Потусторонний мир Эммануила Сведенборга

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

Шведский учёный естествоиспытатель, христианский мистик и духовидец Эммануил Сведенборг родился 29 января 1688 года в Стокгольме. Сведенборг считается родоначальником таких научных дисциплин, как минералогия и физиология мозга. Однако он был не только учёным-естествоиспытателем, а и авторитетным теологом, имевшим последователей.
Некоторые не верят в существование потустороннего мира. Однако многие писатели и художники посвящают духовному миру свои произведения. Самое известное – «Божественная комедия» Данте Алигъери.
22 июля 2026 года я был на премьерном показе фильма «Между небом и землёй» в кинотеатре киностудии «Ленфильм». Перед началом провёл интервью с пришедшими на премьеру.

https://vk.ru/video1243120_456244352

Эммануил Сведенборг окончил философский факультет Уппсальского университета. Изучал физику, астрономию и главные из естественных наук. В молодости он прославился своими механическими изобретениями – разработал схему подводной лодки и планера. С с тех пор его сравнивают с Леонардо да Винчи.

Сведенборг много размышлял о природе материи и вселенной, добился больших успехов в области естественных наук. Сделал открытия в области мозга и нервной системы, которые намного опередили время. Сведенборг дал точный отчёт о важности коры головного мозга как места расположения высших психических функций, а также предвидел разницу в мышлении левого и правого полушарий мозга.

Космогоническая гипотеза Сведенборга о происхождении мира (1732) была замечательна как наиболее разработанная из построенных не на законе всемирного тяготения. Сведенборг утверждал, что был в психическом контакте с жителями других планет. Библию Сведенборг трактует с позиций аллегорического или «духовного смысла».

Сведенборг сочетал в себе таланты превосходного учёного (причём многопрофильного) и философствующего теолога. Возможно, именно удивительная широта интересов, тонкое чувство взаимосвязи различных вещей и явлений, помогли ему совершить прорыв к «тайному знанию».

Поворот в «тайному знанию» произошёл, когда Сведенборгу было 56 лет. 6 апреля 1744 года Сведенборг был, по его словам, удостоен посещения Господом Иисусом Христом, который благословил его будущие деяния.
«В эту же ночь открылся и мой внутренний взор, так что я получил возможность видеть обитателей мира духов, небеса и ад, и, благодаря этому, множество скрытых аспектов бытия. После этого я совершенно оставил мои занятия в земных науках и посвятил себя исключительно духовным постижениям, и Господь Сам руководил моими записями об этом».

Кульминацией для Сведенборга стало видение Христа в лондонском трактире (1745 г.). Эммануэль поверил, что Бог использует его как орудие толкования Библии.
Он сидел в трактире, в отдельном кабинете, и жадно ел, так как запоздал с обедом и проголодался. Вдруг комната словно бы потемнела, а пол покрылся жабами и какими-то ползучими тварями. Потом тьма разверзлась и возник человек в сиянии и блеске, одетый в порфиру. «Не ешь так много!» — угрожающе сказал он Сведенборгу. Затем исчез, и комната приняла свой обычный вид. Профессор испугался и поспешил домой. Но тем же вечером незнакомец опять явился к нему во сне. Он сказал, что он — Господь Бог, Творец и Спаситель мира, что он избрал Сведенборга для того, чтобы возвестить людям духовный смысл Писания; и что он сам объявит ему, что именно он должен написать. «И той же ночью, — пишет Сведенборг, — мне были открыты со всей ясностью мир духов, небеса и ад. И с тех пор я оставил всякое писание о земных предметах и посвятил свои труды духовным вещам».

Сведенборг начал с нечеловеческой скоростью писать (на латыни, гусиным пером) и анонимно издавать сочинения о том, как устроен загробный мир на самом деле. Среди множества теософских сочинений основной труд — «О небесах, мире духов и об аде» («Небесные тайны» 1749—1756).

Сведенборг считал всеобщий человеческий страх смерти физического тела совершенно необоснованным. Физическая смерть не изменяет сути вещей и после перехода в потустороннюю реальность человек сталкивается с теми же проблемами, которые испытывал в физическом мире. Наш мир не «тюрьма», из которой нужно сбежать, а «школа», в которой получаем навыки существования в грубой физической реальности.

После смерти физического тела человек сохраняет чувства, память, мысли и любовь, которые он имел в физическом мире. Оказываясь же в мире потустороннем, человек оказывается и в ином теле, внешне таком же, как физическое, но состоящем из субстанции уже другого мира. Сходность этих тел настолько велика, что зачастую люди, совершившие такой переход, даже не осознают, что лишились своих физических тел.

Переходя в другую реальность личность не становится более благородной, а остаётся всё с теми же своими наработанным опытом и знаниями – единственным, что мы забираем с собой, уходя из этого мира. Никто не сможет забрать накопленного материального, а только накопленный духовный опыт и кармические наработки.

Эволюция личности с переходом в другой мир не заканчивается, а продолжается в иных условиях. И всем приходится все неусвоенные «уроки» проходить заново, в своём следующем воплощении.
Трудности и проблемы нашей физической жизни как раз являются либо следствием «неусвоенных уроков» из предыдущих воплощений, либо результатом наших собственных мыслей слов и действий уже в этой жизни».
Только в этой жизни отрабатывая практически свои навыки на «учебном тренажёре», мы получаем возможность для болей быстрой эволюции своего сознания.

Сведенборг утверждал, что Бог, любящий человека, никого не приговаривает к Аду. «Небеса" и "Ад" — это избранные самим человеком состояния сознания, как в этой, так и в следующей жизни.

Потустороннюю реальность Сведенборг считал троичной, состоящей из небес, духовного мира и ада. Человек после смерти физического тела попадает в мир духов и пробыв там некоторое время, либо возносится на небеса, либо низвергается в ад. Это зависит от результатов его земной жизни, ибо подобное притягивается к подобному.

Все существа потустороннего мира одновременно являются друг для друга и учителями, и учениками. Они учатся у душ, достигших более высокого уровня эволюции сознания, и помогают прибывшим из нашего мира новичкам адаптироваться к новым условиям существования тонкого мира. При этом Сведенборг подчёркивал, что человек после смерти физического тела сохраняет чувства, память, мысли и любовь, которые он имел в физическом мире.

После смерти, в зависимости от духовных заслуг, человек отправляется туда или сюда, но не все так просто: грешники не горят тупо в огне, а очень даже наслаждаются смрадом и негодяйством, в котором они пребывают, потому что грех их радовал при жизни, радует и после смерти.

Теософия Сведенборга отвергает понятие Божества как отвлечённого начала: Бог вечно имеет свою определённую и существенную форму, которая есть форма человеческого тела. Все небеса в совокупности составляют одного человека.
Небеса устроены сложно-иерархически. Ангелы (а это бывшие люди, только и всего) рассортировываются в зависимости от своей способности любить Господа и полностью отказаться от любви к себе (то есть от гордыни и приписывания себе каких бы то ни было заслуг). При этом они еще делятся по интересам. Высшие ангелы, небесная элита, ведут между собой тонкие интеллектуальные разговоры, тем же, кто попроще, это неинтересно и не по силам.

Там никто нигде не страдает, а каждый селится там, где ему по сердцу. Небеса для грешников невыносимы и удушливы; им просто не надо добра, они и не завидуют. Также и праведники не завидуют высшим ангелам с третьих, внутренних небес; высшие ступени любви к Господу им просто не открываются; им это не дано.

Главное и основное, что должен сделать человек, чтобы достичь максимально высокого положения в небесной иерархии, — это верить в Божественное начало, в то, что от него исходит всякое благо и истина, всякая мудрость и разумение, и желать, чтобы Оно им управляло.

Главное условие спасения — добровольно-принудительное сотрудничество с Богом, так как Бог никого не понуждает, а лишь предлагает, но если человек не идёт на сотрудничество, Бог от него отвернётся.

Свои видения Сведенборг называет memorabile («памятными событиями»).
В своём труде «О небесах, о мире духов и об аде», Сведенборг выдвинул версию посмертного существования, которая ему дана, как он заверял, что называется, «из первых рук», т.е. Господом. Сведенборг на основе своего мистического опыта подробно описал потусторонний мир. Он различал три области бытия: небеса (мир людей-ангелов), ад (людей-эгоистов) и промежуточный мир духов (умерших людей на распутье между добром и злом).

В книге говорится о том, что внешний облик ангела не отличается от человеческого. Более того, всё, что есть на небесах, соответствует тому, что есть у людей. При этом человек сохраняет все свои привычки, склонности и любимые занятия, на основании которых отправляется в ту или иную область потусторонней реальности. И ад создают сами люди собственными дурными мыслями, делами и манерами.

