Природа информации.

Аватар пользователя kto
Систематизация и связи
Основания философии

Природа информации.
Формула Аристотеля вещь=материя+форма позволяет несколько прояснить понятие информация.
Форма вещи структурирована и состоит из отдельных элементарных форм (у Борчикова это формалии). Если выбрать стандартный набор формалий, то с помощью них можно построить форму любой вещи. Если формалии расположить последовательно, то получится текст-информация. Таким образом информация это модель вещи построенная из формалий.
По моим представлениям существуют абсолютные формалии — это химические связи между атомами нуклеотидов генома субъекта. При деформации этих абсолютных формалий генерируется живое движение и чувственность субъекта.

Комментарии

Аватар пользователя Victor

У меня:

1. Природа информации в том, что существует универсальное качество - связь.
2. Любой объект обладающий таким качеством - носитель информации (информон).
3. Характер становления, связи "одно" - "многое", обеспечивает кортеж информонов (в ДНК - триплетный кортеж; в ЭВМ - бинарный; в человеческом языке слово - произвольный кортеж).
4. Циклическая матрица (структура) обеспечивает воспроизводимость информации в пределах  возможности ее структурной уникальности.
5. Композиция кортежей (ген) позволяет транслировать организационные связи структуры на любой другой носитель (белки).

***

Информация (как феномен) возникает там, где ее носители (информоны) "безразличны" к любым свойствам других объектов, кроме самих связей. В этом плане, ДНК ничего "чувствовать" не могут даже ассоциативно. Если им можно придать человеческие способности, то их отражает 3-й статус эйдоса. Они "решают", проявляют "волю", проявляют "операционные" способности, "силу" и т.д. Иначе говоря, занимая  статус становления, они ответственны за связи "всего со всем". В кибернетическом смысле -"входа" с "выходом", обеспечивая структуризацию... (ИМХО)

***

Формула Аристотеля - бинарный примитив, из которого ничего вывести невозможно по определению (это "строительный материал" эволюции). Аристотель из-за своей гордыни, отказался от эйдоса Платона, который давал технологию (диалектику) развития. Его силлогистика - это аналитика по большей части. Я не спорю, он достойный философ, но до Платона ему "далеко" (ИМХО)...

***

Статус циклической информационной матрицы и физической энергии в эйдосе равнозначен и сопряжен. Это к тому, что стремление энергии к минимуму (энтропийность) равнозначно отбору высокоорганизованных структур (А.М. Хазен). Таким требованиям удовлетворяют системы информационного порядка... ДНК - такая структура. На внешнем уровне она более аналогична "витальной силе"... В философском плане это часто трактуется как приоритет духа над материей...

Аватар пользователя Промежуточный

Это к тому, что стремление энергии к минимуму (энтропийность) равнозначно отбору высокоорганизованных структур

Высокоорганизованные структуры повышают энтропию, а не снижают ее. Откуда вы взяли что ДНК это высокоорганизованная структура? Именно ее простота и делает ее устойчивой. 

Аватар пользователя kto

Victor, 24 Июнь, 2015 - 10:24, ссылка
Аристотель из-за своей гордыни, отказался от эйдоса Платона, который давал технологию (диалектику) развития.

Формы Аристотеля, идеи Платона, априорные формы чувственности Канта это химические связи между атомами гена (генома). Формы бывают в активном и пассивном состоянии. Активное состояние форм (транскрипция) индуктируется по сигналам от именных вещей внешнего мира. Это состояние дано геному (субъекту) в виде чувственности.

Аватар пользователя Victor

Формы Аристотеля, идеи Платона, априорные формы чувственности Канта это химические связи между атомами гена (генома).

Это слишком широкое обобщение. Идеи Платона, ну никак не химические связи! Связи - это (как минимум) отношение свойств двух сторон, например: валентностей атомов; дебета и кредита в бухгалтерии; имена комплектующих (шкафа) при сборке... Все перечисленные связи создают структуры.

Формы бывают в активном и пассивном состоянии. 

Ну, к примеру. геометрические формы: квадратный, кубический, шар - как они могут быть в активном и пассивном состоянии? Форма, чаще всего, соответствует (или нет) содержанию. И это не предполагает активности или пассивности. 
То, что вы  "навешиваете" свой смысл химических связей на форму - это не серьезно в системном плане. Нельзя сравнивать валентность и заряд ядра; бухгалтерские проводки и отчетность; соединяемые полки шкафа с его фронтальной проекцией. А вы свели всю философию к химическим связям.

