Правда и Истина.

Аватар пользователя kosmonaft
Систематизация и связи
Логика

Правда с элементами лжи и перемежающаяся ложью-это не правда.
Правда-это "правда с ложью",очищенная ото лжи.
"Правда с ложью",очищенная ото лжи-это чистая правда.
Только чистая правда и есть правда.
И это истина.
Истина-это не "правда с ложью",очищенная ото лжи.
Истина-это чистота правды.
Истина-это чистота понятия,очищенного от своей противоположности.
Чистота мудрости,очищенной от глупости-это тоже истина.
Соответствие понятия предмету и его чистота-это не одно и то же.
Почему Иисус регулярно повторяет: "Истинно говорю вам..."?
Истинно говорит Он не потому,что говорит правду,а потому что говорит "Чистое Слово".
Слово Бога.
Слово,которое было в Начале.
Очищение Слова-путь к Истине.
И это чистая правда.
 

 

Комментарии

Аватар пользователя chron

похоже на правду, но немного не стыкуется. Вот где нестыковка: истина (аминь) Бога не может быть вмещена в человеческое слово. Всё-таки, с людьми говорил не Бог, а Бого-человек, и произносил он человеческие слова. Итак, божественная истина, доходя до человека, становится псевдо-истиной, например, правдой. Не так ?

Аватар пользователя kosmonaft

Всё так,но Слово Бога-это не слово человека.
Слово человека вырастает из Слова Бога.
В принципе,божественная истина сохраняет чистоту и сама является чистотой именно как божественная истина.
Мне кажется что изначально причащение задумывалось как некий ритуал,с помощью которого простой человек мог почувствовать свою причастность к Слову Бога,а через Его Слово и к самому Богу.
Что "на самом деле" символизируют "тело бога" и "кровь бога"?
 Иисус говорил ученикам,что дал им Слово и они могут....не помню что они могут,но о том,что они что-то могут уже и сами. И они могут сами потому что у них есть Слово.
Это есть в Евангелии от Иоанна.
Очень странное Евангелие. Чем-то напоминает записки очевидца.
 Я вполне осознаю,что пока это всего лишь мои домыслы и предположения. 

 

Аватар пользователя chron

если я въехал, то Вы имеете ввиду слова: "царство Небесное внутрь вас есть". Другими словами - человек способен вместить божественную истину. Вообще, я сомневаюсь, что верно понял Вас: я понял, что истина - это сверкающая сверх-правда, примерно как вещь-в-себе, а правда - как явление этой сверкающей. Если так, что слова евангелия не точны, т.к. человек не способен познать истину, а только правду. Или мы неверно толкуем эти слова.

Аватар пользователя kosmonaft

Если бы Вы меня спросили об этом утром,то,вполне вероятно,я смог бы что-нибудь ответить.
А так...
Вечером мне самому не всегда понятно,что я имел ввиду,когда всё это писал.
Нужен определённый настрой,а его в данный момент нет.
Может быть я хотел сказать.что истины как таковой нет,а истиной является именно чистота слов,от которых отшелушено всё лишнее.
Наверное,мне нужно было остановиться и не переходить к Слову,которое было в Начале и которое было Богом,но мне почему-то кажется,что слова о Слове является своего рода ключом.

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как     Единородного от Отца.

Слово обрело плоть,его предали,распяли,а затем оно воскресло?
Нет...Похоже на бред.

Прошу прощения,но вечерами я обычно чувствую себя полным тупицей...,))

 

 

Аватар пользователя chron

понятно.

потому, что я сам такой.

ещё встретимся.

Аватар пользователя kosmonaft

Я немного подумал...

если я въехал, то Вы имеете ввиду слова: "царство Небесное внутрь вас есть". Другими словами - человек способен вместить божественную истину.

 

Чтобы начать творить словом,человек должен во-первых,очистить слово,а во-вторых,поверить в слово.
Самому поверить в слово-это не только поверить в слово,но это поверить в себя.
Поверив в себя и в слово,которое в этом случае становится не просто словом,а ещё и своим словом,человек становится сотворцом слову.
Слову,которое есть,которое есть у Бога и которое есть Бог.

Аватар пользователя Филоверум

Зачем превирать понятия?

Истина - это то, что есть на самом деле.

Правда - это истина о переживаниях и восприятиях реальности человеком. Правда - это истина о субъективном, исходящая от самого субъекта.

Ложь - это преднамеренное враньё, преднамеренное искажение правды - истины о субъективном.

Вот об истине, правде и лжи.

"Истина, правда и ложь" - http://www.proza.ru/2014/05/08/2181

 Большие проблемы почему-то вызывают эти понятия: истина, правда и ложь. Почему-то люди путаются в них. Не виновата ли в этом академическая философия? Чему учат в школах и вузах, если такие простые понятия вызывают проблемы для их использования?

