Ни для кого не секрет, что в основе всех научных знаний лежат постулаты, положения, принимаемые без доказательств. И этим, в сущности, все научные знания сводятся к знаниям практическим. Поскольку это свойственно и практическим знаниям, отсутствие доказательств. Но можно конкретнее порассуждать, почему невозможны научные знания, в основании которых не лежат постулаты.
Вселенная является системой. Это совершенно очевидно. Галактики (или их группы и скопления) равномерно распределены по всему пространству. Хаоса мы не наблюдаем. И наши тела не могли бы существовать в условиях хаоса. Кроме того, Вселенная является замкнутой системой, потому, что являясь бесконечной, внешнего окружения она не имеет. Поэтому то, что Вселенная представляет собой замкнутую систему можно брать как постулат, который может быть основанием рассуждения.
Элементами закрытой системы Вселенная являются те физические тела, которые первые отличны от вакуума, а это элементарные частицы и фотоны. В то время как атомы, молекулы и тела, состоят, в конечном счете, из элементарных частиц, и это уже подсистемы закрытой системы Вселенная.
В результате, тело человека, состоящее, в конечном счете, из элементарных частиц, является подсистемой в закрытой системе Вселенная, состоящей, тоже в конечном счете, из элементарных частиц. И вот, рассуждая, что не может подсистема, можно выявить, какие базовые знания природы человеку недоступны в принципе.
Подсистема не может со стороны наблюдать за системой. Это исключено в принципе. А если так, то знание природы Вселенной нам недоступно в принципе. Можно создавать теории, типа Большого взрыва, но эти теории так и останутся на уровне гипотез, именно, потому, что подсистема не может со стороны наблюдать за системой.
Как для подсистемы, так и для системы в принципе недоступно "знание" природы составляющих их элементов. Почему? Чтобы утверждать, что для подсистемы (или системы) было доступно "знание" природы её элементов, нужно чтобы подсистема (или система) могла собой моделировать свойства своего элемента. А это невозможно, поскольку хоть на подсистему (или систему) в какой-то мере переходят свойства её элементов, она имеет свои собственные свойства. Поэтому моделировать свойства своего элемента подсистема (или система) не в состоянии в принципе, ей мешают это сделать её собственные свойства, от которых она не может избавиться. В результате, и природа элементарных частиц нам недоступна в принципе.
И вот, два базовых знания природы, - знание природы Вселенной и знание природы элементарных частиц, - нам недоступны в принципе. А что-то устанавливаемое физиками будет всегда на уровне что-то устанавливаемого, сама сущность физики элементарных частиц никогда не будет известна.
И если такие базовые знания природы, - природы максимального и природы минимального образования материи, - нам недоступны в принципе, то все научные знания не будут иметь полного доказательства. В основании их всегда будут постулаты, положения, принимаемые без доказательств. В самом деле, у физиков всегда будет проблема наблюдения - что-то с чем-то взаимодействует, а что с чем взаимодействует в конечном счете, именно в конечном счете, никогда не будет известно.
Это я вывел из постулата, что Вселенная является замкнутой системой, а наше тело - подсистемой. Но разве это не совершенно очевидно?
Комментарии
Физика создает модели и они описывают эл частицы скажем достаточно неплохо Естественно создать точную модель явления невозможно
:)) Вот из-за таких высказываний философов асторофизики и физики плюют на философию в принципе. И продолжают постигать природу макро и микро Миров.
Почему я вам должен верить? Не астрофизику и не физику, а строителю. Приведите хотя бы что-нибудь в подтверждение.
А по-существу вам сказать нечего?
:) А по существу читайте асторофизиков и физиков. Или хотя бы смотрите Культуру.
Ага! Сказать вам нечего.
:)) Вы хотите чтобы Вас поучил макро и микро физике строитель...
:) Прямо скажу... Будет лучше, если почитаете какого-нибудь Исраеляна или Глешоу.
:) Кант же не стеснялся читать Коперника... :) КМ тогда ещё не было.
