием. Я как ученый и философ не могу принять такую человеческую дурь …».

Насчёт деятельности жрецов религии, попов, экстрасенсов-мошенников по оболваниванию, оболганию широких народных масс (ШирНарМас, ШНМ), я с вами должен согласиться. Это так. Это факты. Более чем понятна и ваша озабоченность и тревога по этому поводу.  

Вот Александр Зиновьев  (в унисон вам) утверждал, что

«Сейчас Россия, да и весь мир, оказались в нулевом положении. Произошло колоссальное снижение интеллектуального уровня всего человечества». [https://dzen.ru/a/ZOT8ovjCIgL_tar1].

Но также совершенно  понятно, что

«… многомиллиардный бизнес по зомбированию людей и управлению их сознанием …»

является сущностью внутренней политики любого буржуазного, капиталистического общества! Вы загляните в бюджетные ассигнования на содержание СМИ капиталистических, буржуазных государств, именно там и находятся многомиллиардные вливания. Известная персона г-жа Собчак, будучи на протяжении 10 лет ведущей передачи «Дом», «Дом-2», ежемесячно получала за свою работу $100 000 зеленью. Этот факт также подтверждает (хорошо вписывается, иллюстрирует) сказанное вами.

 

Но у меня другой вопрос:

На каких фактах основана ваша ВЕРА в явления НЛО и полтергейст?

Может это ваше персональное (некоторой группы людей) восприятие реальности, за которым стоит нечто известное?

Так, например, персональная вера миллиардов людей в бога, не означает, что существует бог (всевышний) в объективной реальности, в ПРИРОДЕ! Вера в бога – это ложная в своей основе вера (поверье, убеждённость, хотелки,…)!

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Роберту Юсупову.

Добрый день!

       1. По вашему первому вопросу. Я писал в Администрацию Президента и в Администрацию правительства. В первом случае мое обращение не стали даже рассматривать по надуманному формальному основанию . Грубо говоря, отшили сразу, что в общем-то и стоило ожидать (я себя иллюзиями никогда не тешу). В правительстве мне ответили уважительно и обстоятельно. Основной лейтмотив ответа в том, что с научно-техническими представлениями следует обращаться не в правительство (к иновникам), а к главному куратору всех проектов, которые получают господдержку, - АН СССР. Иными словами, все должно двигаться по иерархии снизу вверх. Можно, конечно, упрекнуть чиновников в том, что они сами могли бы направить сдеанное мною предложение в АН, но зачем им лишняя работа? На этом я вопрос закрыл. В России время его решения еще не пришло, хотя на всех углах и трубят об искусственном интеллекте. ИИ быть не может без человеческого интеллекта и исследования его материальной основы.

     2. По вопросу НЛО и полтергейста. (лучше в целом говорить  об исследовании непознанных аномальных явлений, т.е. исследовании НАЯ). Эти явления  не плод человеческой фантазии, а реальные явления с непонятой материальной структурой.

       Под НЛО чаще всего относят различные атмосферные и геофизические процессы, но, видимо, в остатке, может 1-3%, это действительно искусственные образования. Я скептически отношусь к идее инопланетян, (существование во Вселенной других высокоразвитых цивилизаций вполне допускаю - законы природы этому не препятствуют), но могу допустить с их стороны исследование нашей планеты их летательными аппаратами с биороботами. Почему земляне могут исследовать своимикосмическими аппаратами Луну, Марс, Венеру, Юпитер, их спутники и даже астероиды, а инопланетянам этого нельзя? роблема в том, что они от нас расположены далековато - десятки или сотни световых лет. Но это отдельный вопрос.

       Что касается полтергейста, то подобные события фиксировались в исторических хрониках еще тысячи лет назад (хотя тогда названия явления еще не было - просто произвольное перемещение предметов в пространстве). Мне нет никаких оснований им не доверять. Моя задача - выяснить их материальную природу (и это очень непросто сделать). Исследовать необходимо и другие НАЯ, включая телекинез, ясновидение, подделы и т.п. Во всех этих явлениях выступает человеческая психика как материальный процесс - процесс оперирования с материальными кодами, представленными в виде тех или иных материальных образований - биохимических соединений, электрических, магнитных и электромагнитных полей.

       3. Относительно интеллектуального состояния общества. Я согласен с Зиновьевым - оно в страшном упадке. Кстати, об этом философе, социологе я раньше и не слышал. Смотрю, его взгляды во многом совпадают с моими. Я также как и он ощущаю себя "суверенным государством".Но у него было в свое время много иллюзий относительно свободы и демократии западного мира, а перед смертью он впал в безнадежный пессимизм. Никогда не следует лишать себя надежды. И один в поле воин, а из искры возгорится пламя. Человечеству никуда не деться от законом природы, законов материального мира. Нарушая эти законы, возводя свои иллюзии в ранг законов, человечество способносебя погубить.