Но сама идея (чувственности) может к чему-то привести.
Как по мне чувственность - это второй статус. В математике - переменные, в информации - информон, и т.д. Если говорить за ДНК, то это уровень чувственности скорее обладает сам нуклеотид. Но со стороны его свойств, а не со стороны его связей, как-то так: свойства - нуклеотид - связи - ДНК- ген.

Свойства - это всегда активная часть (в системном плане). Просто мы, в силу экзистенциональности видим их как некую неизменность (прилагательные к существительному) .  Как ни покажется странным, в эйдетическом смысле (в его логике), свойства не принадлежат элементу (нуклеотиду). Так же как белизна не принадлежит сахару в системном плане (есть и белый снег). В этом плане (пока коряво), но нуклеотид может "чувствовать". Ведь и переменной мы всегда можем назначить  (присвоить) число; и бухгалтерскому счету - операцию; и конкретной полке - наименование. Вот у меня чувства на втором статусе, ну никак ни связи...  

Аватар пользователя kto

 Victor, 24 Июнь, 2015 - 16:25, ссылка
Вот у меня чувства на втором статусе, ну никак ни связи...  

По моим представлениям чувства рождают поведение живого организма (по Велихову, Зинченко, Лекторскому чувственная ткань образа трансформируется в биодинамическую ткань).

В живом многоклеточном организме эта связь чувства и поведения запутана взаимодействием специализированных клеток так сильно, что распутать ее пока не удается. Но я стою на том, что не наблюдаемое чувство рождает наблюдаемое живое движение.
Живое мышечное движение человека это чудо не меньшее чем чувство. Вдруг ниоткуда рождается движение пальцем и человек чешет затылок. Так вот в этом чуде молекулярная биология разобралась. По сигналу из внешнего мира синтезируется белок-фермент и приводит в движение мышцу, этот синтез всегда начинается транскрипцией гена. Во многих случаях белок заготавливается заранее и это (рефлекс) вуалирует реакцию гена на сигнал из внешнего мира, но ген предвидит этот сигнал и по мере расходование белка пополняет его запас для реализации рефлексов. Но в случае прокариот реакция гена (транскрипция) четко связана с сигналом из внешнего мира. При чем так четко, что обнаруживается связь структуры молекулы внешнего мира со структурой гена.

Таким образом живое движение в ответ на сигналы из внешнего мира зарождается на именных генах, и эти именные гены имеют общие признаки во всех организмах (ген лактозы один для всех от бактерии до человека).
Так как живое движение зарождается при транскрипции гена, а значит там должно зарождаться и чувство, а значит ген чувствует как по нему ползет полимераза и, переступая с нуклеотида на нуклеотид как по ступенькам лестницы, деформирует нуклеотиды (растягивает химические связи между атомами). И эта деформация возмущает внутриатомную структуру химических элементов гена и там рождается чувство. И чувство абсолютно, потому что нет ему возврата из глубин вещества гена. Таким образом чувство-движение рождаются одновременно, но чувство абсолютно, а движение относительно.

Аватар пользователя Насущность

Изучение философских проблем информатики сегодня является обязательным требованием в системе подготовки аспирантов и включено в программу кандидатского экзамена по курсу «История и философия науки», которая утверждена Министерством образования и науки России. Однако анализ содержания этой программы показал, что многие актуальные философские и научно-методологические проблемы информатики рассматриваются в ней явно недостаточно. Поэтому Институтом проблем информатики Российской академии наук разработана экспериментальная программа учебного курса «Историко-философское введение в проблемы информатики» , а также монография, которая может служить учебным пособием для аспирантов, магистров и преподавателей университетов.

Аватар пользователя Дилетант

Природа информации. 

Я бы так сказал: При - рода-х "информации" присутствует "выбор". А "рожает" - сравнение. 

