Владимир, не морочьте мне голову. Все Ваши, как-бы вопросы сваливают дискуссию во что-то типа "дурной бесконечности".

Вам что, не даёт покоя слава Сократа, с его диалектикой, искусством ведения спора. Так Вам до Сократа ... очень далеко.

Так что ... Что такое природа идеального и идеальность (Вы тоже больно любите задавать этот вопрос)? Только не отвечайте, что идеальность это совершенство. Это не философия, а дилетантство. Обывательщина. 

Вот, можете же, Корнак7, излагать боле-мене приближённо к реальности! Ну, раз мир твориться, значит мир сотворённый! Или опять будете настаивать на нетварности мироздания!

Я против идеи начала мира. Эта идея не дает никакого полезного представлении о мире и только плодит еще более неразрешимые вопросы.

Но могу повторить: начинать с нуля - пустая трата времени. 

Согласитесь, у нас предшественников великих и не очень было много. Но беда в том, что они являются не только источником знаний, но и ложных стереотипов. И отделить зерна от плевел весьма трудно, а то и вовсе невозможно, особенно под слепящим светом их авторитетов. Поэтому не случайно бытует мнение, что науку двигают дилетанты с нуля. Которых никто из авторитетов не уведомил, что Земля плоская. Кто бы спорил, надо взять всё лучшее, но как определить это "лучшее" - это сверхзадача науки, которую до сего дня никто не решил и, думаю, не решит никогда. Так, что volen-nolen придется, стоя на плечах гигантов, постоянно оглядываться на ноль.

Не хочу показаться навязчивым, но кто-то из вас двоих брешит или что-то не договаривает!?

Не хочу спорить с m45, но если следовать Библии, то сначала было Слово. И с этим я вынужден согласиться. Действительно, когда человек, образно говоря, слез с дерева, то в столкновении с агрессивной природой перед ним встали два вопроса: ЧТО это? и ПОЧЕМУ это происходит именно так, а не иначе? А поскольку ни писать, ни рисовать он не умел, то, надо думать, ЭТО стал обозначать подражательными звуками, т.е. по нашему словами. Так появился язык. А уже потом, когда научился рисовать, появилась письменность. А кодировать можно все что угодно. Например, в заход солнца можно закодировать сигнал к спуску флага, что и делается на кораблях некоторых стран. Или в первую ласточку закодировать наступление весенних работ. От этого ни солнце, ни ласточка, как таковые, не станут словами. Просто m45 пользуется демагогическими понятиями с размытым смыслом, а я сужаю смысл до неопровержимой конкретики, т.е. если слово - это фонетический элемент языка, то отвертеться на сигнал, письменность, жест, носитель не получится. Наука плодотворна своей конкретикой, а демагогия бесплодна. Впрочем, сегодня в науке демагоги сплошь и рядом. Например, в информатике незыблемо утверждение, что информация невозможна без материального носителя, поэтому она неукоснительно нуждается в фиксации на носителе. Но по сути это же алогизм. Действительно, само утверждение фиксации отрицает невозможность, а невозможность отрицает фиксацию. Или до фиксации информация не была информацией? При этом никто не скажет, что такое информация? А в словарях сплошная тавтология. И этой чушью вот уже сколько лет забивают мозги людям. Поэтому вовсе не удивительно, что все явления, связанные с информацией, а это ум, сознание, разум, сущность, интеллект, личность и т.д. это раздолье для демагогов.  

Не хочу показаться навязчивым, но кто-то из вас двоих брешит или что-то не договаривает!?

Не хочу спорить с m45, но если следовать Библии, то сначала было Слово. И с этим я вынужден согласиться. Действительно, когда человек, образно говоря, слез с дерева, то в столкновении с агрессивной природой перед ним встали два вопроса: ЧТО это? и ПОЧЕМУ это происходит именно так, а не иначе? А поскольку ни писать, ни рисовать он не умел, то, надо думать, ЭТО стал обозначать подражательными звуками, т.е. по нашему словами. Так появился язык. А уже потом, когда научился рисовать, появилась письменность. А кодировать можно все что угодно. Например, в заход солнца можно закодировать сигнал к спуску флага, что и делается на кораблях некоторых стран. Или в первую ласточку закодировать наступление весенних работ. От этого ни солнце, ни ласточка, как таковые, не станут словами. Просто m45 пользуется демагогическими понятиями с размытым смыслом, а я сужаю смысл до неопровержимой конкретики, т.е. если слово - это фонетический элемент языка, то отвертеться на сигнал, письменность, жест, носитель не получится. Наука плодотворна своей конкретикой, а демагогия бесплодна. Впрочем, сегодня в науке демагоги сплошь и рядом. Например, в информатике незыблемо утверждение, что информация невозможна без материального носителя, поэтому она неукоснительно нуждается в фиксации на носителе. Но по сути это же алогизм. Действительно, само утверждение фиксации отрицает невозможность, а невозможность отрицает фиксацию. Или до фиксации информация не была информацией? При этом никто не скажет, что такое информация? А в словарях сплошная тавтология. И этой чушью вот уже сколько лет забивают мозги людям. Поэтому вовсе не удивительно, что все явления, связанные с информацией, а это ум, сознание, разум, сущность, интеллект, личность и т.д. это раздолье для демагогов.  