После смерти у людей пробуждается сознание в третий день уже в духовном теле. Сведенборг утверждал, что способен общаться с духами умерших людей, причём в пользу его слов имеются разнообразные свидетельства. Во всяком случае, он подчас знал такие факты, которые никому, кроме самых близких родственников усопшего, известны не были.

Сведенборг различал духовное и природное начало. Помимо нашего природного мира существует «духовный мир», который расположен между Небом и Адом, грань между духовным и небесным весьма тонка. В духовный мир человек попадает на третий день после смерти, превращаясь в духовного человека, у него духовное тело. В том мире он вступает в различные сообщества, живёт в тростниковых хижинах и работает за еду. Здесь существует и голод и усталость. Помимо духовных людей в духовном мире обитают ангелы, которые выполняют роль стражей.

Духовный мир является основой для естественного мира и без него наш мир не мог бы существовать. Он описывает этот мир как одно из "состояний" сознания, где времени и пространства, какими их мы знаем, не существует.
Часто люди в духовном мире принимают вид животных в соответствии со своим характером. Добрые становятся голубями и овцами; заблудшие — совами и летучими мышами; злодеи — крокодилами и василисками; суровые верующие — козлами и драконами; а некоторые богословы — огненными змеями.

Сведенборг отвергал параллель между духовным миром и Чистилищем. Оба находятся между адом и небом, однако из духовного мира нельзя искупить людей посредством католических богослужений, равно как нет в духовном мире и мучений.

Ад Сведенборг делит на два царства: дьявольское и сатанинское. Ад представляется Сведенборгу совокупностью пещер, которые одновременно являются мастерскими. В Аду духи сохранят способность заводить семьи. Поселяясь в аду, люди превращаются в сатанов и дьяволов, которые «в небесном свете» выглядят обугленными трупами и чудовищами.

Также существует градация Небес (не меньше трёх). Ангелы третьего неба выглядят младенцами. Также третье Небо называется небом Божественной Любви, а второе — небом Божественной Мудрости. Третье небо красного цвета, второе — лазурного, а последнее — белого цвета. Встречается и иная классификация.

Встречается различение ангелов на небесных (или высшего неба), духовных (или среднего неба) и природных (последнего неба). При этом высшему небу соответствует эфирная атмосфера, среднему — воздушная, а последнему — водная.

Отношения между супругами возобновляются в духовном мире в том качестве, в котором они находились в момент их смерти в материальном мире. Следовательно, супруги, испытывающие истинную «супружескую» любовь, остаются вместе на небесах в том же состоянии навечно. Однако, если в супружеской паре такая истинная «супружеская» любовь отсутствует у одного из партнёров, такая пара будет разделена, и каждый из супругов, по своему желанию, получит более «совместимого» партнёра. Партнёра получит и тот, кто был влюблён в «идеал» брака, но так и не смог найти настоящего партнёра в этом мире. Исключение в обоих случаях (супружеские пары или холостяки) — те, кто отвергают и нарушают целомудрие брака, вследствие чего они не могут получить партнёра в духовном мире.

Главными цветами в духовном мире Сведенборг называет белый и красный. Это цвета ангелов, которые, соответственно, пребывают в истине и любви. Цветом духовного мира является голубой, а природного — изумрудный. Чёрный цвет — первый цвет ада. Другим адским цветом является рыжий или «адский красный».

Сведенборг полагал, что Божественное начало из которого состоит всё Мироздание это Любовь. Любовью этой живут люди и ангелы, а также многие другие существа. В работе «О небесах, мире духов и об аде» он писал: «Человек от присутствия в нём любви воспламеняется, при отсутствии её он стынет, а лишаясь её вовсе, умирает … Божественное начало представляет собой Божественную любовь и исходящую из неё Божественную истину. Любовь подобна солнечному огню, а истина, исходящая от любви, подобна свет».

Помимо мотивирующей к поступкам любви человек наделён фантазией, формой которой является вера, если она не подкреплена делами. Продуктами этой способности являются призраки и воображаемые сущности. Другой разновидностью фантазии является понимание. Иногда фантазия способна создавать ложные небеса, закрывая разум от божественного света.

Сведенборг отстаивал идею свободы воли, утверждая, что люди ответственны за то, кем они станут после смерти: небесными ангелами или ангелами ада.
Любовь есть сущность жизни, от неё производны аффекты, восприятия и мысли. Адская любовь есть любовь к себе, тогда как духовная любовь — есть любовь к другому.
Главной причиной дурного расположения человека Сведенборг называет «адскую любовь», которой противостоит «духовная любовь».
Милосердие есть реализация духовной любви.

Некоторые относились к Сведенборгу как к «городскому сумасшедшему». Однако некоторые свидетельства заставили изменить это отношение.
Современник Сведенборга Иммануил Кант интересовался личностью своего тёзки и расспрашивал о следующем необыкновенном случае, удостоверенном многими свидетелями.
19 июля 1759 года, во время купеческого обеда, на котором Сведенборг присутствовал среди большого количества свидетелей. Дело было в Гетеборге, в 400 километрах от Стокгольма. Сведенборг вышел из-за стола и отправился в сад, как он часто делал, чтобы поговорить со своим ангелом. Вернулся он чрезвычайно взволнованным: «Господа, в Стокгольме сильный пожар! Он движется в направлении портовых складов!» Купцы обеспокоились: у всех там была какая-то собственность, — но не знали, что тут можно сделать, да и верить ли. После Сведенборг опять выходил в сад и сообщал, какие здания охвачены огнем, а какие еще держатся. Наконец он вернулся успокоенный: «Слава Богу! Пожар остановился за три дома от моего, он потушен!»
Когда через два дня прискакали из Стокгольма гонцы, они подтвердили: всё именно так и было. Никакого обмана тут быть не могло. Это необъяснимое ясновидение Сведенборга наделало много шуму в обществе.

Помимо этого случая сообщают ещё об огромном количестве других случаев ясновидения разной степени достоверности. Так, некто, обедавший со Сведенборгом, передает, что тот вдруг вздрогнул и произнес: «В этот момент в России в тюрьме задушили Петра III, запишите этот день и час, потом прочитаете об этом в газетах!»

Другой удивительный случай произошел с мадам Мартевилль, вдовой датского посланника. Незадолго до своей кончины посланник заказал ювелиру большой и дорогой серебряный сервиз. И вот теперь к вдове пришел ювелир и заявил, что счет за сервиз не был оплачен. Вдова точно знала, что оплачен, но квитанцию найти не могла. Жулик ювелир требовал либо сервиз, либо деньги. Мадам Мартевилль обратилась к Сведенборгу с мольбой: раз он говорит с духами, так может, он поговорит с покойным мужем, спросит, где квитанция?
Через несколько дней духовидец сообщил вдове, что видел её мужа и передал просьбу, на что муж ответил: «Я сам этим займусь». Ещё через пару дней покойник явился к жене во сне и сообщил ей, по её словам, следующее: «Дитя моё, я прослышал о твоих тревогах. Не волнуйся же, а пойди в спальню к комоду и выдвини верхний ящик. Квитанция завалилась за заднюю стенку ящика». Вдова проснулась, помчалась к ящику, и о чудо — нашла квитанцию, а заодно и драгоценную шпильку, которую считала потерянной.

Третья история произошла с шведской королевой Ульрикой. В светской беседе она в шутку спросила Сведенборга, встречал ли он в загробном мире её брата, прусского принца? Нет, не встречал. Ну, если встретите, передайте привет. Через неделю Сведенборг явился к королеве — она как раз играла в карты со статс-дамами — и попросил разговора наедине. Да говорите при всех! — сказала королева, но пророк настаивал, что сообщение очень личное. Вышли в соседнюю залу, некий граф Шверин был поставлен при дверях и наблюдал всю сцену. Точно неизвестно, что именно покойник передал Сведенборгу, а Сведенборг королеве, но та «побледнела и вскричала: только он мог это знать!» Тут Шверин-то всё всем и рассказал. Эта история была не пустяковой и, опять-таки, вызвала большое волнение в обществе, так как королеве не доверяли и считали, что она принимает решения в пользу Пруссии; подозревали, что в переписке с братом (при его жизни) она строила какие-то планы по ущемлению шведского парламентаризма. Как бы то ни было, она напугалась, стало быть, ей было что скрывать.

В конце зимы 1772 года Джон Уэсли, основатель методизма, получил от Сведенборга письмо с приглашением навестить его. «На небесах мне сказали, что вы очень хотите со мной познакомиться», писал ясновидец. Уэсли написал в ответ, что сейчас он занят, но вот через полгода он с удовольствием, на что Сведенборг отозвался: «Нет-нет, через полгода я уже умру. Я умру 29 марта».
И действительно, он умер 29 марта 1772 года в возрасте 84 лет, причём «с большой радостью», и в состоянии своего привычного общения с потусторонним,

Перед смертью в беседах с близкими Сведенборг твёрдо повторял: «Мною не написано ни одного слова лжи, я всегда говорил правду». Священник перед причастием спросил, не желает ли в свете скорой встречи со Всевышним отказаться от каких-то положений из своих книг. На что Сведенборг ответил, что перед лицом Господа свидетельствует: в его сочинениях не было ни одного слова лжи или обмана.