Форма вещи структурирована и состоит из отдельных элементарных форм 

Да. Особенно, если вспомнить широко распространённый в 70-х портрет Эйнштейна, распечатанный из 0 и 1. Сакральный смысл этого портрета заключался в том, что ВСЁ состоит из 0 и 1. Что аксиоматически переносилось на "информацию": всё состоит из информации, ТО ЕСТЬ, из 0 и 1. Этот символ некоторое время двигал "информатику". До тех пор, пока не упёрлись в корма для коровы. Оказалось, что корова не ест портреты на бумаге, и не смотрит на часы на стенке. И булки на дереве не растут, а японцы научились делать искусственные вилки капусты совсем как настоящие. Но тут начались генетические сбои, и рост аллергии. 
Но это не помешало корове ежемоментно отслеживать движение по дороге (находить дорогу) домой и не сваливаться с мостика. 

Если формалии расположить последовательно, то получится текст-информация. 

"то получится текст", который кто-то читает, и получается "информация" как "руководство к действию".  

Аватар пользователя Григорий

Природа информации? Т.е. сущность?

Сущность информации заключается в процессе входа в формацию.

Органы чувств человека воспринимая что либо (информация) допускают это что либо (информация) в форму (сознание). Обрабатывая мышлением это что то создается образ этого чего то.

Так что информация это процесс восприятия сознанием чего либо!!!

Это суть и сущность информации. Далее идут определения и описания.

Аватар пользователя kto

Григорий, 24 Июнь, 2015 - 16:39, ссылка Так что информация это процесс восприятия сознанием чего либо!!!

Я различаю информацию и процесс восприятия информации. Информация это структура текста (гена), а восприятие информации это транскрипция (чтение) текста (гена).

Аватар пользователя kto

Информация это вещи внешнего мира, представленные формалиями (структурными элементами формы), а ощущение информации это вещи внешнего мира, представленные трансцеденталиями (структурными элементами трансцендентального).

Аватар пользователя Григорий

Информация это вещи внешнего мира,

Для кого они являются информацией?

И, они информация или вещи?

Аватар пользователя kto

Григорий, 25 Июнь, 2015 - 11:09, ссылка
Для кого они являются информацией?

Есть лист бумаги, на нем представлено формалиями ДЕРЕВО. Само физическое дерево это вещь, а формалия Д это одна из элементарных форм (формалия) структуры физического дерева. То есть любое физическое дерево в бесконечном количестве формалий содержит формалию Д, но эта формалия выбрана в число набора формалий (от А до Я) для представления формалиями любых форм вещей.

Таким образом для представления физических вещей их формами можно составить алфавит из ограниченного количества формалий и последовательностью этих формалий любую физическую вещь можно представить ее формами (последовательностью этих формалий).
Формалия это элементарное движение выбранное для представления вещей с помощью их форм (наблюдаемым движением представлена форма). Но живое движение связано с чувством в моменте рождения чувства-движения, а значит движение можно перешифровать обратно в то чувство, с которым оно связано было при зарождени, а это значит что последовательность движений ДЕРЕВО можно перешифровать в зрительное чувство дерево.

Аватар пользователя Григорий

Вы не ответили на вопрос!!!

Для кого они являются информацией?

Вот смотрите! Есть вещи-материальные объекты. А есть информация! Термины разные? И означают разную суть!!!

Вещи-материальные объекты существуют независимо от индивида.

Информация (ин-вход, в фомацию-форму) становится информацией когда органы индивида (форма) начнут воспринимать (вход) что либо. До этого входа, информация всего лишь предмет или явление.

И поэтому неправильно говорить информация хранится!!! Не может процесс храниться!!!

 

 

Аватар пользователя kto

Григорий, 25 Июнь, 2015 - 12:55, ссылка
Вещи-материальные объекты существуют независимо от индивида.

Вещь это материи+формалии, а индивид это формалии этой вещи (субъект). А объект это тоже материи +формалии, но индивид, существуя в вещи, воспринимает своими формалиями только формалии объекта. Формалии объекта это движения передаваемые формалиям индивида, которые перешифровывают воспринятое движение в чувство.
То есть формалии способны переносить движение от объекта к субъекту и трансформировать движение субъекта в чувство.

Аватар пользователя Григорий

Как? Опишите механизм. Мантрами ничего не перенесешь!!!

Аватар пользователя kto

Григорий, 25 Июнь, 2015 - 18:20, ссылка
Мантрами ничего не перенесешь!!!