      4. И последнее. Относительно веры. Я -ученый-материалист, диалектик. Моя вера основана на научном методе, на научных наниях, которые я добывают всю жизнь. Да, знания носят исторический характер, имею эволюционный характер, неполны и несовершенны. Но то, что уже стало научно достоверно, это сохранится в веках и тысячелетиях. Надо понимать, что многие явления еще недостаточно изучены с научной точки зрения, но из-за этого их не следует отвергать с порога как невозможные. К этому ряду относятся НАЯ. Их следует изучать для того хотя бы, чтобы развеять тысячелетние заблуждения и суеверия людей. Предрассудки, связанные с человеческим сознанием, психикой, мышлением...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Лазаревич!

Спасибо за развернутый ответ. Насчёт первого вопроса я так и предполагал. Сам через это прошёл.

Направлял свои письма (+статьи) в различные инстанции и физические и философские и государственные! Получал везде "по мордам"! Даже удалось обратиться (через министерство просвещения, оно переслала моё e-mail) в  ФГБНУ НИИ РИНКЦЭ (https://proza.ru/2017/11/29/2253) для Государственной экспертизы!

Но и там оказались Zасранцы и Sамодуры! Это беда всей России и буржуазной эрэфии (РФ)!

"Теория Природы" в рамках которой решено (и/или сделано научных открытий) более 40 фундаментальных проблем основ природы, мироздания, они же проблемы физики, космологии (космогонии) оказались не нужны ни государственной буржуазной власти, ни физической официальной власти. Писал и в КПРФ, г. Зюганову - "глухо как в танке".

Зато есть и позитив: ТП, как лакмусовая бумажка, открыла мне глаза на сущность партии г. ЗЮ с ником "КПРФ" - это пробуржуазная, придворная, оппортунистическая партия. С коммунистическим движением эта партия не имеет ничего общего.

ТП - Это Революция в физике и космогонии (космологии)!

Это видно отсюда, без заключения и мнения каких-либо физических авторитетов и просто физиков-профессионалов:

 «Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf).

Этой Революции уже 10 лет, если считать с 2014 года, когда в основном все положения ТП (80%-90%) были в основном поняты и разработаны.

В этом случае (Революция в физике …) ТП, в качестве лакмусовой бумажки, определила, что весь класс, вся партия современных физиков имеют несмываемое, главное определение Засранцев и Самодуров.

Я в своей ТП не сомневаюсь абсолютно!   Хоть я и не учёный и не физик (по профессии). Будущее за ТП, за Революцией! Ибо Правда и Истина на стороне ТП!

---------

Что касается второго вопроса, то я не вижу достаточных оснований для повышенного интереса к явлениям типа «НАЯ». Но это моё личное мнение.

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Юсупову.

Я скачал вашу книгу. На досуге, которого у меня очень мало, посмотрю. Может быть вы, как автор книги, изложите здесь кратко для заинтересованных читателей свою биографию? Что касается ваших открытий, о которых вы говорите, то их лучшим подтверждением стала бы какая-либо практическая работа или изобретение. Может вам стоит подумать в этом направлении (теорий всегда много, а вот выхода в практику...).

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Лазаревич!

Насчёт ТП.

Рекомендую сначала посмотреть статью «Слово о Природе …». Но имейте ввиду, что ТП противостоит вашему взгляду на мир, изложенном в вашем труде «Диалектика материального и идеального. Часть 1»:

«Не всё есть материя!»

Над остальными рекомендациями подумаю, спасибо.

Но я не вижу никакой утилитарной практической ценности и потребности, практической применимости своей ТП! На ТП никакой бизнес не построишь. ТП не бизнес-прибыльна!  На ТП денег не заработаешь. Автор только понёс убытки при издании. Материальное производство человечества не зависит от ТП никаким боком. И никакое материальное производство не нуждается в ТП. ТП производству не нужна. Любое производство и любая человеческая практика вполне обойдутся без ТП. Практического выхода ТП не имеет. ТП не нужна бизнесу и власти! ТП не нужна партии современных физиков. Без ТП человечество может существовать «вечно» и беспечно!

Знание ТП никому ума не прибавит!

Знание ТП никого не озолотит!

Знание ТП никого не омолодит!

Без знания ТП человечество может продолжать существовать вполне комфортно и сколь угодно долго, не задумываясь о будущем.

В том числе и партия современных физиков и космологов также может продолжать заниматься своими любимыми делами и делишками, не имея ни понятия о ТП!

---------

 

ТП – это всего лишь истинное научное наше знание основ мироздания и ПРИРОДЫ!  ТП – это то, как реально устроены ПРИРОДА и Вселенная и как происходит их эволюция!

ТП – это интеллектуальный, но непотребный обществом производителей багаж!

