Прав ли Воланд ?
Этот персонаж ,как помните ,утверждал что нет смысла строить планы даже на ближайшее будущее.Возможно вы возразите,как не планировать свою жизнь,и по своему будете правы.
И все же хотелось услышать мнения.
- главный колбасист
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Читали про теорию "Чёрных лебедей" Нассима Талеба? Эти события, названные им "чёрные лебеди", их нельзя предсказать, они не запланированы, но играют большую роль в истории и в жизни индивида, чем те, что идут по-плану. Эти происшествия могут быть хорошими или плохими, но всегда значительны. Предугадать их трудно, даже невозможно, но после того, как они произошли, становится понятно, что они не могли не произойти в силу многих причин. Я вспоминала, было ли у меня нечто подобное - оказалось да, действительно, самые значимые в моей жизни события были как раз "чёрными лебедями". Так что, "хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах". Хотя планы строить всё равно нужно, иногда и они осуществляются, да и как жить - без целеполагания?
Не читали пока. почитаем.
Все ,в общем,верно. но...
Но по факту не пользуется же. И с большой долей вероятности не будет пользоваться до конца земных дней своих.А грош цена той возможности которая никогда не будет использована.Ее как будто и нету.А может и реально нет ? Или есть ?
А в чем замысел Всевышнего наделить свободой воли людей,зная что один фиг не будут ей пользоваться ?
Нету у людей никакой свободы воли: эта свобода - иллюзия. Никакой всевышний никакой свободы никому не давал - что за странные фантазии?)) В силу этой причины, все события детерминированы. Иначе, откуда бы Воланду и его свите знать наперёд дату смерти человека и то, как именно он умрёт? Это я про роман говорю. Но в жизни, видимо, точно так-же.
....В этом-то всё и дело,для кого -то свобода воли иллюзия ,для кого-то предопределённость -реальность,....для кого-то наоборот....
..... У человеков есть имена и фамилии,....и Воланд со свитой знал дату смерти конкретных людей: Берлиоза и Сокова.....,с Мастером и Маргаритой там по другому...."Поездка" Лиходеева в Ялту не была предопределена -это выбор Воланда.....Да и кто сказал ,что Аннушка-это не Бегимот по желанию Воланда?.....Развлекался Нечистый.....
"Для кого-то свобода воли - иллюзия, для кого-то - нет".
Ну, выходит, свобода воли реальна для Воланда, а для людей - нет.
Я так понимаю, Воланд знал даты смерти и подноготную ВСЕХ людей. И с Мастером и Маргаритой - то же самое. Он знал, что должно с ними случится и просто изменил это по своему желанию.
Где сказано ,что Воланд знал дату смерти Мастера?....И между датой рождения и смерти много разного...Где сказано ,что Воланд знал судьбу Мастера и Маргариты?....У людей есть выбор реализовывать свободу воли или нет....
Я тоже не знаю. Чем больше задумываешься,тем глубже в дебри залазишь.
И ведь дилемма то какая то сатанинская получается. Ведь обе точки зрения правы.
И без целеполагания,совсем не строить планы на будущее глупо,и ,безусловно , человек не может поручиться что будет с ним через минуту.Это факт.
В чём сатанизм дилеммы?.....В романе показаны две линии , первая-это люди не желающие реализовывать свободу воли: Берлиоз, Буфетчик,Лиходеев и т.д. Сюда же относится свита Воланда -это нежисть выполняющая волю Воланда ( они не могут не служить Воланду) .....Вторая линия -это люди способные реализовать свободу воли : Мастер,Маргарита,Левий ,......и Понтий Пилат ( это образ Неправедного судьи у которого был выбор ,а наказание совестью-это результат неправедного выбора,....в отсутствии свободы выбор наказание и угрызения совести бессмысленны)....,ну и сам Воланд символ тьмы....
На примере Маргариты Булгаков решает вопрос : можно ли для реализации своих желаний воспользоваться силами тьмы ( т.е. сделать выбор) ? ...И сам же отвечает( через поступки Маргариты),-да,можно....Это выбор Булгакова....у меня другой выбор....т.е. выбор есть ....https://www.youtube.com/watch?v=X_qaiazq_rc
Вроде все так,но вот фильм был неплохой, " 21грамм " с Шоном Пеном и моей любимой Шарлотой Гейнсбур,
Там пастор ,бывший рецидивист,но вставший на путь праведный
садится в свой автомобиль,едет домой ,да еще на свой день рождения,и сбивает семью.
Фильм то хороший,но самое противное что такими вещами кишит и реальная жизнь.
Спасибо за фильм. как то он в свое время прошел мимо. ничего. забавно.
А куда третью категорию лиц отнесем,равнодушных,которых процентов девяносто.? Которые когда ты в радости тебе позавидуют. когда у тебя проблемы,пройдут мимо и даже не выслушают ?
"Третьи"-это разновидность "первых",это те кто живЯ спит...