Володя Ермак памятник.jpg

Можно ли всему этому верить?

Каждый предпочитает жить так, во что верит. Один хочет верить, что после смерти его ждёт праведный суд и отдых в раю, другой боится адских мучений; а кто-то предпочитает верить (!), что после смерти ничего нет. Каждый верит во что ему хочется. Но те, кто не верит ни в рай, ни в ад, часто просто не хотят признавать ответственность за свои поступки. Но что посеешь, то и пожнёшь.

Представление о рае, о торжестве свободы, равенства, братства находится глубоко в нашей подкорке. Люди стремятся к идеалу, потому что представление об идеальном мире любви и взаимного уважения спрятано в матрице подсознания.

По представлениям древних славян потусторонний мир делится на три царства: Правь, Навь и Славь. Правь предназначалась для ожидающих перерождения душ праведников, Навь – для грешников. Но Навь не была аналогом Ада, душу можно было извлечь оттуда, если живые родственники проводили определённые обряды. В Славь же попадали души героев, которые после кончины обитали рядом с богами. Миром мёртвых у славян правил бог Велес. Чтобы оказаться на той стороне, нужно было пересечь реку Смородину по Калинову мосту, связывающему царство живых и мёртвых.

Ацтеки различали три разных рая, куда устремлялись души после смерти. Первым и самым низким из них был Тлалокан – страна воды и тумана, место изобилия, благословенности и покоя. Счастье, испытываемое там, было весьма похоже на земное. Мёртвые пели песни, играли в чехарду и ловили бабочек. Деревья сгибались под тяжестью фруктов, на земле обильно росли маис, тыква, зелёный перец, помидоры, бобы и цветы.

В индийской мифологии согласно древней ведической традиции, вождь мёртвых – Яма, правил в царстве света, расположенном на внешнем небе. Пребывание там всех умерших героев было безболезненным и беззаботным. Они наслаждались музыкой, исполнением сексуальных желаний и чувственными радостями. Доступ сюда обретался соответствующим образом жизни и правильным выполнением ритуалов.

В буддизме имеется строго разработанная иерархия райских областей, населённых божествами и духовными существами. Однако не эти небеса являются конечной целью буддийской религии и философии; они представляют собой временные места отдыха для тех, кто ещё не готов отбросить свои желания, привязанности и достичь полного освобождения от оков личности.

В египетской мифологии рай Осириса — Иару — расположенный на западе, конечная цель души после смерти, достичь которую можно лишь после путешествия в солнечной ладье и после прохождения испытания в зале суда Осириса.

В античных представлениях людям добрым и справедливым после смерти предназначены блаженные елисейские поля (кстати, таково название главной улицы в Париже) – по другому названию Элизиум. Ну а злые и грешники попадают в огненный Тартар, где им воздаётся по заслугам.

В Библии Рай это место первоначального обитания людей. Сад Эдем располагался на Востоке. Библейская энциклопедия географическое месторасположение Рая относит к Индии.
Первоначально Эдем обозначал место, где Бог насадил сад и поместил Адама и Еву. В раю не всё было открыто человеку; незнание было условием райской жизни. В результате вкушения плодов с Древа познания добра и зла, человек утерял вечную жизнь в совершенной природе, стал подвержен греху, времени, страданиям и смерти, утратил доступ к Древу жизни. В наказание, Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада.

Рай после земной смерти и воскресения в новом мироздании не знает ни болезней, ни печалей, есть непрестанное радование и блаженство.

В христианстве раскрывается новый смысл рая, как "Царства Небесного", уготованного от начала мира, завоёванного в результате победы Иисуса Христа над адом. Христианские праведники попадают в Рай – Эдемский сад – где их души ожидают воскресения. В понимании церкви, небесный рай, в котором обитают души праведников, есть ближайшая к земле небесная обитель или «первое небо»; за ним, выше, есть ещё небеса.

Рай небесный представляется как обширный прекрасный сад, наполненный дивными древами, благоухающими цветами и чудно поющими птицами. В дальнейших, более подробных описаниях рая ему приписываются все характеристики прекрасного, что мог найти человек в природе.

О рае говорится как о месте общения с ангелами и душами святых, где предвкушается вечное блаженство, которое наступит после всеобщего воскресения и страшного суда. Души святых в небесных райских обителях не в одинаковой степени пользуются их блаженствами, но соответственно своему достоинству.

В Коране Рай именуется как сад («джанна»). В нём праведники обретут вечное блаженство. Обитатели мусульманского рая в богатых одеждах возлежат на «ложах расшитых». Они едят, что пожелают, пьют необыкновенные напитки, райское вино, которое не пьянит.
Праведник будет одет в зелёный шёлк, атлас, парчу и золото и лежать на коврах с зелёными подушками в особых шатрах из жемчуга. Прислуживать праведникам будут юноши в зелёных одеяниях с серебряными украшениями.
В отличие от христианского рая, где все души являются бесполыми, в мусульманском раю праведникам даются в супруги черноокие, большеглазые девственницы-гурии, которые их ублажают. Жёны праведников вместе с ними попадут в рай. Возраст всех обитателей рая – 33 года.

В «Божественной Комедии» Данте Алигьери потусторонний мир состоит из Ада, Чистилища и Рая. В Чистилище душа может освободиться от гибельных пристрастий и получить силы для пути к раю. Пройдя через Чистилище, очистившиеся души поднимаются на плоскость земного рая.
Далее душа следует через рай к небесам, совершая остановки на различных планетах, олицетворяющих главные человеческие добродетели: справедливость, благоразумие, умеренность, стойкость, веру, надежду, милосердие.

Я поинтересовался у людей, где бы они хотели оказаться после смерти.

https://youtu.be/86l7U7n7zOE

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё что я хочу сказать людям, заключено в основных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость
4\ Всё есть любовь

© роман-хроника "ПОТУСТОРОННИЙ" – Николай Кофырин – Новая Русская Литература – https://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

После смерти физического тела человек сохраняет чувства, память, мысли и любовь, которые он имел в физическом мире. Оказываясь же в мире потустороннем, человек оказывается и в ином теле, внешне таком же, как физическое, но состоящем из субстанции уже другого мира. Сходность этих тел настолько велика, что зачастую люди, совершившие такой переход, даже не осознают, что лишились своих физических тел.

Бред!!! 

Бред сивого мерина!!!

Аватар пользователя Николай Кофырин

А у Вас есть свои убедительные представления о потустороннем мире? Каковы они? 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А у Вас есть свои убедительные представления о потустороннем мире? Каковы они? 

Вот как!? 

Оказывается кроме веры вы уповаете на какие-то там, известные только вам 

"убедительные представления".

Ну поясните тогда с 2-3 примерами, что для вас является "убедительным представлением".

И, пожалуйста, обоснуйте ваши "убедительные представления", которые предшествовали, способствовали и сыграли решающую роль в принятии вами веры как оправдание (в оправдание) своего мировоззрения.   

 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Пережитое мной коренным образом изменило мою жизнь! - это главный аргумент и убедительное доказательство. Подробнее об этом в моём следующем посте. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пережитое мной коренным образом изменило мою жизнь! - это главный аргумент и убедительное доказательство. Подробнее об этом в моём следующем посте. 

Будем ждать следующий пост.

 

Аватар пользователя Wit-P

Роберт.
Вот реально, по ту сторону не заглянуть, пусть даже что то и есть. Потому описывать что то из того, значит фантазировать, но если при этом иметьеще и утвердительную позицию, значит просто не замечать того поверхностного изложения.. Отчего так.. Видимо просто хочется верить в это и все... Но, вот и у вас Роберт равно также есть просто вера в тот же материализм, просто вам сильно хочется в это верить) так что бредите и вы нисколько не меньше...

Аватар пользователя fed

Роберт Юсупов,: После смерти физического тела человек сохраняет чувства, память, мысли и любовь, которые он имел в физическом мире. Оказываясь же в мире потустороннем, человек оказывается и в ином теле, внешне таком же, как физическое, но состоящем из субстанции уже другого мира. Сходность этих тел настолько велика, что зачастую люди, совершившие такой переход, даже не осознают, что лишились своих физических тел.

Да, именно так. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Бред, бред сивой кобылы, повторяемый дважды, трижды, 100раз, 1 000 000 раз, всегда остаётся бредом, бредом сивой кобылы!