Истинность ТП доказывается практикой, экспериментом, путём замера с необходимой точностью таких двух физических величин, как скорость света в вакууме (c) и гравитационная постоянная Ньютона (G) для двух моментов времени, промежуток между которыми задаётся (определяется) точностью измерений величин с и G.

Да, ТП – это Революция в физике и космогонии (космологии).

Да, ТП опровергает (и доказывает это опровержение) существование бога (всевышнего).

Да, в ТП решён основной вопрос физики, всего естествознания – вопрос о конкретном представлении материи в природе.

Да, в ТП решён вопрос о структуре, составе, строении (онтологической основе) ПРИРОДЫ, Вселенной, об их алгоритмах эволюции.

Да, ТП – это фундаментальный прорыв в наших знаниях основ ПРИРОДЫ, её фундаментальных законов, законов эволюции ПРИРОДЫ и Вселенной.

Да, ТП – это дальнейшее творческое развитие теории и практики единственно истинной и научной философии диалектического материализма.

Да, ТП – это прямое доказательство ложности (лжи) и антинаучности всей буржуазно-идеалистической философии.

Но буржуазной власти эрэфии и подотчетной этой власти партии современных физиков, прочих политических партий это (последние 7 пунктов «Да» + 3 сверху) абсолютно не нужно! Это (и вся ТП) направлено против них! ТП – это ПРАВДА и ИСТИНА! Но такая ПРАВДА & ИСТИНА буржуазной власти не нужна!

Для торжества ТП (ПРАВДЫ и ИСТИНЫ) нужна социалистическая Революция. ТП – это партийная наука!

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Юсупову!

       1. Странно как-то получается. С одной стороны, вы утверждаете, что ТП никому практически не нужна, ничего изменить в жизни общества не может, а, с другой стороны, утверждаете о ТП как великой, абсолютной истине, неопроверимой правде. Так  истинно ли на самом деле то, без чего общество вполне может обойтись???

        2. Не могу согласиться с вами в вопросе партийности науки. Так наука раскрывает нам законы объективного мира, который существовал задолго до пояления чеовека как нового биологического вида (наука относит корни предков современого человека - австралопитека - к периоду 7 млн лет до н.э., а человека умелого - 2,5 млн лет назад), задолго до возниковения человеческой цивилизации, задолго до появления классовго общества, задолго  до появления партий, или наука пытается подстроить реальную картину мира под эгоистические, частные, партийные, субъективные интересы тех или иных политических и властных структур??? Мы все это уже проходили. Пора перестать наступать на старые грабли. В свое время буржуазными, антинаучными были объявены генетика, цитология, физиология, психология, кибернетика , статистика и даже математика (за исключением арифметики, доступной пониманию даже дебилам). А передовыми и научными объявлялись лжетеории мичуринской биологии и лысенковщины (поскольку их поддержала партия большевиков). История все расставила на свои места: науку вернула на ьедестал, а идолов заблуждения и лжи свергла. Пора бы нам научиться делать правильные выводы из истории.

        3. Поскольку вы готовы все объяснить с позиций своей ТП, то вам не составит назвать основные принципы организации живой природы. Или вы специализируетесь исключительно на неживой материи?

       4. Вы заявляете, что во Вселенной, в мире природы есть что-то еще помимо материи. Не так ли? И что же это нечто? Я берусь доказать, что это Нечто есть не больше, чем человеческий вымысел. Такой же вымысел, как идеи о боге, ангелах, дьяволе, кентаврах, гекатонхейрах, 12-головых огнедышащих драконов и тому подобной дребедени. Попробуйте назвать то, что не является материей или не относится к ней?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Лазаревич!

Нумерация ваша.

Пока рассматриваю пункт 1 ваших возражений.

 

1a. Ничего странного. Диалектическое единство. Бизнесу и власти, в том числе физической власти ТП абсолютно не нужна! С помощью ТП даже гвоздь в стену забьёшь! Никакого бизнеса не построишь. Даже никакое вооружение не сварганишь! Практическая производственная ценность ТП равна 0.

1b. Для демократического общества ТП необходима. 10 пунктов я привел ранее.

1c. Но все современные буржуазные страны не являются демократическими (в полном смысле этого слова) обществами. Религии и идеализм наверху. Атеизм и материализм в загоне! Это не демократия! ТП открывает нам ИСТИНЫ ПРИРОДЫ. Среди этих истин – разоблачение религиозной лжи со стороны ТП! Это неприемлемо и «западным» демократиям и российской буржуазной власти, которая ложь религиозную возвела в статус конституционной, а ложь буржуазно-идеалистической философии (БИФ) возвела в ранг государственной лжи.