Да, мантрами ничего не перенесешь. Попытаюсь в очередной раз разъяснить перенос формалий на примере бактерий.
Лактоза как объект для бактерий переносит свои формалии на формы вещи (субъект, геном бактерии). Для этого молекула лактозы проникает внутрь клетки, добирается до своего гена и вступает с ним в контакт своими отдельными формалиями (движение) и, тем самым деформирует формалии гена (транскрипция), и эта деформация зарождает и чувство гена и новое движение во внешнем мире гена в виде реакции деформации гена (ДНК -РНК-БЕЛОК-движение) полимеразой. Фактически формалия лактозы своим движением деформирует формалии гена и тем самым трансформирует свою формалию в деформированную (новую, эволюция) формалию гена несущую в себе чувство и новое движение (отличное от того, которое вызвало первичную деформацию формалии гена- трансцендентализм).

Аватар пользователя Григорий

формалии способны переносить движение от объекта к субъекту

 Как? Опишите механизм.

Т.е. механизм переноса движения формалиями.

 Попытаюсь в очередной раз разъяснить перенос формалий

 А не самих формалий.

Аватар пользователя kto

Григорий, 25 Июнь, 2015 - 19:48, ссылка
Т.е. механизм переноса движения формалиями.

Когда стальной шарик отпечатывает в глине лунку, то на глину переносится часть формы шарика, но материя шарика на глину не переносится, то есть формы шарика движением перенеслись в формы глины. Но на глину перенеслись не все формы шарика,а только часть, значит сама форма шарика структурирована формалиями и на глину перенесено ограниченное количество формалий шарика. При подробном рассмотрении отпечатка обнаруживается что он состоит из формалий (химических связей) атомов шарика. Таким образом вещество шарика перенесло свои формалии на глину движением и теперь глина содержит формалии шарика, но материя ее осталась прежней.
Перенесены формалии движением формалий, но при этом материя, участвовавшая в движении, не перенесена.

Аватар пользователя Григорий

Когда стальной шарик отпечатывает в глине лунку, то на глину переносится часть формы шарика,

Нет не часть, а приближенное, т.к. оттиск имеет все параметры отличные от оригинала!!!

Вот если зальете "лунку" асбестом или еще чем, то этот слепок будет иметь параметры части шарика.

Далее идет построение основанное на приблизительном!!!

Аватар пользователя Дилетант

kto, 25 Июнь, 2015 - 19:30, ссылка 
...перенос формалий на примере бактерий. 
Лактоза как объект для бактерий

1. Бактерии нужна лактоза. А лактозе нужна бактерия? 

...молекула лактозы проникает внутрь клетки, добирается до своего гена и вступает с ним в контакт своими отдельными формалиями (движение) и, тем самым деформирует формалии гена..

2. Если лактоза проникает внутрь клетки, то лактозе эта клетка зачем-то нужна. Зачем? Чтобы использовать клетку для своего размножения? Что-то непохоже.
Вроде как наоборот. Это клетка размножается.  

Аватар пользователя kto

Дилетант, 25 Июнь, 2015 - 20:18, ссылка

1. Бактерии нужна лактоза. А лактозе нужна бактерия?

Лактоза это пища, из котрой бактерия строит потомка, а пища нужна бактерии.

Бактерия захватила молекулу лактозы специализированной белковой глоткой, встроенной в мембрану, и втащила внутрь клетки за счет своей энергии, и здесь уже ее щупает хромосома своим лактозным геном, и если она ее нащупала и узнала по формалиям лактозы, то формалии лактозы переносятся на ген (формалии гена деформируются и становятся новыми) и начинается синтез белка (перенос формалий на РНК, белок), а белок новыми формалиями расщепляет лактозу (переваривает).

Аватар пользователя Дилетант

kto, 26 Июнь, 2015 - 04:10, ссылка 
Лактоза это пища, из котрой бактерия строит потомка, а пища нужна бактерии.

Таким образом, бактерия нуждается в лактозе.
Откуда взялась лактоза? Это чей-то продукт, или лактоза сама захватывает более мелкие элементы и "растёт"? То есть, лактоза испытывает нужду в элементах? 

Аватар пользователя Григорий

Откуда взялась лактоза?

Лактоза (от лат. lac — молоко) C12H22O11 — углевод группы дисахаридов, содержится в молоке и молочных продуктах. Молекула лактозы состоит из остатков молекул глюкозы и галактозы.

Аватар пользователя kto

Дилетант, 26 Июнь, 2015 - 17:18, ссылка
Откуда взялась лактоза? 