....А главное,что сегодня Великая суббота ( "День тишины" как перед выборами
) и у каждого есть выбор как к этому относиться.....или вообще не относиться....
https://www.youtube.com/watch?v=G8FO2rk_sWk
https://www.youtube.com/watch?v=OUdXvnhl-aI
Почему это, буфетчик не хочет реализовать свободу воли? По его пониманию, он делает то, что хочет. Другое дело, что он таков, какой есть и не может измениться, да и не хочет. К тому-же куда и зачем ему меняться? И другие - такие, какие есть. И они действуют согласно своей природе. И Понтий Пилат не мог поступить иначе, у него был выбор, но он не был свободен выбирать. В том-то и печаль, был бы свободен, выбрал бы иначе, в соответствии с интуицией, а не с разумом и чувством долга (социальным давлением). Социальное давление - это мощный инструмент подавления свободы воли. Выбор - это как весы, на которых чаши "за" и "против". Одна наполнена социальным долгом, устоями, общественным положением, здравым смыслом, страхами, другая - только чувством, интуицией. Понятно, какая перевесит. А то, что мучает совесть - понимание неправильности выбора. Чтобы поступить правильно, ему нужно было совершить настоящий "прыжок веры". А думать, что он может сделать этот "прыжок" в тех обстоятельствах - слишком многого хотеть от простого смертного. Это задним умом хорошо думать, нужно было так, этак...
И Мастер, мог быть только мастером, он не мог не сломаться под давлением тамошнего социума, потому что он - мастер, а не буфетчик.
Всё предопределено.Ну, почти всё. )))
Вот,вот. А то как зайдешь на какой нибудь форум поплакаться на влияние окружения,так всегда на тебя стрелки переводят,сам,типа,виноват.Все зависит от тебя.значит не хочешь,плохо работаешь,и т.п. И никакие аргументы не действуют,и что приводишь отзывы людей поживших в буддийских монастырях,к примеру.Что там тебе и ВД отстанавливается сам собой,и вся эта хрень проходит,чувствуешь себя легко и свободно.
Не,сам виноват,и все тут. Хоть кол на голове теши им...
з.ы. Все на свете должно происходить медленно и неправильно.чтобы не смог возгордиться человек.чтобы человек был грустен и растерян.
"москва петушки"
Иногда мне кажется, что я решила для себя все сложные вопросы детерминизма, но потом оказывается, что я снова ничего не понимаю.. такие правила игры)
Конечно, надо планировать, все же, теми кто предполагает - располагают иначе, нежели плывущими по воле волн. Я думаю, что свобода в выборе между контурами внешней воли, таким образом Селектор работает в интерактивной связи с нами.
А бывает у вас дежавю, считаете ли вы это проявлением предопределенности?
Дежавю, скорее, признак повышения внимательности. Чтоб заметить повторяемость ситуаций.
Утверждать-то он утверждал. А сам запланировал и реализовал визит в Москву, свое проживание в кв.50, выступление в Варьете, поиск Маргариты, бал и прочее.
Вывод: наврал. А чего еще ждать от чертяки?
Он же не человек, у него другие возможности.)
Этот персонаж, вообще-то, символ человеческого ума, со всеми его возможностями.)
А. А то мне показалось, что он символ нечеловеческого ума и у него расширенные возможности. Ну, может Булгаков его и правда замыслил так - как символ человеческого... Коллективное бессознательное...
А так поглядишь на его "деяния", так символ не ума, а скорее безумия. Он мог бы ничего не делать вообще, а то - внёс на время смуту и суету в размеренную бессмыслицу человеческого существования, всколыхнул воду в луже и что? И ничего.
Морфий он такой, расширяет возможности восприятия.. много чего покажется.)
Таки да.)))
Шут его знает. вроде нет.
Эт точно. хорошо сказано.
з.ы. Вспомнилось ,у одного знакомого у его матушки была поговорка, сказал,как в лужу п**днул .
....Ещё раз про свободу выбора ....
https://www.youtube.com/watch?v=YYK4cQ_qoqA
https://www.youtube.com/watch?v=P9Hres93mBs
....Вариант синдрома Джонатанливингстонщины...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=oz6zOyZpYTY
Главный колбасист?) За это - наливай!
А Воланд пускай подождет.
алкоголь сужает сознание ,и вообще способствует деградации. Поэтому так и насаждается в обществе,наверное.грибы,другое дело.
Однозначно. Особенно поганки. Съел и улетел.
Не прикидывайтесь. вы знаете о чем я.
з.ы.
Интересная мысль,однако. возможно так.
Нет, я не в теме и потому грибы рассматриваю исключительно в кулинарном варианте.
Ну да ладно. Прав ли Воланд?
Есть другое, более важное, чем материальные условности, чего ни богу, ни дьяволу, при условии что человек Настощий, не отнять.
А что это такое ? расшифруйте пожалуйста. И как это можно сделать без грибов.
з.ы. А все таки черти лучше людей.соглашусь. Они по крайней мере стрелки не на кого не переводят,не ищут крайнего .А человек все время ищет оправдания своим гнусным поступкам,типа,черт попутал и т.д. А я тут не причем.
Вот читаю "скорбь сатаны" там персонаж подобный Воланду в одном месте говорит,я по крайней мере честен. в отличие от людей.