1d. Далее. ТП знаменует собой Революцию в физике, космогонии (космологии). Признание этой Революции и ТП со стороны физиков будет равносильно саморазоблачению партии современной физики, как гнезда сил современной реакции и мракобесия. Этого они не допустят. Нахрен нужны физическим лидерам (профессорам, академикам, экспертам, гуру) открытые в рамках ТП ИСТИНЫ ПРИРОДЫ (и сама революционная ТП), если они разоблачают их власть, как власть Самодуров и Засранцев! Признание ТП (и её Революции) со стороны партии физиков нет уже 10 лет (это факт) и не будет!

1e.. Демократическому обществу ТП нужна!

1f. Буржуазному обществу (Западу и РФ) ТП не нужна! И буржуазная власть (буржуазное общество) может не признавать ТП столько сколько оно будет считать нужным. Никакие трагические последствия в обществе от непризнания ТП никому не грозят. Это факт.

1g. Конечно ТП остаётся ИСТИННОЙ и НАУЧНОЙ теорией в любых условиях: и в случае признания ТП и в случае непризнания ТП!

1h.. И приведенные в предыдущем моём сообщении 10 пунктов (7 «Да» + 3 предшествующие) остаются актуальными!

---------

По следующим пунктам будут дальнейшие ответы и пояснения.  

Ответы на все эти ваши вопросы, Аркадий Лазаревич, есть в «Теории Природы»!

 

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Юсупову!

Подведем итог рассмотрения первого моего вопроса о полезности или бесполезности ТП.

     Итак, вы сами утверждаете, что “не вижу никакой утилитарной практической ценности и потребности, практической применимости своей ТП!...Материальное производство человечества не зависит от ТП никаким боком. И никакое материальное производство не нуждается в ТП. ТП производству не нужна. Любое производство и любая человеческая практика вполне обойдутся без ТП. Практического выхода ТП не имеет. ТП не нужна бизнесу и власти! ТП не нужна партии современных физиков. Без ТП человечество может существовать «вечно» и беспечно!

     Далее вы подчеркиваете: “Знание ТП никому ума не прибавит! Знание ТП никого не озолотит! Знание ТП никого не омолодит! Без знания ТП человечество может продолжать существовать вполне комфортно и сколь угодно долго, не задумываясь о будущем”.

         Само собой напрашивается вопрос: ”Если ТП никому не нужна (кроме разве автора), то зачем ее рассматривать, тратя на это время и усилия? В чем смысл знакомства читателей с тем, что никому не нужно? Или может это кому-то нужно, но тогда следует обосновать полезность предлагаемых представлений для общества в целом и отдельных индивидуумов в частности”.

           Далее автор продолжает: “ТП – это всего лишь истинное научное наше знание основ мироздания и ПРИРОДЫ!  ТП – это то, как реально устроены ПРИРОДА и Вселенная и как происходит их эволюция!”.

           Возникает закономерный вопрос к автору: “Так истинное знание природы  не имеет никакого значения для общества? Или имеет значение, в том числе и практическое, полезное для общества?. Если знание об истинном устройстве природы все же имеет значение для общества, а автор претендует на истинность своих взглядов, то зачем же тогда принижать роль научных знаний для существования и развития человечества, в том числе во всех направлениях его деятельности, включая производство и бизнес? Разве не на основе ранее полученных научных знаниях построен весь научно-технический и культурный прогресс человечества?”

        Автор с пессимизмом заявляет: “ТП – это интеллектуальный, но непотребный обществом производителей багаж!”. Автор здесь почему-то забывает, что весь современный прогресс человечества связан с добычей и использованием научных знаний за последние 400 лет и именно в рамках развития капиталистического производства, т.е. создания общества конкуренции производителей и общества потребителей. Научные знания не нужны были феодальному обществу, но оказались востребованы именно возникшему на обломках феодализма капитализму. Зачем же огульно обвинять буржуазное общество в том, что оно выступает против науки и научных знаний? Капитализм – колыбель современной науки. Наука нужна капитализму, нужна буржуазному обществу, что мы наблюдаем и сегодня.

        А вот дальше возникает самый интересный вопрос. Автор пишет: “Истинность ТП доказывается практикой, экспериментом...ТП – это Революция в физике и космогонии...в ТП решён основной вопрос физики, всего естествознания – вопрос о конкретном представлении материи в природе...в ТП решён вопрос о структуре, составе, строении  ПРИРОДЫ, Вселенной, об их алгоритмах эволюции... ТП – это фундаментальный прорыв в наших знаниях основ ПРИРОДЫ, её фундаментальных законов, законов эволюции ПРИРОДЫ и Вселенной... ТП – это дальнейшее творческое развитие теории и практики единственно истинной и научной философии диалектического материализма...ТП – это прямое доказательство ложности (лжи) и антинаучности всей буржуазно-идеалистической философии”.