Смело сожгли корабли! К примеру, я полагаю ровно наоборот, а именно, что только то научно, что не имеет в своей основе постулатов, а лишь математическую обработку статистики естественнонаучных экспериментов и наблюдений. Но что вам я!? Жгите дальше, ведь вы ж - свободный художник, и ляпнуть где-попало и что попало для вас вовсе не позорно, как это было бы для разумного человека, а естественный способ освобождения организма от продуктов его жизнедеятельности, свойственный пернатым.
Чушь! Может это вас образумит:
http://eparhia-saratov.ru/Content/Books/119/57.html
В основе ОТО, например, основные постулаты:
http://fmclass.ru/phys.php?id=499bfbee04c13
Кроме того, относительно самой математики - "В каждой области математики свои аксиомы, на которых она построена".
http://thequestion.ru/questions/45076/skolko-aksiom-v-matematike
Аксиома это то же, что и постулат.
Под- и надсистемы могут изучаться, но с учетом принципа масштабирования.
Этот принцип нельзя обойти даже при изучении внутри системы.
Кроме того есть закон "как вверху, так и внизу".
Большой взрыв примитив, конечно. Но есть вполне практичные научные теории. Например, Луч Творения Гурджиева.
Причем здесь изучение? Я только рассматриваю соотношение подсистема - система, не подразумевая никакого изучения.
Могу еще по-другому объяснить. Человек, своим телом, не противопоставлен Вселенной. Человек, материей своего тела, противопоставлен остальной материи Вселенной. Поэтому человек - часть Вселенной. Часть не может объять целое. Поэтому знание природы Вселенной человеку в принципе недоступно.
То изучается, то не изучается.
Сами разберитесь.
Совершенно НЕ очевидно. Не очевидно даже то, можно ли к бесконечной системе, применить термин "замкнутая система".
Это а5 очевидно,только Вам. К тому же из совершенно обьективного предположения (которое совсем не обьективно) Вы выводите невозможность СУБЬЕКТИНОГО знания.
Аналогично процитировав теорию относительности, делать выводы о наличии\отсутствии "души" (еще при том что теория относительности доказана).
Замкнутая система это система не имеющая внешнего окружения. Как раз бесконечная Вселенная и является единственной замкнутой системой, не имеющей внешнего окружения. Я еще употребляю "закрытая система", имея в виду то же самое.
Но это здесь даже значение не имеет. Важно соотношение система - подсистема.
Фигурально говоря, представьте себя подсистемой и оцените свои возможности.
Я всего лишь конкретнее рассмотрел, найдя такую возможность. О чём и написал в самом начале. А так... как в основании научных знаний были постулаты (положения, принимаемые без доказательства), так и будут.
Обозвав нечто "системой" Вы тем самым создали ее модель и соответственно провели границы (хотя бы в рамках собственного рассмотрения):
- Вот замкнутая система "бесконечность".
Т е в первую голову Вы вынесли из этой системы СЕБЯ (как Стороннего Наблюдателя). Потом, Вы (не только, ни кто) не в силах представить модель бесконечности. И если это "модель" то она по определению ограничена. Т е границы есть, и соответственно есть чего-то там "за границей".
Дык мы только этим и занимаемся, представляя себя подсистемой. А вот если начать, действительно начать оценивать собственные возможности, то оказывается, что приставку "под" вполне можно отбросить. Т е мы- Системы (Система- бо одна на всех), которые ограничили сами себя. Вот, а теперь Вы представте открывающиеся возможности.
Я аргументы привел. Вы их игнорируете. Ваше дело.
Я имею в виду только относительно Вселенной. А вам нужно пространно поболтать. Я к этому не расположен.
Не игнорирую, а критикую, аргументировано.
Сначала Вы рассматриваете Вселенную, как систему обьектов. Потом, заявляете, что и человек, система обьектов (подсистема). Ну ладно... А потом, спохватываетесь, что человек не только система обьектов, а еще и субьект, чо-то там изучающий. НО все Ваши предыдущие выкладки -то были чисто в обьективной концепции. КАК Вы из этого собрались вывести свойства СУБЬЕКТА? (чо он может и чего нет)
Про "закрытую систему", тоже уже написал. Если "кубик" обозвать шариком, довольно трудно добиться, чтоб он соответствовал обозванным свойствам.