 

Аватар пользователя PetrP

Роберт. Разве не бред, то что утверждаете вы: "Природа, материя, ЭЧ, энергия, квант материи, сингулярность - не знаю что это такое, но это всё существует...."

А вот то, что существуют аргументы различной формы (физические, логические, метафизические, ментальные) и объективные правила их преобразования - это однозначно.

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Нет, Это не Бред!

И это не моя цитата!

Всё это наука, всё это известно от науки.

Сингулярность у меня - это закономерное предположение, научная гипотеза, которая очень хорошо и удачно позволяет объяснить алгоритм эволюции Вселенной.

А вот рассуждения о загробной жизни - это бред сивого мерина!

Аватар пользователя PetrP

Я привел не цитату, а перечислил столпы вашей ТП, суть которых не объясняется ни вами, ни апологетами ПСФ, которые "закономерно предполагают". 

Всё это наука, всё это известно от науки.

Вы это уже много лет повторяете как мантру, вместо того, чтобы взять и разложить все по-полочкам. Так что все ваши "закономерные предположения" являются голословными придумками.

А вот существование Создателя (Бога) - это факт.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А вот здесь: 

А вот существование Создателя (Бога) - это факт.

Пётр (сибирячок) вы явно заврались!

Но я не удивляюсь,

вера, ложь, враньё, обман - всё это плоды религиозного заблуждения, религиозного дурмана.

На этой ложной вашей ноте, я разговор с вами кончаю.

Фактом, установленным практикой всего человечества, является отсутствие бога и его окружения в природе. Никакого практического подтверждения существования бога никогда и никем предоставлено не было.

А вот существование природы - каждый миг времени это подтверждает практически.

 

Аватар пользователя PetrP

Фактом, установленным практикой всего человечества, является отсутствие бога

Да ясен пень, что фактом, установленным практикой всего человечества, является существование  сингулярности.

Аватар пользователя fed

Роберт Юсупов,: А вот существование природы - каждый миг времени это подтверждает практически.

Бог проявляется через природу. Для этого я езжу в свои экстремальные походы по всему миру. Как пел Высоцкий: Лучше гор могут быть только горы.."

 

Аватар пользователя Wit-P

Петр

А вот существование Создателя (Бога) - это факт

А вот это весьма забавно), это где же такой факт фиксируется?) Более того, мы давно уже выяснили, что никакой создатель вообще НЕ УМЕСТЕН в принципе! Другое дело, наличие сознания это факт! и тут да, можно полагать его, в силу абсолютно независимое нечто от информационного поля, как некий ДУХ, соответствующий и необходимый полюс информационному полю (структурам.. миру идей...), но!!! абсолютно не познаваемый и не определяемый, ибо вне информационного поля, т.е. описать чем либо и невозможно... В этом случае и задается некая система координат, у одних звучащая как бог, где иначе, но суть одна, это нечто, что описать невозможно, однако собственное малое "я" можно действительно фактировать как наличное, и не более того!!! Т.е. как бы вы себе не рисовали того "бога", к ДУХУ это не имеет никакого отношения, ибо он не описуем в принципе!!! Так что забудьте вы уже про своего сказочного "бога"))) враз и навсегда, это будет благоразумно!

Аватар пользователя fed

Wit-P,: где же такой факт фиксируется?

Фактов проявления Бога (Духа) много.

1. Ощущения блаженства через чакры в медитации. Работа святого духа, Атмана или Кундалини-шакти. Это должно быть нормой для каждого человека.  Для этого надо достичь совершенства развития.

2. Парапсихологические способности. Они развиваются благодаря контакту с Духом, Богом.

3. Ответ Бога на ваши молитвы, мантры.

4. Понимание знаний философии и психологии, текстов религии. 

4. Любовь. Факт первой любви есть проявление Бога. Как высшая красота.

5. Через произведения искусства - песни, фильмы, музыка, картины и т.д

Аватар пользователя Wit-P

fed, 17 Октябрь, 2026 - 07:43, ссылка

Вы хоть понимаете, что под это можно подписать и того же наркомана, употребляющего в рамках так сказать - разумного))) И то, что та же радость, довольствие, прочее.. у человека все это объясняется через действие химии, ни о какой духовности тут и речи не идет))) Подумайте об этом, серьезно подумайте, а не просто веря во что то...

Аватар пользователя PetrP

Чудо вы чудо: "Бога нет, но есть ДУХ, "мир идей","информационное поле"...."???

А тот порядок, который обязательно существует вокруг нас - это что?

Глупцы, типа вас, заявляют, что порядок возник из хаоса. Умные люди понимают, что и  хаоса никогда не могло быть и что ничто не может породить нечто. 

Вот через этот порядок и проявляется Создатель, который воплотил наш мир, является причиной всего нами воспринимаемого. Как говорят: Без причины даже чирей на заднице не вскочит.  

Всё существующее  не может быть вне области существования и ваш "ДУХ" и мой Создатель (Бог, Всеобщий Разум, Творец) - всё это объекты Бытия. Вне области Бытия нет ничего. А всё что принадлежит области Бытия проходит все этапы своего становления, всё имеет смысл, т.е. всё имеет свою логику и всё это результат исходной функции противоположения. А всё воспринимаемое вами (физический мир), есть результат функции Создателя, т.е. воплощение функций, сюжетов квантовой суперпозиции.

П.С. Ожидаю вопли про отсутствие у меня знаний по физике и конкретно, по сути квантовой суперпозиции.

Аватар пользователя Wit-P

PetrP, 17 Октябрь, 2026 - 09:19, ссылка

А тот порядок, который обязательно существует вокруг нас - это что?

Учитесь наконец то думать, а не просто верить), при ВСЕвозможном переборе, естественно вскрываются и структуры (вечные и неизменные), которые и задают тот или иной порядок.

Глупцы, типа вас, заявляют, что порядок возник из хаоса. Умные люди понимают, что и  хаоса никогда не могло быть и что ничто не может породить нечто.

Смешно), вы даже элементарного понять не в силах, что и в нашей жизни это видно невооруженным взглядом, без метода проб и ошибок с обратной связью ничего не находится!) Вы этого в упор не понимаете??? И именно так происходит эволюция природы, и отражающая закон метода проб и ошибок с обратной связью, а именно гиперболическая закономерность развития систем, проявляется во всем, в частности в росте населения Земли, технологий... В линейных системах это отражение в чистом виде, в нелинейных (живых) естественно проявляется инертная составляющая, по мере приближения к точке бифуркации...

Вот через этот порядок и проявляется Создатель, который воплотил наш мир, является причиной всего нами воспринимаемого. Как говорят: Без причины даже чирей на заднице не вскочит.  

Если вы совсем не понимаете, то этот порядок уже потенциально был всегда, структуры вечны и неизменны, их нельзя ни сотворить ни изменить, их можно только проявить и именно методом проб и ошибок с обратной связью, вот вы чудак человек, полный наивняк)))

Всё существующее  не может быть вне области существования и ваш "ДУХ" и мой Создатель (Бог, Всеобщий Разум, Творец) - всё это объекты Бытия. Вне области Бытия нет ничего.

Ну так это обычный антропный принцип))), сознание возможно лишь там проявиться, где Вселенная из ВСЕвозможных проявлений вышла достаточно стабильной и способной к эмердженитным переходам) У вас же тупо вера и никакого понимания сути вещей...

И напоследок, вас например, даже совсем не удивляет, что младенец каждый раз снова и снова учится ходить, будь ваш бог, это можно сразу реализовать как уже отточенный механизм, да и вообще зачем это повсеместное бултыхание снова и снова в методе проб и ошибок, если заранее порядок уже известен, структуры так сказать все ВСКРЫТЫ!))) Ну это уже так - лирика), но возможно на этом языке вам будет более понятно...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 17 Октябрь, 2026 - 10:22, ссылка 

при ВСЕвозможном переборе, естественно вскрываются и структуры (вечные и неизменные), которые и задают тот или иной порядок.

Что попало говорите, не понимая что.....

Что за перебор и перебор чего? Вы же физико-математик. Неужели не понимаете, что некий ваш "перебор" - это есть некая функция чего-то. То что "перебирается" - есть аргументы, которые должны быть как-то определены, должна существовать область определения, где эти аргументы имеют смысл, должно существовать правило соответствия, должен существовать и результат. 

Так что я-то думаю, а вот вы чего-то, не зная чего, всевозможно перебираете, перебираете вечно и неизменно.....

и в нашей жизни это видно невооруженным взглядом, без метода проб и ошибок с обратной связью ничего не находится!

Смешно? Конечно смешно! Что сказали....? наверное и сами не поняли. "Пробы и ошибки с обратной связью".....блин, заумно-то как. "Гиперболическая закономерность".....что вы несете? Так как же вас "в упор" понять?