        Главный вопрос, на мой взгляд в том, а истина ли ТП? Если она истинна, то ее с руками и ногами должно было бы оторвать у автора то буржуазное общество, которое автор так упорно хаит. А если общество столь безразлично к интеллектуальным потугам автора, то, видимо, дело просто в том, что предложения автора к науке не имеют никакого отношения? Так бывает: автор уверен на 100%, что он сделал открытие, а с позиций современных научных знаний все оказывается далеко не так. Люди любят фантазировать и выдавать свои измышления за истину в последней инстанции. Именно поэтому лозунг настоящей науки – подвергай все сомнению и опытной проверке. То, что соответствует исследуемой реальности, принимается наукой, а что нет, то отвергается. И это нормально. Такая защита уберегает науку от недостоверных идей, теорий и гипотез.

       Но автор делает свое оправдательное заключение: “Но буржуазной власти эрэфии и подотчетной этой власти партии современных физиков, прочих политических партий это абсолютно не нужно! Это (и вся ТП) направлено против них! ТП – это ПРАВДА и ИСТИНА! Но такая ПРАВДА & ИСТИНА буржуазной власти не нужна! Для торжества ТП (ПРАВДЫ и ИСТИНЫ) нужна социалистическая Революция. ТП – это партийная наука!”.

        Так, что ли, наука должна работать не ради получения объективных знаний, а для удовлетворения тех или иных партийных интересов? Наука партийна? Ну, если об общественных науках (а их назвать наукой можно условно: это полунауки, поскольку затрагивают человеческие интересы), то говорить о партийности естественных и технических наук является глубоким заблюждением.

          Автору, видимо, стоит существенным образом пересмотреть свою аргументацию о полезности или бесполезности ТП.

         Полагаю, на этом рассмотрение моего первого вопроса стоит завершить.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Да, надо завершать!

Остаюсь на своих позициях. 

Понимаю всю научную ценность, значимость и состоятельность ТП!

Полное и абсолютное соответствие самой ПРИРОДЕ матушке!

Сознаю её революционный, познавательный потенциал. 

Но не вижу потребности в ней для современного буржуазного общества - их нет!

 

ЮРА

Аватар пользователя Роберт Юсупов

По третьему пункту.

В рамках ТП рассматривается исключительно неживая ПРИРОДА и косная материя!

 

По четвёртому пункту.

Ваши слова, обращённые ко мне:

«4. Вы заявляете, что во Вселенной, в мире природы есть что-то еще помимо материи. Не так ли? И что же это нечто?»

---------

 

Мой ответ представлен ниже.

Мои рассуждения простые и ясные,

Есть ПРИРОДА, она существует абсолютно!

И ПРИРОДА – это не материя!

ПРИРОДА – это Сингулярность, материя, пустота.

ПРИРОДА = Сингулярность & материя & пустота.

Сингулярность, материя, пустота – это первичные сущности ПРИРОДЫ, существующие в неразрывной связи друг с другом.

По отдельности они не существуют.

Сингулярность – это не материя.

И пустота – это тоже не материя.

Но Сингулярность, материя, пустота – это всё объективная реальность.

И ПРИРОДА – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.

В то время, как ПРИРОДА существует абсолютно и безотносительно к чему-либо или к кому-либо,  

Сингулярность, материя, пустота существуют в ПРИРОДЕ!

Нет в нашем мире ничего (и никого) чтобы (кто бы) существовал вне ПРИРОДЫ.

Только в этом смысле можно условно говорить, что ПРИРОДА первична, а материя вторична! Ибо ни ПРИРОДА, ни материя не существуют отдельно друг от друга.

Сингулярность (согласно ТП) – это особая область ПРИРОДЫ, «механизм» ПРИРОДЫ, часть ПРИРОДЫ. НО это не вся ПРИРОДА.

Материя – это уникальная и единственная субстанция ПРИРОДЫ.

Материя ПРИРОДЫ (согласно ТП) представлена в трёх видах (формах). Один из видов материи (третий вид) – это «содержимое элементарных частиц» и/или кванты материи (EUM).

Первый вид материи – это материальная вакуумная пыль (MVD).

А вакуум – это MVD и пустота. В ПРИРОДЕ действует закон ПРИРОДЫ, согласно которому материя MVD (материальная вакуумная пыль) имеет приоритетное движение к Сингулярности.