Что такое истина, правда и ложь? Это легко пояснить на простом примере. Допустим, некий субъект решил отдохнуть и немного перебрал водочки. Его развезло, и он уснул за столом. Разбуженный громким звяканьем кастрюль он осмотрелся мутным взглядом и с удивлением осознал, что на кухне хозяйничает медведь. После этого он опять отключился.
  На следующее утро он рассказывал, что видел медведя у себя на кухне, который ловко управлялся с посудой. Когда в эту историю никто не поверил, он стал говорить, что видел огнедышащего дракона, а не медведя. Этот рассказ он подавал под соусом восточно-эзотерических откровений. И тут ему люди стали верить.
  Что было на самом деле? На самом деле, на кухне была теща субъекта, но она ассоциировалась с медведем в сознании бедного пьяницы.

  Итак, мы имеем три вещи: теща, медведь и дракон. Что здесь есть истина, что правда, а что ложь?
  Истина - теща. Правда - медведь. Ложь - дракон.
  Истина - это то, что было на самом деле.
  Правда - это истина о субъективном восприятии реальности.
  Ложь - это вранье, предназначенное для умышленного обмана - преднамеренного введения в заблуждение других людей.

  Истина всегда одна. Правда у каждого субъекта одна. А вот ложь может быть множественной, зависящей от фантазии.

Аватар пользователя kosmonaft

Истина-это чистота понятия,очищенного от его противоположности.
Истина всегда одна,потому что истина-это чистота понятия,а чистота не может быть разной.
 

Аватар пользователя Филоверум

Знать бы еще, что такое чистота понятия "чистота понятия", и тогда будет всё понятно.

Но вот сама чистота не понятна.

Это как все говорят о добре и зле, а сами и понятия не имеют, что такое зло, а что такое добро.

Аватар пользователя kosmonaft

Чистота-это отсутствие примесей.
Творить может только чистое слово.
В результате творения получается порядок.
Примеси  создают хаос.

Аватар пользователя Филоверум

Ну, вооще.

А что такое примеси?

Порядок? Что такое порядок? Пока не будет привязки к вечному, не будет никакого порядка. Если порядок меняется, то что является порядком: первый порядок или второй порядок?

Если второй порядок - это порядок, то почему есть возврат к старому (первому) порядку?

Где вечные (неизменные) ориентиры? Истинный порядок - вечный порядок.

Чистые понятия... )))

Аватар пользователя kosmonaft

Я понимаю.что всё это выглядит смешным,но каждый раз,упираясь в сложность выразить совокупность продукта мышления с процессом в результате которого получен этот продукт,хочется не смеяться,а плакать.

Добавка к чистому понятию превращает чистое понятие в добавку.
Если к чистому понятию добавить разные добавки,то чистое понятие превращается в разные добавки.
Разные добавки,к одному чистому понятию,взятые отдельно от чистого понятия,рассматриваются как разные  самостоятельные понятия,а не как добавки к одному чистому понятию.
Чистота истины превращается в множество правд,в основу которых положены примеси,добавляемые к истине.
То же самое,просто немного другими словами я писал об абстрактном и конкретном.
Нужно понимать,что берётся не просто истина как таковая,но истина рассматривается совместно с примесями,но при этом примеси отделяются.

Аватар пользователя Филоверум

Да что Вы всё с чистотой и добавками? Полная чистота - это ничто.

Истина - это то, что есть на самом деле, либо это знания, соответствующие тому, что есть на самом деле.

"Самое дело" - тоже сложно определить, но в принципе понятно.

Аватар пользователя kosmonaft

Полная чистота-это ничто,но полная чисто,взятая вместе с оделённой от неё добавкой,отдельно от добавки-это уже не ничто,а нечто.
То,что "на самом деле"-это не истина,а добавки к истине.
 

Аватар пользователя Доген

Вернемся к природе, - к неотбеленному шелку, к только что добытому алмазу, к самородку  -   выхолащивая, обрабатывая какую истину я хочу добыть?

Аватар пользователя kosmonaft

Вы считаете,что очистка и выхолащивание-это одно и то же?
 

Аватар пользователя Доген

При любой обработке истина исчезает.

Аватар пользователя kosmonaft

Истина исчезает при любой обработке чего?

 

Аватар пользователя Доген

при любой обработке истины истина исчезает.

Аватар пользователя kosmonaft

Зачем истину обрабатывать,если она и так уже истина?
 

Аватар пользователя Доген

так и я о том же!

Аватар пользователя kosmonaft

О том,да не совсем совсем о том же.
Вы говорите о своём,а я о своём.
Вы предложили говорить о природе и привели три примера.
Хотите,чтобы я привёл свои примеры,которые показали бы,что и в природе не всё содержится в чистом виде?
Таких примеров множество.
И что это докажет?
То что в природе наряду с чистым существует и много нечистого.
А что дальше?
Дальше в каком направлении двигаться?
Может быть начнём выяснять кто прав,а кто не прав?
Как?
По тому,кто больше приведёт примеров в свою пользу?
А смысл?...,))

 

Аватар пользователя Доген

Природное - алмаз, самородок, шелк - Истины "грязные", с "примесями": человек обрабатывает их и получает "истину" чистую  -  брилльянт, колечко, отбеленный и покрашенный шелк, т.е. Истина превращается в истину, с тем и живем ...