то этот порядок уже потенциально был всегда, структуры вечны и неизменны, их нельзя ни сотворить ни изменить, их можно только проявить и именно методом проб и ошибок с обратной связью, вот вы чудак человек, полный наивняк

Вот вы не "наивняк", а лепите не зная что. Что за структуры такие? Да еще и никак не изменяемые. Эти же "структуры" как-то возникли?  Чтобы воплотить нечто из этих потенциальных структур, наверное необходим и какой-то план, замысел? Или эти структуры самопроизвольно начинают воплощаться? 

Я-то прекрасно понимаю, что это за "структуры" такие, в которых заложено Всё Возможное и которые имеют потенциал воплощения, действия. А вы?

 вас например, даже совсем не удивляет, что младенец каждый раз снова и снова учится ходить, будь ваш бог, это можно сразу реализовать как уже отточенный механизм 

А на хер это Богу нужно? Бог и создал робота (человека) с инстинктами размножения и самосохранения. У баптистов, к примеру, вообще никто не должен умирать и все должны воскреснуть и жить в одном возрасте......Вот вам бы жить по их "уставу". 

Виталий. Проку с нашего диалога не будет. Предлагаю на этом и завязать. 

Аватар пользователя Wit-P

Wit-P, 17 Октябрь, 2026 - 10:22, ссылка 

Что за перебор и перебор чего?

В отличие от вас я занимался системами оптимизации, так вот в самом начале это сплошной перебор, так сказать в чистом виде пробы и ошибки, далее за счет обратной связи, образуется замкнутый процесс высеивания заведомо ложных направлений, в физике это обозначается самоорганизующаяся система, в природе это эволюционный процесс, тут не нужен никакой "надсмотрщик" ваш бог))), он попросту неуместен)))

То что "перебирается" - есть аргументы, которые должны быть как-то определены, должна существовать область определения, где эти аргументы имеют смысл, должно существовать правило соответствия, должен существовать и результат. 

Все это целиком и полностью обеспечивается информационным полем, вам сложно это понять.. здесь необходимо именно абстрактное понимание, конкретным мышлением этого не уловить... Сам Принцип Полярности уже задает систему так сказать набора нулей и единиц в каком угодно порядке, т.е. ВСЕ возможные комбинации существования чего либо, ибо все из бита!)))

Смешно? Конечно смешно! Что сказали....? наверное и сами не поняли. "Пробы и ошибки с обратной связью".....блин, заумно-то как. "Гиперболическая закономерность".....что вы несете? Так как же вас "в упор" понять?

Почитайте хотя бы что такое самоорганиязация природы... Мой язык вы все одно не поймете, вы мыслите конкретными вещами, абстракция вам недоступна...

И далее, мы на разных языках говорим, я исхожу из абстрактного, этот уровень мышления вам неведом, только то что потрогали руками, увидели... вам в доступе, так называемое созерцание, а математика оперирует другим уровнем - абстракциями...

Аватар пользователя PetrP

С вами всё понятно.

Аватар пользователя buch

В Земной цивилизации отсутствует понятие обозначающее все реальности вместе . Объективную , субъективную , виртуальную , абсолютную , всеобщую . Это потому что человечество ещё не вполне осознало как всё устроено на самом деле . Слова : Мир , Природа , Вселенная , Универс ... не справляются с этой функцией . Это я к чему ? К тому что всё сделано таким образом ( специально) что бы мы не догадались как всё есть в действительности .Но только смутно подозревали . И это просто замечательно . Это я к чему ? К тому что у меня есть два личных железобетонных факта существования чего то этакового и несколько вполне приличных ощущений связанных с реальными событиями

Аватар пользователя Николай Кофырин

А не могли бы рассказать о своём опыте? 

Аватар пользователя buch

/Кофырин/

Хм. А почему бы и нет ?

Но пока музыкальная пауза

"Тоже является частью Вселенной " " Бледный бармен"

https://youtu.be/SSnJC932V7s?si=0-80OferphIzPNP_

Аватар пользователя Николай Кофырин

У меня ЮТУБ недоступен, к сожалению.  

Аватар пользователя кузьмичь

Николай Кофырин, 10 Октябрь, 2026 - 08:22, ссылка

А не могли бы рассказать о своём опыте? 

 Для чего Вам чужой опыт?

К примеру, " Там" слишком красиво, слишком продуманно ,нет пустот ( все гармонично заполнено растениями ,плодами, предметами)   слишком яркие краски, все блестит ,переливается  и люминесцирует ,слишком чистый воздух ,...слишком чистое все....,все как будто покрыто лаком ....Через короткое время начинает "тошнить" от этой тотальной гармонии ,красоты и чистоты ....Начинаешь задыхаться в этой чистоте и красоте...,следует возвращение "Сюда".

Что дало Вам это описание?....Какой есть человек живет здесь и разбирается с самим собой здесь ,а не "Там" ....Прижизненное стремление "попутешествовать" " Туда" ничего не дает кроме вреда....Только если спонтанно и не зацикливаясь...

Мой опыт говорит ,что " купить " "Там" место невозможно , Месту необходимо соответствовать. Оттуда где не твое уйдешь сам.

У кого-то из Святых Отцов читал , что (общая мысль) если вы встретили Иисуса таким каким ожидали его увидеть ,значит это был не Иисус...

Аватар пользователя buch

/Кофырин/

/А не могли бы рассказать о своём опыте? /

Долг платежём красный ( что бы это не значило )

Дело было в Пенькове.... Нет .... Без преамбулы тут не обойтись .

У нас есть внутренний опыт . Это такое же знание как и внешний эмпирический опыт на котором основаны естественные науки . Мы знаем : грустно нам или весело . Мы знаем любим мы или ненавидим . Если одновременно и то и другое мы тоже это знаем . Наша чувственность нам никогда не врёт . Как и рассудок, когда он действует по своим правилам ( не дословно ) Ошибки появляются из за незаметного переноса одного в другое . Я бы тут добавил кроме перепутывания объективной реальности с субъективной ( и наоборот ) перепутывание всех пяти реальностей : объективной , субъективной ,виртуальной, абсолютной и всеобщей... Как говорил Декарт : мы понимаем истинность суждения при ясной и отчётливой самоочевидности ( не дословно ) Человек знает какими способностями он обладает . И люди обладающие специфическими возможностями тоже об этом или знают или догадываются. У меня был период когда я тоже это ощущал . И пытался как то проверить . Я играл в Спортлото виртуально . Просто в тетради угадывал следующий выигрыш , на протяжении многих месяцев . И результаты всегда превосходили просто вероятностные на 10-15 % . Постоянно, на протяжении многих месяцев .
Угадывал всегда в одно и тоже время утром . Но однажды меня вызвали в ночную смену и довольно сильно напрягли . Так что к утру я был выжатый как лимон и находился в совсем необычном состоянии . И при угадывании (6 из 36 ) меня ( озарила , осветила , пронзила , потрясла , очень ясно представилась ) мысль что я угадал . Это была абсолютная уверенность ( то есть знание ) И точно так всё и произошло - все 6 чисел были угаданы. Но на этом дело не кончилось. Следующая ночь опять была на работе . Опять всё тоже самое . Опять тоже самое чувство . И опять угаданы все 6 чисел . Вероятность этого события 1 из 3 793 893 675 264 шансов . Но . Если добавить сюда ещё критерий особого переживания вероятность может быть вообще астрономически малой. То есть, я либо увидел Будущее либо сконструировал его сильным переживанием . И то и другое в материализме необъяснимо .
Вот такая вот история приключилась тогда как то

Аватар пользователя Николай Кофырин

Да, отсутствие сомнения очевидный признак ЗНАНИЯ.

Аватар пользователя Wit-P

Буч
Вы даже представить себе не в состоянии, насколько ваши так называемые факты иллюзорны))) ибо только структуры дают истинное значение чего либо, восприятие того всегда косвенное, через третье лицо так сказать, и манеры поведения, какие либо мысли, все это проекция, которую вы усердно стараетесь приписать себе))) вам этого не понять, ибо гуманитарий, взгляд на вещи только поверхностный... Надо быть технарем чтобы суметь погрузиться внутрь структур, которые для вас невероятно сложны и потому примитивно понимаемые...

Аватар пользователя buch

/ВитП/

/чтобы суметь погрузиться/

Кстати, ВитП , пока Вы ещё полностью не погрузились в свои структуры , можете объяснить мне двущелевой эксперимент с детектором ? Вы вроде как физик у нас какой то . Что то я его представить не могу себе...

Аватар пользователя Wit-P

Буч
Двущелевой эксперимент множество раз уже здесь мусолили, но вы как всегда это дело созерцаете, но это вам и сейчас не поможет понять сть проблемы, в физике созерцмюанием суть не познаётся. А между тем, есть в частности многомировая интерпретация того интересного эффекта. В общем то на это и опирается модель информационного поля, как развёртка мультиверса, причём сразу
Вот сознание в нем проявлено фрагментировано...