А что вы пишите "объекты"? Я конкретно написал, "элементарные частицы" -
Подсистема, своим функционированием, зависима от системы. Это однозначно. Над ней властвует управляющая функция системы. Выходит, человек зависим от Вселенной на уровне элементарных частиц. А это значит, на уровне всех своих чувств и мыслей, поскольку чувства и мысли обусловлены движением материи тела человека, которое на самом низшем уровне есть движение элементарных частиц. Поэтому никакого независимого, а потому объектиного восприятия Вселенной (в объективной реальности) у человека быть не может. А если так, то научное знание природы Вселенной человеку недоступно в принципе.
Сомневаюсь, конечно, что вы поймете этот момент.
А чего нибудь про ВЗАИМОдействие и ВЗАИМОзависимость Вы слышали?
Решив (субьективно, произвольно, спонтанно) пойти "налево", ВЫ- персонально (подсистема), изменили центр масс Земли, Галактики, Вселенной... (а ведь могли и "напрво" пойти). Отсюда получается что Вселенная зависима от "подсистемы" (что впрочем, тоже полная чушь..)
Какая разница, частицы, Вселенная... если Вы берете "это" как обьект, то и работать оно будет как обьект (и никак иначе). Кстати на счет частиц, даже физики уже дошли до взаимозависимости, наблюдателя-экспериментатора и наблюдаемых частиц, т е влияния субьекта, на обьект.
И еще, слова "однозначно" и "абсолютно", уместны в течах тов. Жириновского, но не в философии.
Часть (подсистема) не взаимодействует с целым (системой). Часть взаимодействует с остальной частью, вместе с которой они составляют целое.
Угу. А где границу "подсистемы" проводить будете?
Ваш ум (субьект, подсистема), взаимодействует с "остальным" (с Вашей рукой например), когда Вы печатаете... вот это вот...чо выше.
Где кончается "подсистема" и начинается "остальное"? Когда (если) дойдете до "я" в определении "подсистемы" (до собственно субьекта), то задайтесь вопросом, А что есть "Я"?
Так я написал:
Весь наш ум, все наши чувства, всё наше "Я" обуславливается, в конечном счете, движением элементарных частиц нашего тела.
И всё, что не элементарные частицы нашего тела, - остальное, то есть, все другие элементарные частицы во Вселенной. Но это остальное не Вселенная, а именно, остальная материя во Вселенной, относительно материи нашего тела.
То, что материя нашего тела - мизер, значения не имеет. Поскольку и материя нашего тела, и вся остальная материя, помимо разных свойств, имеют одинаковые свойства. И вот эти одинаковые свойства во взаимодействии выявиться не могут. Это как воду испытывать водой, выявляя её свойства. Поэтому научное знание природы Вселенной в принципе недоступно.
Еще круче. За какое время обновляются все клетки человека (КЛЕТКИ, не "частицы"). А потерянные руки ноги, эт каким образом к "подсистеме будет\не будет относиться?...
Не, чо-та на уровне детского сада, дискуссия не интересна....
Автор знаком с теоремой Геделя? Что нового сказано-то?
По поводу якобы "недоказуемых" постулатов, так в науке они не высасываются из пальца, а принимаются как обобщение достаточного массива опытных данных. В чем проблема?
Так я написал в начале, что только конкретнее рассматриваю, найдя такую возможность. Но в результате я отвечаю на вопрос, какие именно базовые знания природы человеку недоступны в принципе и почему. Это подразумевает, что в основе всех научных знаний могут быть только постулаты, положения принимаемые без доказательства.
То, что постулаты "не высасываются из пальца, а принимаются как обобщение достаточного массива опытных данных", я понимаю. Опровергаются или корректируются постулаты так же, если начинают получать опытные данные, противоречащие ранее принятым постулатам.
Базовыми могут быть только те знания, которые формировались и способствовали выживанию. А зачем нам другие?
Знания не "формируются".
Как скажите. Пусть у вас они останутся несформированными.
У меня они усвоенные, те, которые усвоенные. Но к данной теме это не имеет отношения.