Не хочу показаться навязчивым, но кто-то из вас двоих брешит или что-то не договаривает!?

Не хочу спорить с m45, но если следовать Библии, то сначала было Слово. И с этим я вынужден согласиться. Действительно, когда человек, образно говоря, слез с дерева, то в столкновении с агрессивной природой перед ним встали два вопроса: ЧТО это? и ПОЧЕМУ это происходит именно так, а не иначе? А поскольку ни писать, ни рисовать он не умел, то, надо думать, ЭТО стал обозначать подражательными звуками, т.е. по нашему словами. Так появился язык. А уже потом, когда научился рисовать, появилась письменность. А кодировать можно все что угодно. Например, в заход солнца можно закодировать сигнал к спуску флага, что и делается на кораблях некоторых стран. Или в первую ласточку закодировать наступление весенних работ. От этого ни солнце, ни ласточка, как таковые, не станут словами. Просто m45 пользуется демагогическими понятиями с размытым смыслом, а я сужаю смысл до неопровержимой конкретики, т.е. если слово - это фонетический элемент языка, то отвертеться на сигнал, письменность, жест, носитель не получится. Наука плодотворна своей конкретикой, а демагогия бесплодна. Впрочем, сегодня в науке демагоги сплошь и рядом. Например, в информатике незыблемо утверждение, что информация невозможна без материального носителя, поэтому она неукоснительно нуждается в фиксации на носителе. Но по сути это же алогизм. Действительно, само утверждение фиксации отрицает невозможность, а невозможность отрицает фиксацию. Или до фиксации информация не была информацией? При этом никто не скажет, что такое информация? А в словарях сплошная тавтология. И этой чушью вот уже сколько лет забивают мозги людям. Поэтому вовсе не удивительно, что все явления, связанные с информацией, а это ум, сознание, разум, сущность, интеллект, личность и т.д. это раздолье для демагогов.  

Не хочу показаться навязчивым, но кто-то из вас двоих брешит или что-то не договаривает!?

Не хочу спорить с m45, но если следовать Библии, то сначала было Слово. И с этим я вынужден согласиться. Действительно, когда человек, образно говоря, слез с дерева, то в столкновении с агрессивной природой перед ним встали два вопроса: ЧТО это? и ПОЧЕМУ это происходит именно так, а не иначе? А поскольку ни писать, ни рисовать он не умел, то, надо думать, ЭТО стал обозначать подражательными звуками, т.е. по нашему словами. Так появился язык. А уже потом, когда научился рисовать, появилась письменность. А кодировать можно все что угодно. Например, в заход солнца можно закодировать сигнал к спуску флага, что и делается на кораблях некоторых стран. Или в первую ласточку закодировать наступление весенних работ. От этого ни солнце, ни ласточка, как таковые, не станут словами. Просто m45 пользуется демагогическими понятиями с размытым смыслом, а я сужаю смысл до неопровержимой конкретики, т.е. если слово - это фонетический элемент языка, то отвертеться на сигнал, письменность, жест, носитель не получится. Наука плодотворна своей конкретикой, а демагогия бесплодна. Впрочем, сегодня в науке демагоги сплошь и рядом. Например, в информатике незыблемо утверждение, что информация невозможна без материального носителя, поэтому она неукоснительно нуждается в фиксации на носителе. Но по сути это же алогизм. Действительно, само утверждение фиксации отрицает невозможность, а невозможность отрицает фиксацию. Или до фиксации информация не была информацией? При этом никто не скажет, что такое информация? А в словарях сплошная тавтология. И этой чушью вот уже сколько лет забивают мозги людям. Поэтому вовсе не удивительно, что все явления, связанные с информацией, а это ум, сознание, разум, сущность, интеллект, личность и т.д. это раздолье для демагогов.