Григорий привел формулу лактозы  C12H22O11. Источником лактозы в живых организмах  является фотосинтез органических соединений из СО2 и Н2О в растениях. Фотосинтез это ферментативная реакция, которой управляет хлорофилл, но сам хлорофилл синтезируется с помощью ферментов носителями которых являются геномы растений.
Таким образом неизвестно как появился в клетке геном, но известно как он создает свою копию из молекул вещества окружающей среды с помощью энергии Солнца. На проведение всех реакций создающих в организме человека половую клетку, несущую геном нового человека, требуется около18 лет. Среди этих химических реакций есть и реакция синтеза лактозы.

После смерти оргенизмов лактоза попадает в почву и бактерии пользуются этой лактозой, а некоторые бактерии живут в кишечнике животных и пользуются имеющейся там лактозой с помощью своего генома.

Аватар пользователя Григорий

неизвестно как появился в клетке геном,

Если у вас есть желание узнать, как появился геном и само ДНК прочитайте книги Н.В.Левашова.

Сущность и Разум

Неоднородная Вселенная

О Сущности, Разуме и многом другом...

Аватар пользователя kto

гипотез много. но опыты подтверждающие эти гипотезы. пока не удаются. 

Аватар пользователя Григорий

Опыты? В этом мире? По происхождению материи из программ? То сути опыты по творению!

Творится не в этом мире (в этом разворачиваются творения)!!! В этом мире приобретаешь опыт существования и взаимодействия.

Вот когда приобретешь то что необходимо, тогда может быть начнешь творить. И то вряд ли!

Аватар пользователя Дилетант

kto, 26 Июнь, 2015 - 20:15, ссылка 
Источником лактозы в живых организмах  является фотосинтез органических соединений из СО2 и Н2О в растениях. Фотосинтез это ферментативная реакция, которой управляет хлорофилл, но сам хлорофилл синтезируется с помощью ферментов носителями которых являются геномы растений. 
...После смерти оргенизмов лактоза попадает в почву и бактерии пользуются этой лактозой,

 Геном растений, нуждаясь в необходимых элементах для своего роста, вырабатывает ферменты, с помощью которых управляет синтезом хлорофилла (используя для усиления своего влияния энергию света). Хлорофилл, в свою очередь, полученной от генома организацией структуры, управляет синтезом СО2 и Н2О, используя для усиления своего влияния энергию света. 
Может ли происходить синтез лактозы из СО2 и Н2О при действии света без хлорофилла? 

Лактоза становится устойчивым элементом, заряженным энергией света Солнца. А поэтому "бактерии пользуются этой лактозой"? 
Почему тогда бензин для меня "не сладкий"? Но на солнце находиться (греться) приятно.

Аватар пользователя kto

Дилетант, 26 Июнь, 2015 - 22:04, ссылка
Может ли происходить синтез лактозы из СО2 и Н2О при действии света без хлорофилла? 

Реакция синтеза-расщепления лактозы выглядит очень просто СО2+Н2О= C12H22O11. Эта реакция может идти как вправо (синтез) так и влево (расщепление), но туда и обратно реакция идет через длинные цепи реакций, при этом цепь вправо не совпадает с цепью влево, и лактоза оказывается звеном этой замкнутой цепи.

И это относится ко всем миллиардам молекул живого организма, которые находятся в переплетающихся цепях. Скорость синтеза-рассщепления любой молекулы в этих цепях может быть ускорена ферментом (белком) которым владеет геном, а геном управляет этими цепями так, чтобы из атомов Н, С, О, N, Р создать свои нуклеотиды и реплецироваться (создать новый геном).

Аватар пользователя Дилетант

kto, 27 Июнь, 2015 - 06:26, ссылка 
Реакция синтеза-расщепления лактозы выглядит очень просто СО2+Н2О= C12H22O11. Эта реакция может идти как вправо (синтез) так и влево (расщепление), но туда и обратно реакция идет через длинные цепи реакций, при этом цепь вправо не совпадает с цепью влево, 

Почти то же самое можно сказать и о реакциях синтеза-расщепления СО2 и Н2О. 
Если смешать газы водород и кислород, то ничего не произойдёт. Нужен инициатор - посыл, который должен быть активирован "активностью". Далее будет выработано множество посылов - первичный посыл "размножится" с выделением проявлений активности - посылов и движения форм - взрыву. 
Молекулы Н2 и О2 "схлопываются" в положительной обратной связи, формируя молекулу Н2О. Но при этом один атом кислорода остаётся в одиночестве. А, говорят, он очень активен в этом состоянии. 
Переход в форму (процесс изменения формы) выделяет из себя "посыл" для всего окружения, который "я" и ощущаю

