axby1 (не проверено), 6 Апрель, 2016 - 00:55, ссылка
Факт в том, что никто ничего не помнит. Следовательно либо стирается память, либо стирается личность. А какому из тезисов отдать предпочтение - так это уже дело вкуса, опираясь на который можно привлекать из опыта обоснование своей позиции и опровержение высказываний оппонентов.
Ну да.. небытие - настолько тонкое и личное дело, что представления о смерти оптимальнее рассматривать с позиции "Как различные представления о смерти помогают людям жить?".
Вот отличное представление - жизнь - это компьютерная игра, даже если тело умирает, мне то всё равно, я просто лишился одного персонажа, которого могу опять смоделировать. Можно играть в игру и веселиться, цель игры почти невыполнима: нужно победить силы зла (типа ИГИЛ, депутатов и другая нечисть), построить правовое государство, прокачаться с "Новичка-дурачка" до "Сверх-человека, уровня 300", это ещё никто не смог сделать, может именно ты этот счастливчик! Скорее, стань мастером, захватывай и властвуй!
axby1 (не проверено), 7 Апрель, 2016 - 00:32, ссылка
Я бы немного подредактировал.
Жизнь - это игра. Но не компьютерная, а поинтересней. Тела - да, их можно менять как рубашки, а ещё лучше вообще об этом не заморачиваться, отключив опцию "износ". Персонажа "лишаться" не обязательно - разве что если совсем уж надоест. Цели - какие угодно (это ж не компьютер, чтобы обязывать придерживаться законов жанра, заданных программой).
которое помогает людям становиться мастерами игры (разума), т.е. стать настолько мудрыми, что другие воспринимают их как бы "сверхчеловеками" или философами, настолько хорошо познавшими себя, что они владеют своим умом, как инструментом управления своей чувственной реальности, причём, настолько эффективно, что, вне зависимости от своих рациональных целей, они уверенно могут заявлять: "я есть" и "хорошо жить"?
Одно время мне тоже так казалось. (Что это просто типа компьютерной игры). Похоже. А ещё казалось, будь я богом, мне стоило бы создать этот мир, только для того, чтобы иметь возможность побыть несовершенным. Это ведь так прекрасно - быть несовершенным! Стереть свою память, и удивляться миру, как только может удивляться маленький ребёнок. Придумать идею земных чувств, чтобы наслаждаться музыкой, красотой, запахами, даже болью. Будучи абсолютным, наверное становишься вроде компьютера - логосу не нужны эмоции. И этот совершенный компьютер, выше любой морали и нравственности, он не похож на доброго гностического человекоподобного дедушку. Но он создал всё-таки человека по своему подобию - часть человека - это его "компьютерная" часть - и есть душа. Душа не имеет личности, не имеет истории, не имеет морали, не знает добра и зла. И душа знает всё - любую информацию, там, в своём компьютерном нутре, куда закрыт доступ отсюда. Чтобы не портить себе до поры игру.
Да, кроме такого вот бога, тут ещё летает куча каких-то моральных уродов, которые заманивают душу в какие-то свои "ульи" не пойми зачем. :)
Были у людей и такие представления. И рай с гуриями ( которые не помню во сколько раз) " страшнее" земных женщин. :)
Добрый дедушка Санта - ещё не так плохо, как карающий неверных ревнивец с комплексом неполноценности. Человек создаёт себе бога по своему образу и подобию, чем выше нравственность и интеллект человека, тем духовнее его бог. Разве не так?
Stefano Landi (1587-1639) - Passacaglia della vita.
ru:
О, напрасно ты думаешь, что смерть далека.
Всем придётся умирать.
Жизнь только сон. Она, кажется, так сладка,
но радость скоротечна. Всем придется умирать.
Не помогут врачи, бесполезен хинин,
исцелиться нельзя. Всем придется умирать.
Грош цена слезам, угрозам, браваде, что
рождает кураж. Всем придется умирать.