Какую именно часть? Что такое настоящий человек, или чего невозможно у него отнять?
Хрень все это, то они себе льстят. Просто Вы наверное еще не натыкались на чистых людей.
Какую именно часть? Что такое настоящий человек, или чего невозможно у него отнять?
Хрень все это, то они себе льстят. Просто Вы наверное еще не натыкались на чистых людей.
Какую именно часть? Что такое настоящий человек, или чего невозможно у него отнять?
Хрень все это, то они себе льстят. Просто Вы наверное еще не натыкались на чистых людей.
Какую именно часть? Что такое настоящий человек, или чего невозможно у него отнять?
Хрень все это, то они себе льстят. Просто Вы наверное еще не натыкались на чистых людей.
Какую именно часть? Что такое настоящий человек, или чего невозможно у него отнять?
Хрень все это, то они себе льстят. Просто Вы наверное еще не натыкались на чистых людей.
Какую именно часть? Что такое настоящий человек, или чего невозможно у него отнять?
Хрень все это, то они себе льстят. Просто Вы наверное еще не натыкались на чистых людей.
Да. В нашей местности это не просто...
Ну для начала и то и другое.
Первое, это человек вне относительности. Тот, над убеждениями которого уже не властны переменные.
Второе, это его мечта, это его вера в эту мечту, ради фактического воспроизведения которой, он сотрет самого себя.
Понятно.
Новую оригинальную мысль услыхал в вышеупомянутой книге. Христос искупил грехи людей. А человек должен искупить грех падшего ангела.И тогда он будет прощен,и вернется на место ,где до этого находился.И он пытается это сделать,и сетует на то,что людишки лишь жалкие эгоисты. Да уж... Мария Корели загнула...
Есть нед чем задуматься.
з.ы. А почему эта ветка в топик не вылазит в первой странице списка ? если в ней опять обсуждение идет ?
Почему для того чтобы поверить в человека, для того чтобы поверить в самого себя, нам обязательно нужны боги, дьяволы, высшие суды, искупления... Навязанная системой обязательная политика угодника?
Есть над чем задуматься.
Что есть "топик"? Последние комментарии?
Да,последние комментарии.
Да где ж его человека взять,то ? Биороботы кругом.Вон даже тему завели отдельно. Счастливый человек,наверно. завидую.Мож у вас там живые люди вокруг. Где это,если не секрет ? Гондурас ? Канада ? Израиль ?
У меня лишь примерное представление всего этого, администрация Вам ответит точнее. Насколько я понимаю, имеет значение общее количество новых комментариев.
А Вы думаете вокруг меня прям таки цветет и пахнет человечность? У каждого из нас есть доступ всего к одному экземпляру. Сумеем оживить, над этим задумаются и другие.
Не все конечно и даже не многие, потому что для большинства эта убогая система и форма ее животного существования уже что мать родная. Но все же есть люди, редкие люди, они другие и они ищут.
Вопрос в том, найдется ли среди них когда-нибудь хоть один, который поймет, что кроме этого мира вокруг лишь одна пустота и что помощи ждать неоткуда. Что иллюзия высших сил и бога для того и дана, чтобы не взять на себя ответственность по самосотворению. А когда поймет, что других вариантов не существует, то возьмет и сам сотворит из себя живое доказательство того, во что верит.
Правда и здесь система не отступит и подмяв все под себя скорее всего оформит это во второе пришествие. Будто бы какой то сын божий вновь спустился с небес.. И никто ведь уже не скажет, как и в предыдущих случаях, что это был такой же как и мы человек.
Да. все так. грибы в помощь. и уехать бы не плохо.
Вот и я говорю, поганки - это сила!
Пробовали ? Откуда такая убежденность ?
Вы что же это прикидываетесь простачками, а лицемерами не прикидываетесь. это у вас в крови от своего богоподобного образа о коем вам талдычат со всех сторон православные и иудейские и пр. лицемеры.
Найти человека. Не знаю как у вас получится. Один чудак ещё две тысячи лет искал оного днём с огнём, но безуспешно. Сейчас человеки в этом отношении несколько продвинулись. И самую верную научную объективную дорожную карту с точным маршрутом поиска нарисовал Ч.Дарвин, а дополнили этот маршрут Маркс и Энгельс, подытожив всю философию прежде существовавшую.
Скорее всего нам с вами не выйти на человека, поэтому наша задача хотя бы вывести на верную дорогу современных человекообразных и через несколько поколений движения этой био массы в заданном направлении приведут её к человеку.
Кстати,к чему вы пришли там в той теме,как отличить одного от другого ? Я так думаю,для этого надо с кем то сравнивать,все познается в сравнении. А как быть,если не одного не попадалось? Разве с самим собой.
Сравнивать надо с идеалом, который задан христианством. и описан в библии в 10 заповедях, исполнение которых выводит человека из животного состояния. Весь смысл религий и христианства в изменении повадок и поведения человека в природе, переводе его в искусственную среду обитания, параметры которой заданы библией и приспосабливаясь к которой хомо сапиенс изменит свои природные звериные повадки на искусственные человеческие.