Второй вид материи – это натуральная единица материи (NUM). Это продукт деятельности (функционирования) природного механизма Сингулярности. А сырьём для функционирования («производственной деятельности») Сингулярности служит материальная вакуумная пыль. Функционирование Сингулярности – это бесконечный по времени, безостановочный (вечный) процесс преобразования материи одного вида (MVD) в материю другого вида (EUM). Функционирование Сингулярности – это строго периодический, гармонический процесс. Функционирование Сингулярности – это базовый, фундаментальный закон ПРИРОДЫ. Функционирование Сингулярности происходит согласно определённому алгоритму и определённой логике. Это алгоритм и логика ПРИРОДЫ. В каждый такт процесса функционирования Сингулярности из материи (MVD) вырабатывается одна единица материи (NUM). Длительность каждого такта процесса функционирования Сингулярности равна одному кванту времени (EUT). Это строго постоянная временная длительность в ПРИРОДЕ. Это минимальная в ПРИРОДЕ (фиксированная) временная длительность. После генерации Сингулярностью материи NUM, материальный NUM-объект получает определённый первоначальный импульс от Сингулярности. В результате этого импульса материальный NUM-объект начинает по инерции двигаться в окружающем вакууме прямолинейно и равномерно, прочь от Сингулярности. В своём дальнейшем существовании и движении NUM-объект распадается на UCN=1,210256*10^{44} квантов материи (EUM), это третий вид материи. Квант материи (EUM) является уникальным, единственным истинным «первокирпичиком» мироздания, из которого формируется, образуется, в конечном счёте, вся Вселенная.  Но, в первую очередь, из квантов материи образуются все элементарные частицы (ЭЧ). Далее образуются атомы, молекулы, химические элементы, все материальные тела.

Сингулярность – это часть ПРИРОДЫ. Но это не часть Вселенной. Вселенная не включает в себя Сингулярность. Но Сингулярность выступает как своего рода центр Вселенной. Вселенная расширяется от Сингулярности, как от своего центра.  

Все эти детали строения, структуры, устройства, алгоритма функционирования Сингулярности, алгоритма эволюции ПРИРОДЫ и Вселенной разработаны и представлены в «Теории Природы»!

ТП – это Революция в физике и космогонии (космологии).

ТП – это новая диалектико-материалистическая физика и космогония (космология).

ТП – это истинная и научная теория о ПРИРОДЕ (Вселенной) и её фундаментальных законах.

ТП противостоит ложной в своей основе и антинаучной буржуазно-идеалистической физике, ложной (и антинаучной) теории современной физике (ТСФ), ложной (и антинаучной) ОТО, а также и ложной (и антинаучной) современной космологии.  

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

PS Пока остаётся "неотвеченным" второй пункт

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Юсупову!

       Вы пишете: “ Есть ПРИРОДА, она существует абсолютно! И ПРИРОДА – это не материя! ПРИРОДА – это Сингулярность, материя, пустота. ПРИРОДА = Сингулярность & материя & пустота. Сингулярность, материя, пустота – это первичные сущности ПРИРОДЫ, существующие в неразрывной связи друг с другом. По отдельности они не существуют. Сингулярность – это не материя. И пустота – это тоже не материя. Но Сингулярность, материя, пустота – это всё объективная реальность.

           Вы вводите, в отличие от философии диалектического материализма, к сторонникам которого вы себя причисляете, три отдельные субстанции (первичные сущности, по вашему) – материю, пустоту и сингулярность, которые совместно образуют природу. Вводя помимо материи пустоту и сингулярность, которые не являются материей, вы обязаны определить их отличия друг от друга или, иными словами, дать определения всем трем субстанциям с перечислением их существенных свойств и признаков. Более того, вы обязаны определить механизм их взаимодействия друг с другом: материи с пустотой и  сингулярностью, пустоты с сингулярностью.

         Вводя помимо материи две нематериальные сущности – пустоту и сингулярность, вы автоматически переводите себя из приверженца марксизма и диалектического материализма в лагерь приверженцев объективного идеализма (в лагерь, по вашим словам, буржуазной философии), хочется вам того или нет. С этого момента уберите со своего флага лики Маркса, Энгельса и Ленина. Вам с ними не по пути. Вместо них можете поместить на свой стяг образ Гегеля. И тогда вы, уже в ранге последователя буржуазного идеализма, сможете спокойно ругать буржуазное общество, которое почему-то не хочет признавать в вас своего сторонника и апологета. От вашего марксизма и материализма сохранился лишь остаток: “ПРИРОДА – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания”.

            Далее. Поскольку пустота и сингулярность в вашем понимании нематериальны, то они не могут быть обнаружены в природе никакими физическими опытами и экспериментами. Это фантомы, вымышленные сущности, ваши фантазии, на которых вы пытаетесь строить здание физики. Если помните определения диамата, то материя – это то, что дано нам в ощущениях. Материю, ее движение, ее свойства можно обнаружить через взаимодействие материальных образований. Нематериальные же сущности можно лишь придумать. Они – не объекты природы, а материальные коды человеческого сознания, мышления. Они субъективны. Уже только на основе ваших начальных положениях ТП можно сразу же  безоговорочно ставить крест на всей вашей ТП как измышлениях буржуазного идеалиста. Но, ладно, я уж досмотрю ваши аргументы до конца.

           Вы продолжаете: “В то время, как ПРИРОДА существует абсолютно и безотносительно к чему-либо или к кому-либо, Сингулярность, материя, пустота существуют в ПРИРОДЕ! Нет в нашем мире ничего (и никого) чтобы (кто бы) существовал вне ПРИРОДЫ. Только в этом смысле можно условно говорить, что ПРИРОДА первична, а материя вторична! Ибо ни ПРИРОДА, ни материя не существуют отдельно друг от друга”.