Никакое учение не найдет слов, чтобы утешить
эту горечь. Всем придется умирать.
Нет такой уловки, чтобы развязать этот
узел, и нет проку бежать. Всем придется умирать.
Для всех одно, и хитрец не избежит удара.
Всем придется умирать.
Умирать с пением, с игрой на цитре
или мюзете. Умирать всем придется.
Умирать в танце, на попойке, в пиру.
Все - мертвецы, всем придется умирать.
Немилосердная смерть, вероломна со всеми,
опозорит каждого. Всем придется умирать.
Кто сходит с ума или бредит - обманет
одного себя. Всем придется умирать.
И детство, и юность, и зрелость - все
закончится прахом. Всем придется умирать.
Здоров или болен, силен или немощен -
никто не вечен. Всем придется умирать.
Смерть в твоей груди, когда ее меньше
всего ждешь. Всем придется умирать.
Не думаешь о ней, как свет вдруг померкнет
в глазах и ты уже мертв. Скажи теперь...
Всем придется умирать.
----------------------------------------------------------
en:
Oh how wrong you are
to think that the years
will never end.
We must die.
Life is a dream,
that seams so sweet,
but joy is all too brief.
We must die.
Of no avail is medicine,
of no use is quinine,
we cannot be cured.
We must die.
Worthless are lamentations,
threats, bravado
produced by our courage.
We must die.
No learned doctrine
can find the words
to calm this boldness
We must die.
There is no means
to untie this knot,
it is useless to flee.
We must die.
It is the same for everyone,
a wily man cannot
shield himself from the blow,
We must die.
Cruel Death
is unfaithful to all,
and shames everyone.
Die we must.
And yet, o madness
o ravings,
it seems like lying to oneself.
Die we must.
We die singing,
we die playing
the cittern, the bagpipe, yet
die we must.
We die dancing,
drinking, eating;
with this carrion,
die we must.
Youths, children,
and all men
must end in dust.
We must die.
The healthy, the sick,
the brave, the defenceless,
must all make an end,
We must die.
And when you are least
thinking of it, in your breat,
all comes to an end,
We must die.
If you do not think of this,
you have lost your senses,
you are dead and you can say:
We must die.
----------------------------------------------------------
it:
Oh come t'inganni
se pensi che gl'anni
non hann' da finire,
bisogna morire.
È un sogno la vita
che par sì gradita,
è breve gioire,
bisogna morire.
Non val medicina,
non giova la China,
non si può guarire,
bisogna morire.
Non vaglion sberate,
minarie, bravate
che caglia l'ardire,
bisogna morire.
Dottrina che giova,
parola non trova
Che plachi l'ardire,
bisogna morire.
Non si trova modo
di scoglier 'sto nodo,
non val il fuggire,
bisogna morire.
Commun'è statuto,
non vale l'astuto
'sto colpo schermire,
bisogna morire.
La morte crudele
a tutti è infedele,
ogn'uno svergogna,
morire bisogna.
È pur ò pazzia
o gran frenesia,
par dirsi menzogna,
morire bisogna.
Si more cantando,
si more sonando
la Cetra, o Sampogna,
morire bisogna.
Si muore danzando,
bevendo, mangiando;
con quella carogna
morire bisogna.
I Giovani, i putti
e gl'Huomini tutti
s'hann'a incenerire,
bisogna morire.
I sani, gl'infermi,
i bravi, gl'inermi
tutt'hann'a finire,
bisogna morire.
E quando che meno
ti pensi, nel seno
ti vien a finire,
bisogna morire.
Se tu non vi pensi
hai persi li sensi,
sei morto e puoi dire:
bisogna morire.
М-да, не густо преставлений у философов о собственной «кончине» (ну то есть смерти как озаглавлено в названье темы). Такое же познание о жизни – Зачем родились, с какою целью и долог ли период жизни на земле, а дальше что последует за этим. Одни вопросы без ответов, короче полное незнание предмета изучения, что есть, по сути, ЖИЗНЬ.