Аватар пользователя buch

/ВитП/

Вопрос вот какой . Ролик

" Наблюдатель - это не ты : что показал опыт с двумя щелями

https://youtu.be/6MOOkP0N1AQ?si=gEb8jkxBUqo1axx-

Можете смотреть 10 мин 54 сек

Сказано: коллапс волновой функции происходит от взаимодействия со средой . Наглядный опыт группа Мордехая Хейблума 1998 год Израиль. Но например конкретно в этом опыте электрон движущийся по каналу в кристалле разве не взаимодействует с электронами в самом кристалле ? Тогда интерференция вообще была бы невозможна . Вот это вот и непонятно

Аватар пользователя Wit-P

У меня ютуб не показывает, позже гляну.

Аватар пользователя buch

/ВитП/

Не вопрос . Даже если не будет ответа это ничего не значит . Вы не обязаны знать всё на свете...

Аватар пользователя Wit-P

Буч

Тут ведь что важно.. то, что взаимодействие есть всегда, но оно имеет от малого значения до абсолютно значимого, и как итог, полосы размазываются ВСЕГДА, но при очень малом взаимодействии этого не видно. И то, что это взаимодействие зависит от сознания, давно уже не имеет силы, хотя это было в свое время популярно. Когда прибор четко фиксирует траекторию, без какого либо наблюдателя, записывая на НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ, т.е. оставляя четкий след, это означает лишь одно, не коллапс функции в привычном понимании, а именно выделенную ветку развертки мультиверса...

Это называется декогеренцией - когда любое взаимодействие с окружением, даже сколь угодно слабое, приводит к запутыванию и утечке информации о "пути" системы. Интерференционные члены в матрице плотности подавляются, но не исчезают полностью, они так сказать - размазываются по огромному числу степеней свободы окружения.. Поэтому в реальном эксперименте мы видим исчезновение интерференции, но в принципе она есть, просто нелокальна и ненаблюдаема.. Как итог - чёткой границы (есть взаимодействие/нет его) не существует, есть плавный переход.

И именно это отражает в первую очередь многомировую интерпретацию (мультиверс), выделяя ее на первый план. Волновая функция всей Вселенной не коллапсирует!!! она продолжает эволюционировать по уравнению Шрёдингера. Но наблюдатель, или любой носитель информации!!! оказывается в одной из веток, где результат уже определён. С точки зрения наблюдателя это выглядит как коллапс, но с глобальной точки зрения это просто ветвление..

И да, очень важно понимать в таком случае, что информация никаким образом не связана напрямую с сознанием, это подтверждено именно данными опытами, информация уже имеет значение для любой системы, того же кристалла, прибора, чего угодно, что способно иметь именно взаимодействие пусть и самое элементарное, как у лектрона, фотона... сознание здесь уже нечто - косвенно отражающее данный факт, и оно (сознание) тут в принципе может и не быть вовсе.. Основная загадка в том, что сознание вообще есть, хотя и без него мир уже всегда есть, но не актуален так сказать...

Аватар пользователя buch

/ВитП/

Ну я в физике не совсем так уж что бы полный ноль . Три года в вузе ( не профильный предмет) Потом сам немного занимался . В общем три тома Савельева когда то осилил .
Тут у меня такие вопросы . То есть детектор просто усиливает взаимодействие со средой получается ? Например, чем горячей фуллерен тем меньше интерференция . Но имеет ли значение сохранение информации ? Ведь взаимодействовать со средой можно по разному . Можно с сохранением следа а можно и без сохранения . Играет ли это какую то роль ?
Второй момент . А если уничтожить результаты датчика и вообще всей информации ( я думаю такой опыт можно поставить ) Что будет на экране : интерференция или полоса ?

Кэмпбелл рассказывает про эксперимент

https://youtu.be/v2J4lJAvpLM?si=1086en-c5qfIcXML

С 13,05 про мысленный эксперимент с стиранием информации . Можно понимать его буквально ( но можно и как схему )
Возможно взгляды с того времени поменялись и эта интерпретация устарела . Но я например этого до конца не знаю . Семихатов тоже говорит о взаимодействии со средой . А если все следы уничтожить - тогда что ?

Аватар пользователя Wit-P

Буч

Да, детектор это по сути усилитель взаимодействия со средой, и сохранение информации имеет фундаментальное значение.. Простое уничтожение результатов детектора, если оно не является частью специальной процедуры стирания, не восстановит интерференцию на экране.. Тут ведь что, сам по себе фотон, пролетая через щель, слабо взаимодействует с окружением, а вот детектор это уже макроскопическая система, которая при контакте с фотоном приходит в состояние, весьма сильно запутанное с ним, и это запутывание означает, что информация о том, через какую щель прошел фотон, многократно копируется в огромное число степеней свободы детектора (возбужденные электроны, фононы, тепловые фотоны...). Этот процесс и есть декогеренция, квантовая система теряет свою локальную когерентность, потому что ее состояние оказывается скоррелированным с окружением. И пример с фуллеренами это отлично иллюстрирует. Когда молекула еще холодная, она почти не излучает, и интерференционная картина четко видна, но если ее значимо нагреть, она уже начинает интенсивно испускать тепловые фотоны. Каждый такой фотон неизбежно уносит в среду информацию о траектории молекулы, даже если мы не смотрим на него!). Закономерно это приводит к постепенному размыванию интерференции, что количественно совпадает с теорией декогеренции. Детектор в двухщелевом эксперименте делает то же самое, но гораздо эффективнее! он создает след в макроскопической среде.

Важно то, что декогеренция не просто шум, это перераспределение информации из системы в корреляции с окружением. Если информация о пути записана в среде, локальная интерференция неизбежно исчезает, но эта информация не исчезает бесследно, она остается доступной через корреляции. Именно на этом основан тот самый квантовый ластик, в эксперименте с отложенным выбором фотон запутывается с детектором пути (маркером). И пока маркер находится в состоянии, различающем пути, интерференции на экране нет. Но! если после регистрации фотона на экране мы измеряем маркер в дополнительном базисе, например - в базисе суперпозиции путь1 + путь2, мы по сути стираем информацию о пути, и вот тогда, если отсортировать события на экране по результатам этого измерения маркера, в каждом подансамбле появится интерференционная картина. Важно понимать, безусловная картина на экране, если игнорировать результаты маркера, остается суммой двух сдвинутых интерференционных картин, которая таки выглядит как отсутствие интерференции. Т.е. квантовый ластик не возвращает интерференцию для всех фотонов сразу, он позволяет выделить! подмножества, где она видна..

А если уничтожить результаты датчика и вообще всей информации ( я думаю такой опыт можно поставить ) Что будет на экране : интерференция или полоса ?

Если просто уничтожить записи детектора, сжечь бумагу, стереть жесткий диск.. интерференция на экране не появится, потому что запутанность фотона с детектором и, что важнее, с окружением (воздух, тепловые фотоны, вибрации..) уже произошла! Информация о пути так сказать размазалась по огромному числу степеней свободы. Уничтожение одного носителя, например - результата на экране детектора, не уничтожает все корреляции.. Чтобы восстановить интерференцию, нужно обратить декогеренцию, т.е. собрать всю утекшую информацию и восстановить исходное состояние, что невозможно для макроскопической системы.

Мысленный эксперимент Кэмпбелла и вообще подобные ему, часто интерпретируют не верно, он говорит - "если вы выбросите данные, якобы не глядя, интерференция восстановится", но в строгом смысле это не совсем так, не знание результата не равно отсутствию информации в самой среде! Декогеренция уже произошла в момент взаимодействия с детектором и это необратимо, если только вы не выполнить специальную операцию по стиранию, а именно - измерение в дополнительном базисе, которая является активным вмешательством, а не пассивным выбрасыванием данных.. Я смотрел Алексея Семихатова, и он говоря о взаимодействии со средой, описывает именно это - декогеренция вызывается взаимодействием, и состояние наблюдателя тоже декогерируется. И он как раз не утверждает, что уничтожение следов автоматически возвращает когерентность.

Аватар пользователя buch

/ВитП/

Окей . Завтра почитаю , на свежую голову...

Аватар пользователя buch

/ВитП/

Тогда непонятно зачем нужно вводить дополнительный аспект в виде понятия информация. Произошло взаимодействие ( декогеренция ) приведшее к редукции волновой функции ( коллапсу ) и всё. Информация имела бы место если бы с уничтожением знаков ( следов) исчезал и результат. Но поскольку физики продолжают говорить об информации то я и не могу образовать правильное представление о происходящем в этом взаимодействии. Когда освободится время думаю поизучать все модификации данного эксперимента
Опыт вообще можно произвести в замкнутой системе с уничтожением всех последствий кроме самого экрана, например

Аватар пользователя Wit-P

Буч

Тогда непонятно зачем нужно вводить дополнительный аспект в виде понятия информация. Произошло взаимодействие ( декогеренция ) приведшее к редукции волновой функции ( коллапсу ) и всё. Информация имела бы место если бы с уничтожением знаков ( следов) исчезал и результат.