          Вы ставите все с ног на голову. Не природа первична и материя вторична. Ровным счетом все наоборот. Материя в процессе вечного самодвижения и эволюции создает разнообразные материальные образования – объекты, доступные научному познанию (атомы, молекулы, макромолекулы, полимеры, звездные туманности, звезды, планеты, галактики, всю Вселенную, всю Природу). Движение материи создает и разрушает природу. Это научная аксиома, которую поняли еще античные натурфилософы. Говорить, что целое возникло раньше своих частей, это эквивалентно говорить о божественном творении мира – сразу, ниоткуда и из ничего. И вы после этого причисляете себя к марксистами. Вы, получается, не просто ревизионист, но перерожденец. Не пора ли вам сбросить с себя маску материалиста и открыто, честно заявить – да, я идеалист и моя задача – разрушение материализма во славу буржуазного общества и религии!

        Но продолжим изучать ваши дальнейшие суждения: “ Сингулярность – это особая область ПРИРОДЫ, «механизм» ПРИРОДЫ, часть ПРИРОДЫ. НО это не вся ПРИРОДА. Материя – это уникальная и единственная субстанция ПРИРОДЫ”.

           Вы начинаете путаться в собственных суждениях. Вы относите пустоту и сингулярность к объективной реальности, к частям природы (такая реальность существует независимо от человека, от его сознания и его представлений), но в качестве единственной субстанции Природы признаете лишь материю. Так пустота и сингулярность это часть природы, но не субстанция как материя? Они у вас нематериальны и противостоят материи-субстанции. Так что же они представляют из себя? Я отвечу. Они ваши личные измышления, не имеющие к природе, к объективной материальной реальности никакого отношения.  И на базе подобных фантазий вы пытаетесь опровергать современную физику? Стоит ли удивляться тому, что физики, дабы не травмировать вашу психику, просто шарахаются от вас в сторону. А вы все о буржуазном обществе вслед за Лысенко твердите ради продвижения собственных фантазий. Нехорошо как-то получается.

        Но вот вы продолжаете развивать свои фантазии дальше: “Материя ПРИРОДЫ представлена в трёх видах (формах). Один из видов материи (третий вид) – это «содержимое элементарных частиц» и/или кванты материи. Первый вид материи – это материальная вакуумная пыль. А вакуум – это пыль и пустота. В ПРИРОДЕ действует закон ПРИРОДЫ, согласно которому материя (материальная вакуумная пыль) имеет приоритетное движение к Сингулярности”.

            Физический вакуум к вашей пыли не имеет ни малейшего отношения. Он поэтому и назван вакуумом, что не содержит материальных частиц, а лишь физические поля, его заполняющие и его образующие. В природе нет пустоты. Это хорошо осознал еще  в 4 в. до н.э. Аристотель. Пространство Вселенной, Природы заполнено теми или иными формами материи. Пустого пространства нет. Оно по своей сути материально, образовано материей. Поэтому пустоту как нематериальную, фантастическую субстанцию следует раз и навсегда отбросить. А вы пытаетесь ее превратить в мыльный пузырь для несведующих людей. Нехорошо как-то.

         Но продолжим  следить за изгибами ваших суждений: “Второй вид материи – это натуральная единица материи. Это продукт деятельности (функционирования) природного механизма Сингулярности. А сырьём для функционирования («производственной деятельности») Сингулярности служит материальная вакуумная пыль. Функционирование Сингулярности – это бесконечный по времени, безостановочный (вечный) процесс преобразования материи одного вида в материю другого вида. Функционирование Сингулярности – это строго периодический, гармонический процесс. Функционирование Сингулярности – это базовый, фундаментальный закон ПРИРОДЫ”.

        Ну, и мастер вы объявлять свои измышления “от фонаря” законами природы. Не пора ли остановиться и заняться каким-либо другим полезным на старости лет полезным делом. Вы своими идеями дискредитируете марксизм, материализм и диалектику. Вы проявляете себя, не отдавая себе самоотчета как заядлый идеалист буржуазного толка. Не позорьте философское наследование Маркса, Энгельса и Ленина – великих людей и мыслителей. Не засоряйте информационное пространство идеями, которые к науке и реальности не имеют ни малейшего отношения. Советую вам от всей души успокоиться. В гении выйти вам, к сожалению, не светит. Но не переживайте от этого. Не всем же быть гениями. Вы хороший человек, но со сдвинутой, неадекватной психикой. Сами вы, видимо, не можете этого никак понять. Бывает. Но я искренне желаю вам здоровья, благополучия и много хороших дел на пользу себе и общества. А уж какое это общество, буржуазное, социалистическое, или коммунистическое, не столь важно. Важно быть честным и порядочным человеком.