Обратный процесс разложения, расщепления, "анализа" воды на кислород и водород тоже происходит несимметрично. Водород связывается с углеродом в "биомассу", создавая "конструкцию" тел растений, кислород выбрасывается как ненужный элемент, как "отход производства". А ведь кислород активен и способен сжечь всю конструкцию СН. 
Организм (растущий геном) не только "притягивает" к себе "необходимые элементы", но и "отталкивает" НЕ необходимые (обходимые) элементы. 

Кислород же для нас, мы его оцениваем как "продукт производства" растений. 
Оценка идёт НЕосознанно на уровне строительства геномом моего тела, и осознанно на уровне рассуждений при мышлении о товаре - обмене избирательной нужды моего организма (в кислороде) на "продукт производства" (кислород). 

НЕ нужен производству уже произведённый продукт - он выталкивается из цикла производства за ненадобностью. 

Но моему "геному", а в последствии и моему разуму необходима оценка окружения с целью годности или НЕ годности для пользы моего тела - моего как материального Генома, так и "моего" как духовного "Генома". 

Аватар пользователя kto

Дилетант, 27 Июнь, 2015 - 12:20, ссылка
Почти то же самое можно сказать и о реакциях синтеза-расщепления СО2 и Н2О. 

Разговор о химических соединениях (молекулах) мы завели в связи с представлениями о том что формы Аристотеля структурированы формалиями Борчикова. Казалось бы, зачем вводить формалии, когда есть химическая связь. Но из анализа молекул видно, что связь связи рознь. Например, с помощью связей атомов углерода можно построить молекулу в виде длинной цепи, в то время как с помощью атомов железа и близко ничего не возможно. И причина в том, что прочность формалии углерода способна удержать инерцию массы атома, которая у углерода 12,611, а прочность формалии железа не способна удержать инерцию массы атома железа 55,84. По этому из атомов углерода и водорода можно собрать длинные палки и кольца, а из атомов железа нельзя. Эти соображения объясняют почему молекула ДНК собрана из атомов водорода, углерода, азота, кислорода и фосфора, да просто потому что из других атомов такую конструкцию соорудить невозможно - мешает соотношение масс и формалий атомов. Таким образом каждый химический элемент имеет свою массу и свой набор формалий, которые и определяют конструкцию молекул в которую встроены эти химические элементы.

Аватар пользователя Григорий

с помощью связей атомов углерода можно построить молекулу в виде длинной цепи,

Вопрос: соединяя атомы возможно получить организм? Ну типа живой молекулы?

И атомы углерода строят молекулу (организм, к примеру ДНК молекула и она есть организм) или углеродную цепь?

По всей видимости то что называют молекулами живые организмы.

А то что получается в результате опытов по соединению веществ не молекулы а что то другое.

Ведь нельзя сравнивать живое и неживое да еще и обзывать одним термином!!!

из атомов углерода и водорода можно собрать длинные палки и кольца, а из атомов железа нельзя.

Может потому что углерод ближе к кристаллам. А свойство кристаллов создавать эти самые "длинные палки и кольца". Ну а железо далеко от кристаллов и их свойств.

Аватар пользователя kto

Григорий, 28 Июнь, 2015 - 11:50, ссылка
По всей видимости то что называют молекулами живые организмы.

То что называют молекулами это полуживые организмы, потому что они ощущают деформацию своих форм внешним воздействием, а избежать разрушения своих форм не могут.

А молекула ДНК живая, потому что она спряталась за мембрану, воспринимает воздействие на себя через мембрану, да еще и ухитряется изменение своей формы от внешнего воздействия (микроскопическое движение, ощущение информации) усилить за счет внешней энергии так чтобы убежать от агрессора.

Аватар пользователя Григорий

Вы не поняли вопросов?

Аватар пользователя kto

задавайте свои вопросы по очереди (по одному).

Аватар пользователя Григорий

Их чо, пронумеровать?!!! Вы если не в состоянии отвечать то и не отвечайте, вас не принуждают!!!

Вопросы по очереди!!! Как будто вопросы можно задавать кластерами!!!