Физики вводят понятие информации не как дополнительный аспект, а как ключевой физический ресурс, который вообще то объясняет, почему декогеренция приводит к тем или иным последствиям и как из квантового мира возникает объективная классическая реальность.. И опять же, информация независима от сознания, не надо ее смешивать, она и есть суть отношение различимости каких либо взаимодействий, и если они уже произошли, то ластик имеет смысл, если он уничтожает различимость альтернатив до того, как информация о них стала необратимо размножена в окружении.. Если какая траектория уже записана в множестве степеней свободы среды, стереть это уже практически невозможно, любое стирание само оставит следы и увеличит энтропию. В строго замкнутой квантовой системе информация не исчезает вовсе, она переходит в корреляции, чтобы полностью стереть её, нужно обратить унитарную эволюцию всех степеней свободы, но тогда  откатывается и сам результат на экране, что невозможно. Т.е. информация как физическая корреляция между степенями свободы - запись, след, запутанность, по которой можно различить альтернативы и сознание в декогеренции и квантовом дарвинизме не участвует, "наблюдателем" может быть любая физическая система, которая коррелирует с другой.. Если состояние A коррелирует с состоянием B так, что по B можно предсказать A, то в B есть информация об A, она не зависит от того, прочитал ли её кто-то, но она и не существует без носителя, а именно без физических корреляций.

Опыт вообще можно произвести в замкнутой системе с уничтожением всех последствий кроме самого экрана, например

Все это упирается в то, что экран и есть одно из последствий. Если оставить результат на экране, информация о взаимодействии уже есть в состоянии экрана и его корреляциях. Если уничтожить все корреляции, включая экран, не останется и классического результата. В реальной макроскопической системе уничтожить все следы никак нельзя без остаточных следов в окружении, это то и есть необратимость декогеренции!

Декогеренция это не просто подавление квантовых интерференционных эффектов, это процесс, при котором именно информация о состоянии системы записывается в окружающей среде, это, по сути, необратимая утечка квантовой информации из открытой системы в её окружение..

Если бы мы ограничились только декогеренцией и коллапсом для одного наблюдателя, мы не смогли бы объяснить, почему все наблюдатели в мире видят одно и то же классическое состояние.

И именно для решения проблемы объективности физики вводят концепцию квантового дарвинизма, суть которой в том, что окружение не просто собирает информацию, но и распространяет (тиражирует) её. И тут два аспекта: избирательность, когда среда отбирает и стабилизирует лишь определённые, наиболее устойчивые состояния системы и резервирование, когда информация об этих привилегированных состояниях многократно копируется во множестве различных фрагментов окружения. Именно эта избыточность информации и создаёт объективность. И тогда уже любой наблюдатель, имеющий доступ к любой части окружения, например, к любому фотону, улетевшему от объекта, может независимо прочитать эту информацию и прийти к тому же выводу о состоянии системы, вовсе не возмущая её. Информация перестаёт быть субъективной и становится объективным физическим фактом, доступным для многих!

Т.е. нужно напрочь забыть про старое определение информации, оно здесь никак неуместно, с самого рождения Вселенной информация уже начинает "работать", создавая таким образом объективную реальность, далее доступную и для субъекта (человека в частности) Можно конечно спорить об идеализме, материализме, но важно понимать, информация это не сознание и не вещество, а объективное реляционное свойство пусть по обыкновению физического мира, запись различий, которая совершенно не зависит от наблюдателя, но зависит от так называемого материального носителя...

Аватар пользователя buch

/ВитП/

Прочитал . Потом ещё помедленней почитаю . По мере сил слежу за новостями науки , за тем что говорят учёные. Самые сложные теории в конечном счёте сводятся к более менее удобоваримым представлениям . Пока не видно как информация участвует в физических теориях . Это нечто разлитое в атмосфере , находящееся на кончике языка ( пера ) , витающее вокруг нас .... Но не обросшее костями и плотью .
Даже в самих информационных теориях нет согласования между собой что такое информация.
Дело в том всё что рассматривается в физике это физические явления и взаимодействия . Волновая функция вне материального но это волновая функция , просто описывающая поведение микрочастиц . А куда тут информацию всунуть ? И главное как ? Любой след физичен и подчиняется законам физики . От степени взаимодействия со средой зависит состояние квантового объекта . И что ? Где здесь информация ?
Да вот и Семихатов примерно о том же говорит

https://youtu.be/NutQkIla5xU?si=OiM0GFg2W3wdIl2B

Там с 7,30 И не всё про информацию
Информация могла бы быть чем-то не физическим но тем не менее влияющим каким то образом на физическое. А это уже похоже на каузальность ментального. К тому же нужен какой то носитель, ещё вроде...

Аватар пользователя Wit-P

Буч

А куда тут информацию всунуть ? И главное как ? Любой след физичен и подчиняется законам физики . От степени взаимодействия со средой зависит состояние квантового объекта . И что ? Где здесь информация ?

Информация это не ещё один физический объект рядом с полем и частицей, а аспект описания физических корреляций. Поэтому всунуть её можно не в онтологию, а в описание, в то, как состояния одной системы соотнесены с состояниями другой. След это физический носитель, типа царапина, фотон, возбуждение среды.. информация это отношение между этим носителем и источником, насколько по носителю можно различить, что было в источнике. Если след никак не коррелирует с источником, он не несёт информации о нём. Поэтому - носитель физичен, информация не существует без носителя, но информация не сводится к веществу носителя это мера различимости/корреляции.

И потом, об информации я развернуто написал в теме об определении информации, в ответе Виктору Володину, я прописал про ее двойственную природу, что с одной стороны это развертка системы логики, иначе можно полагать как законы природы.. или правила.., с другой стороны это развертка простейших клеточных автоматов, вот где те правила задают тот или иной контур развертки мультиверса в целом. Причем тут имеем и любые фракталы и в частности машину Тьюринга для задания любого алгоритма развертки Вселенных... И это все на поверхности! так сказать "волшебным" образом, лишь различная, но тут же размеренная комбинация нулей и единиц воссоздает в потенциале любую комбинацию проявления Вселенной на основе взаимодействия структур, которые уже всегда есть и неизменны...

Аватар пользователя buch

/ВитП/

Возможно каждый создаёт свою систему представлений . Намёки идут именно на онтологический статус информации ( все эти разговоры о симуляциях , матрицах , основаниях физического, ...) Я и говорю , что пока не вижу конкретных проявлений этого даже в физических экспериментах . Две щели описываются волновой функцией . Теория квантовой информации занимается кубитами и квантовыми компьютерами ( при помощи теории вероятности и комбинаторики ) . То есть онтологическая теория информации пока ещё не созрела по всей видимости всё же ...

Аватар пользователя m45

buch, 19 Октябрь, 2026 - 11:26, ссылка

. То есть онтологическая теория информации пока ещё не созрела по всей видимости всё же ...

Онтологический статус информации, это немой свидетель, происходящих непрерыно изменений окружающей действительности.

Аватар пользователя buch

/м45/

/немой свидетель/

Тогда это трудная проблема информации . Непонятно зачем она нужна

Аватар пользователя m45

buch, 20 Октябрь, 2026 - 09:47, ссылка

Тогда это трудная проблема информации . Непонятно зачем она нужна

Всякий, способный разговорить этого свидетеля, получает возможность продвижения по карьерной лестнице познания.

Аватар пользователя buch

/м45/

Вообще то информация слабо впихивается в онтологию ( даже гипотетически ) . Материя порождается сознанием . Какая тут возможная функция информации ( что бы это не значило ) непонятно .

Аватар пользователя m45

buch, 20 Октябрь, 2026 - 23:34, ссылка

 Материя порождается сознанием . Какая тут возможная функция информации ( что бы это не значило ) непонятно .

Как будто, порождение материи сознанием, такая приятная и удобная вещь для понимания  ?! 

Аватар пользователя Wit-P

Буч

То есть онтологическая теория информации пока ещё не созрела по всей видимости всё же ...

Да, пока не представляется возможным развить эту концепцию полноценно..

Аватар пользователя Ариадна

А, собственно, есть ли научные гипотезы существования "Другого Мира"? Да, есть. Но физики не ищут «рай» или «ад», а всерьез обсуждают существование других миров в контексте устройства Вселенной

.  Многомировая интерпретация Эверетта: В квантовой механике существует гипотеза, что при каждом квантовом выборе Вселенная расщепляется на множество альтернативных версий. То есть существуют параллельные миры, где события развиваются иначе.