       На этом позвольте завершить наше обсуждение. Лимит моего времени весь вышел. Пора заняться собственными делами. Не обижайтесь на меня за критику, ибо кто еще кроме меня скажет вам правду в глаза. Бывайте здоровы!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Лазаревич!

Спасибо за искренность и честность!

Хорошо вы меня "по мозгам"!

Как говорят "жизнь бьёт ключом и всё по голове"!

Но я остаюсь на своей позиции, на позиции "Теории Природы", на позиции диалектического материализма!

Наше дело правое! Враг будет Разбит! Победа будет за нами! Победа и ИСТИНА на стороне ТП!

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя Роберт Юсупов

По второму пункту.

Вы пишите:

«Так наука раскрывает нам законы объективного мира, который существовал задолго до пояления чеовека как нового биологического вида (наука относит корни предков современого человека - австралопитека - к периоду 7 млн лет до н.э., а человека умелого - 2,5 млн лет назад), задолго до возниковения человеческой цивилизации, задолго до появления классовго общества, задолго  до появления партий, или наука пытается подстроить реальную картину мира под эгоистические, частные, партийные, субъективные интересы тех или иных политических и властных структур??? Мы все это уже проходили».

---------

 

Много эмоций и путаницы.

«Наука должна раскрывать законы объективного мира» - вот правильно и верно!

А что мы имеем в реальности?! Возьмём физику.

Вот уже более 100 лет физики изучают элементарные частицы (ЭЧ). Это реально существующие материальные тела. Это минимальные материальные тела в ПРИРОДЕ. Открыто и изучено к настоящему времени более 350 элементарных частиц (ЭЧ). Элементарные частицы признаются (с определёнными отговорками и проволочками) классом, партией, сообществом современных физиков материальными телами. Всё это относится на алтарь познания объективного мира. Правильно! Хорошо! Верно!

Но этого мало!!!

Вопрос витает перед сознанием! А что такое материя природы?! Как она конкретно проявляется в ПРИРОДЕ?! Это главный вопрос физики и естествознания. И на него надо отвечать!

Ведь ПРИРОДА в основе своей материальна и диалектична!

А что мы имеем в реальности?! Что мы имеем в физике?! Где материя природы, в физике?! А нет и всё тут! В основе физики лежат семь основных физических величин, а материи среди них нет. Материя – это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина «всего и вся» в ПРИРОДЕ. Материя – это уникальная и единственная субстанция ПРИРОДЫ. А указания на конкретное представление материи в природе (это содержимое элементарных частиц) и адекватного отражения материи природы в понятийном аппарате современной физики нет и нет! Что это как не анти-материализм в действии?! Антиматериализм – это суть (центральное ядро) идеалистической философии, которая сама есть важнейшая часть буржуазной идеологии. Таким образом (таким макаром!) теория современной физики (ТСФ) имеет своим философским стержнем буржуазно-идеалистическое философию, то есть является партийной (буржуазной) наукой. Суть, сущность, душа ТСФ – это партийность буржуазная! Вот и весь расклад!

Недаром все силы реакции и мракобесия в вопросе о материальности мира ссылаются на ТСФ, которая не даёт прямой и правильный ответ на вопрос о конкретном существовании матери природы. И это ставится в заслугу ТСФ, и современной науки, которые, таким образом, якобы опровергают с научной точки зрения позиции материалистов насчёт первичной материальности мира, природы. И ещё раз как бы научно подтверждают «правильность» веры в бога со стороны церковников, верующих.

Вот такой расклад.

При такой преданности буржуазной идеологии и буржуазным законам, догмам ни о каком раскрытии объективных законов объективного мира речи быть не может!

---------

 

Что делает ТП в отношении к физике?!  ТП ставит открыто вопрос о конкретном представлении материи природы?! ТП правильно и верно решает этот вопрос, указывая на содержимое ЭЧ, как на «чистую» конкретную материю природы. Далее эта материя природы вводится в понятийный аппарат физики, в её основы в качестве основной физической величины. И т. д. и т. д. После этого кульбита физика переворачивается с головы на ноги, встаёт на твердую почву материализма и становится диалектико-материалистической физикой. Это тоже партийная физика. Но истина на стороне этой партии.

Так что, господин Гуртовцев, понятие наука – это партийное понятие! И это верно не только в отношении физики, но и всех наук без исключения! Непартийной науки, как вы утверждаете, не бывает!

Тысячи раз был прав В. И. Ленин, когда говорил:

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, свободный независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Аватар пользователя В. Ложкин

Р. Юсупову. По мне, так если физики свои кварки (а их шесть видов) признают за кванты материи, то никакого противоречия с Вашей ТП не останется. Не так ли?

Аватар пользователя Роберт Юсупов