А почему, да потому что человек живёт (ест, пьёт, спит, плодится…) сам по себе, а внутренний мир живого организма (непрерывный обмен веществ, саморегулирующийся биохимический и энергетический процесс, ассимиляция и диссимиляция биосинтеза…) сам по себе. Два мира внутренний и внешний для одного лишь (человек) индивидуума. И кстати оба мира тесно взаимосвязаны между собой. Что пьёт и ест земная сущность человек, зависит напрямую жизнь внутреннего мира организма, а если быть точнее, то продолжительность всей жизни человека на земле.
… И далее и в том же духе продолжаем…
…Земное время (24 часа в сутках) на земле не совпадает (ссылка) с биоритмом живого организма. Различные градации отсчёта времени у двух (внутренний и внешний) миров.
Рассогласованность миров, в какой - то мере (пусть даже косвенно) отражается на продолженье жизни.
Как видим из примера на продолженье жизни организма влияет много факторов. И в том числе сам человек жизнь свою (водка, табак, наркотики, неправильное питание…) невольно укорачивает…
Комментарии
Факт в том, что никто ничего не помнит. Следовательно либо стирается память, либо стирается личность. А какому из тезисов отдать предпочтение - так это уже дело вкуса, опираясь на который можно привлекать из опыта обоснование своей позиции и опровержение высказываний оппонентов.
А вы это откуда знаете?
В философии это называется "априорным знанием". То есть на вопрос "откуда" тоже есть исчерпывающий ответ.
Ну да.. небытие - настолько тонкое и личное дело, что представления о смерти оптимальнее рассматривать с позиции "Как различные представления о смерти помогают людям жить?".
Вот отличное представление - жизнь - это компьютерная игра, даже если тело умирает, мне то всё равно, я просто лишился одного персонажа, которого могу опять смоделировать. Можно играть в игру и веселиться, цель игры почти невыполнима: нужно победить силы зла (типа ИГИЛ, депутатов и другая нечисть), построить правовое государство, прокачаться с "Новичка-дурачка" до "Сверх-человека, уровня 300", это ещё никто не смог сделать, может именно ты этот счастливчик! Скорее, стань мастером, захватывай и властвуй!
Я бы немного подредактировал.
Жизнь - это игра. Но не компьютерная, а поинтересней. Тела - да, их можно менять как рубашки, а ещё лучше вообще об этом не заморачиваться, отключив опцию "износ". Персонажа "лишаться" не обязательно - разве что если совсем уж надоест. Цели - какие угодно (это ж не компьютер, чтобы обязывать придерживаться законов жанра, заданных программой).
Так не остаётся места для пафоса.
Я Вас правильно понимаю? Вы говорите:
которое помогает людям становиться мастерами игры (разума), т.е. стать настолько мудрыми, что другие воспринимают их как бы "сверхчеловеками" или философами, настолько хорошо познавшими себя, что они владеют своим умом, как инструментом управления своей чувственной реальности, причём, настолько эффективно, что, вне зависимости от своих рациональных целей, они уверенно могут заявлять: "я есть" и "хорошо жить"?
Одно время мне тоже так казалось. (Что это просто типа компьютерной игры). Похоже. А ещё казалось, будь я богом, мне стоило бы создать этот мир, только для того, чтобы иметь возможность побыть несовершенным. Это ведь так прекрасно - быть несовершенным! Стереть свою память, и удивляться миру, как только может удивляться маленький ребёнок. Придумать идею земных чувств, чтобы наслаждаться музыкой, красотой, запахами, даже болью. Будучи абсолютным, наверное становишься вроде компьютера - логосу не нужны эмоции. И этот совершенный компьютер, выше любой морали и нравственности, он не похож на доброго гностического человекоподобного дедушку. Но он создал всё-таки человека по своему подобию - часть человека - это его "компьютерная" часть - и есть душа. Душа не имеет личности, не имеет истории, не имеет морали, не знает добра и зла. И душа знает всё - любую информацию, там, в своём компьютерном нутре, куда закрыт доступ отсюда. Чтобы не портить себе до поры игру.
Да, кроме такого вот бога, тут ещё летает куча каких-то моральных уродов, которые заманивают душу в какие-то свои "ульи" не пойми зачем. :)
Какой моральный урод продал Вашей всезнающей душе "гностического человекоподобного дедушку"?))
Были у людей и такие представления. И рай с гуриями ( которые не помню во сколько раз) " страшнее" земных женщин. :)
Добрый дедушка Санта - ещё не так плохо, как карающий неверных ревнивец с комплексом неполноценности. Человек создаёт себе бога по своему образу и подобию, чем выше нравственность и интеллект человека, тем духовнее его бог. Разве не так?
Хотите сказать, что людей с высоким интеллектом и нравственностью бог/дух не карает?
Нет конечно. Он им делает строгое внушение и грозится пальчиком.
Или читает нудные нотации, на тему: "Как стать достойным членом общества"
А где бог/дух читает нотации и грозит пальчиком? Внутри, нудным голосом совести?
У Вас что ли претензия к тону и тембру голоса своей совести?))
А у меня бог не читает. У него нет совести. Он бездушная машина. ))
Машина, запрограммированная слушать и записывать внутренние голоса и движения (типа, махания пальцем) других людей - такая телепатическая машина?))
Нет
Вот оно, то о чём я вам говорю. Я это нет не писала, это компьютер так выдал. Главное к месту.
Злодеев много, чтобы было интереснее, так что сейчас стоит уровень сложности "Сложный"
Смерть есть выход души из физического тела.
Душа входит в новое тело в момент оплодотворения и выходит с последним ударом сердца.
А вроде бы в момент оплодотворения входить некуда ещё?
В зиготу. Как только пришла душа из астрального мира начинает формироваться зигота - зародыш. Так что аборт, это в общем_то прерывание жизни,
https://www.youtube.com/watch?v=wpAxBZSXW28
Stefano Landi (1587-1639) - Passacaglia della vita.
ru:
О, напрасно ты думаешь, что смерть далека.
Всем придётся умирать.
Жизнь только сон. Она, кажется, так сладка,
но радость скоротечна. Всем придется умирать.
Не помогут врачи, бесполезен хинин,
исцелиться нельзя. Всем придется умирать.
Грош цена слезам, угрозам, браваде, что
рождает кураж. Всем придется умирать.
Никакое учение не найдет слов, чтобы утешить
эту горечь. Всем придется умирать.
Нет такой уловки, чтобы развязать этот
узел, и нет проку бежать. Всем придется умирать.
Для всех одно, и хитрец не избежит удара.
Всем придется умирать.
Умирать с пением, с игрой на цитре
или мюзете. Умирать всем придется.
Умирать в танце, на попойке, в пиру.
Все - мертвецы, всем придется умирать.
Немилосердная смерть, вероломна со всеми,
опозорит каждого. Всем придется умирать.
Кто сходит с ума или бредит - обманет
одного себя. Всем придется умирать.
И детство, и юность, и зрелость - все
закончится прахом. Всем придется умирать.
Здоров или болен, силен или немощен -
никто не вечен. Всем придется умирать.
Смерть в твоей груди, когда ее меньше
всего ждешь. Всем придется умирать.
Не думаешь о ней, как свет вдруг померкнет
в глазах и ты уже мертв. Скажи теперь...
Всем придется умирать.
----------------------------------------------------------
en:
Oh how wrong you are
to think that the years
will never end.
We must die.
Life is a dream,
that seams so sweet,
but joy is all too brief.
We must die.
Of no avail is medicine,
of no use is quinine,
we cannot be cured.
We must die.
Worthless are lamentations,
threats, bravado
produced by our courage.
We must die.
No learned doctrine
can find the words
to calm this boldness
We must die.
There is no means
to untie this knot,
it is useless to flee.
We must die.
It is the same for everyone,
a wily man cannot
shield himself from the blow,
We must die.
Cruel Death
is unfaithful to all,
and shames everyone.
Die we must.
And yet, o madness
o ravings,
it seems like lying to oneself.
Die we must.
We die singing,
we die playing
the cittern, the bagpipe, yet
die we must.
We die dancing,
drinking, eating;
with this carrion,
die we must.
Youths, children,
and all men
must end in dust.
We must die.
The healthy, the sick,
the brave, the defenceless,
must all make an end,
We must die.
And when you are least
thinking of it, in your breat,
all comes to an end,
We must die.
If you do not think of this,
you have lost your senses,
you are dead and you can say:
We must die.
----------------------------------------------------------
it:
Oh come t'inganni
se pensi che gl'anni
non hann' da finire,
bisogna morire.
È un sogno la vita
che par sì gradita,
è breve gioire,
bisogna morire.
Non val medicina,
non giova la China,
non si può guarire,
bisogna morire.
Non vaglion sberate,
minarie, bravate
che caglia l'ardire,
bisogna morire.
Dottrina che giova,
parola non trova
Che plachi l'ardire,
bisogna morire.
Non si trova modo
di scoglier 'sto nodo,
non val il fuggire,
bisogna morire.
Commun'è statuto,
non vale l'astuto
'sto colpo schermire,
bisogna morire.
La morte crudele
a tutti è infedele,
ogn'uno svergogna,
morire bisogna.
È pur ò pazzia
o gran frenesia,
par dirsi menzogna,
morire bisogna.
Si more cantando,
si more sonando
la Cetra, o Sampogna,
morire bisogna.
Si muore danzando,
bevendo, mangiando;
con quella carogna
morire bisogna.
I Giovani, i putti
e gl'Huomini tutti
s'hann'a incenerire,
bisogna morire.
I sani, gl'infermi,
i bravi, gl'inermi
tutt'hann'a finire,
bisogna morire.
E quando che meno
ti pensi, nel seno
ti vien a finire,
bisogna morire.
Se tu non vi pensi
hai persi li sensi,
sei morto e puoi dire:
bisogna morire.
uzensaha, 5 Апрель, 2016 - 20:25
М-да, не густо преставлений у философов о собственной «кончине» (ну то есть смерти как озаглавлено в названье темы). Такое же познание о жизни – Зачем родились, с какою целью и долог ли период жизни на земле, а дальше что последует за этим. Одни вопросы без ответов, короче полное незнание предмета изучения, что есть, по сути, ЖИЗНЬ.
А почему, да потому что человек живёт (ест, пьёт, спит, плодится…) сам по себе, а внутренний мир живого организма (непрерывный обмен веществ, саморегулирующийся биохимический и энергетический процесс, ассимиляция и диссимиляция биосинтеза…) сам по себе. Два мира внутренний и внешний для одного лишь (человек) индивидуума. И кстати оба мира тесно взаимосвязаны между собой. Что пьёт и ест земная сущность человек, зависит напрямую жизнь внутреннего мира организма, а если быть точнее, то продолжительность всей жизни человека на земле.
… И далее и в том же духе продолжаем…
…Земное время (24 часа в сутках) на земле не совпадает (ссылка) с биоритмом живого организма. Различные градации отсчёта времени у двух (внутренний и внешний) миров.
Рассогласованность миров, в какой - то мере (пусть даже косвенно) отражается на продолженье жизни.
Как видим из примера на продолженье жизни организма влияет много факторов. И в том числе сам человек жизнь свою (водка, табак, наркотики, неправильное питание…) невольно укорачивает…
uzensaha
Родиться для начала надо, прожить (со смыслом) отмеренной Судьбою срок и (достойно) умереть ...