Но когда мы говорим о квантовых гипотезах, то не забываем прослеживать ЭСТАФЕТНУЮ ЦЕПОЧКУ подобных предположений, начиная от древних веков.

Николай Кофырин упоминает итальянского мыслителя 13 века Данте Алигьери и его "Божественную комедию", где герои переходят по бедру Люцифира в Иное Измерение:

Данте в 13-м веке использует теорию Вергилия (1 век до нашей веры). При этом главная опора приходится ...на фигуру древнеегипетского "Скрывающего Время" - центр коллажа - с его схематическими указаниями на Двойной Временной Цикл, кольцами-уроборосами вокруг головы и ног. Данте поэтизирует этот момент, говоря о "стержневом" фигуранте повествования следующим образом:

Кстати, теорию-схему древних египтян первыми подхватили кельты и древние римляне. Только они отразили Два Мира уже в горизонтальной, а не в вертикальной проекции - образом Двойного Януса, с его старым и юным ликом (напомню, у с римлян - древний языческий бог,  стоящий на Границе Времен, именуемый "Открывателем Врат"):

Христианские Отец и Сын стали последними в этой концептуальной цепочке - в ее антропоморфном олицетворении. Но ведь были еще и восточные змее-драконы!

 

Больше - здесь: https://ariadna19d.livejournal.com/464.html

 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Спасибо за ценные дополнения. Да, мир совсем не такой, как кажется ... 

Аватар пользователя Владимир Ком

Уважаемый Николай Кофырин! Вы затронули "больную" тему на этом форуме, так как большинство философов являются материалистами, как бывшие коммунисты. И чтобы их переубедить, требуются реальные доказательства доминирования тонкого мира над физическим миром тел людей. И я, как последователь Сваденборга, нашёл множество доказательств, которые связаны со здоровьем тела человека. Оказалось, что все болезни это результат негативных мыслей и эмоций, тонких видов Энергий, которые разрушают изначально светлый и прочный эфирного двойника человека. И чтобы все читающие поверили в это приведу пример, как быстро отрегулировать кровяное давление.  Вначале замеряйте своё кровяное давление, а дальше почитайте и сделайте, по рекомендации, а потом повторно проверьте давление. Если оно придёт в норму, то это и будет доказательством наличия потустороннего мира, о котором писал Сваденборг.

Вначале справка.
*Кровяное давление — давление, которое кровь оказывает на стенки кровеносных сосудов, иначе говоря, превышение давления жидкости в кровеносной системе над атмосферным. Один из показателей жизненно важных функций и биомаркеров.
Наиболее часто под кровяным давлением подразумевают артериальное давление.
Типичное значение артериального кровяного давления здорового человека (систолическое/диастолическое) — 120 и 80 мм рт. ст., давление в крупных венах на несколько мм рт. ст. ниже нуля (ниже атмосферного). Разница между систолическим артериальным давлением и диастолическим называется пульсовое давление и в норме составляет 35—55 мм рт. ст.
Стойкое повышение артериального давления выше 140/90 мм рт. ст. (артериальная гипертензия) или стойкое понижение артериального давления ниже 90/60 (артериальная гипотензия) могут быть симптомами различных заболеваний (в простейшем случае гипертензии и гипотензии соответственно).
Физиологическая зависимость артериального давления от возраста в виде формулы определялась для «практически здоровых в условиях СССР» людей в возрасте от 17 до 79 лет так:
• систолическое давление = 109 + (0,5 ; возраст) + (0,1 ; вес);
• диастолическое давление = 63 + (0,1 ; возраст) + (0,15 ; вес).
 (из Википедии).

 А теперь мы заглянет в невидимую сферу тонкого мира, где и происходят процессы, вызывающие отклонения кровяного давления.  Ясновидящие видят ауру человека* вокруг тела человека в виде яйца. Они наблюдают, что при нормальном кровяном давлении, аура равномерно располагается вокруг тела и находится над головой и ногами примерно в 10-15 см.  При высоком артериальном  давлении аура опускается ниже ног и голова может оказаться вне ауры и чем ниже опустится аура, тем больше давление. И наоборот, когда аура поднимается выше головы среднего уровня, а ноги находятся вне ауры, то артериальное давление ниже среднего уровня и чем выше положение края ауры, тем слабее давление и пульс. 
 Почему происходит смещение витального слоя ауры?  Если знать, что этот слой является астральным телом, связан с эмоциями  человека, то негативные эмоции утяжеляют ауру и она опускается ниже ног.  И наоборот, устремление вверх к Богу, идеализм, стремление оторваться  от земных проблем, наполняет ауру лёгкими эмоциями, и яйцо поднимается вверх. Но как говорит народная мудрость, во всём должна быть золотая середина, поэтому  дам следующие рекомендации:
1.При повышенном кровяном давлении вспомните и простите  всех тех, кто вызывал в Вас гнев и раздражение в течение жизни (см. описание метода в статье «Письмо здоровья» http://www.proza.ru/2015/11/03/161  ).
2.При пониженном кровяном давлении стоит «приземлиться»,  побывать на Природе, походить босыми ногами по травке или снегу. Не уходить от земных проблем  витая в облаках.  Попросите прощение у Бога за свой идеализм, так как и он является своеобразным эгоизмом.
3.С помощью визуализации (воображения) посмотрите, как выглядит ваша аура вокруг тела и мысленно отрегулируйте её до нормального  положения. 

*Аура физического тела состоит из трех слоев или уровней. Они известны как слой физического тела ауры, слой этерического тела ауры и слой витального тела ауры. Эти три слоя формируют ауру здоровья. Каждый из них несет свою информацию и выполняет свои функции. Эти слои необходимо изучать отдельно, чтобы лучше определить их природу.
 Физический слой — самый плотный, находится ближе всего к телу, в него попадают отмершие клетки кожи. Именно на них, как считается, и реагируют собаки, которые по запаху пытаются найти объекты. Болезни проявляются именно в этом слое в виде вздутия, напротив того органа или части тела, которые повреждены или поражены. Этот уровень легко увидеть, практикуя визуализацию поднятых над собою пальцев рук. Выглядит он, в виде светло — голубого или ярко – белого облака, которое поднимается над телом на три или четыре сантиметра. 
Этерический слой ауры – является точной копией человека до мельчайших подробностей. Находится над физическим слоем, поднимаясь над телом на расстоянии от трех до десяти сантиметров. Увидеть его возможно в виде светло – голубого или серого облака. При серьезных травмах или болезнях, в физическом слое появляется вздутие, оно в свою очередь пробивает этерический слой. Тогда в нем образуется пустота. Все эти явления происходят непосредственно перед тем, как проявит себя болезнь.
Именно благодаря этому слою, люди продолжают чувствовать ампутированные конечности, ведь аурический слой остается неизменным.  В момент смерти этот уровень и его излучение «выносят» душу из тела. 
Витальный слой - находится над этерическим слоем, возвышаясь над телом от пяти до пятнадцати сантиметров. Известны случаи, когда этот слой достигал до тридцати сантиметров толщиной. Витальное аурическое тело вбирает в себя все энергии, которые окружают человека. Этот слой состоит из светящихся энергетических лучей, направленных от тела во всех направлениях. Он один из самых многоцветных и ярких слоев ауры.  Энергия с витального уровня посылается в физическое тело, производя его насыщение. Поврежденные и больные места видны на витальном слое в виде темных, почти черных областей, полностью лишенных света. У уставшего, расстроенного или находящегося в депрессии человека, витальное тело становится очень бледным, мало различимым. Толщина его уменьшается до одного сантиметра.
Источник:   

https://znaxar.com/articles/22130-tri-sloja-aury.html

Аватар пользователя Николай Кофырин

Спасибо. Про повышенное давление всё подтверждаю. 

Аватар пользователя PetrP

Владимир Ком, 11 Октябрь, 2026 - 12:07, ссылка

Владимир. Как я понял, для понижения давления надо начинать хорошо думать о тех сволочах, которые портят тебе жизнь и молиться за их здоровье? 

Лично мне помогают некоторые препараты и некоторая физическая методика. 

Аватар пользователя Владимир Ком

Уважаемый PetrP, поясню, почему надо всех прощать, чтобы не заразиться империлом! 

В начале XX века Николаем и Еленой Рерих был рассмотрен, а затем Марком и Элизабет Профит особо выделен в силу актуальности такой вопрос, как "Опасность империла". Авторы утверждали, что империл разрушает нашу нервную систему.
Агни-Йога характеризует его как «яд раздражения, призывающий опасность. Яд вполне конкретный, отлагающийся на стенках нервных каналов и таким путем распространяющийся по всему организму».
«Если бы современная наука попыталась беспристрастно исследовать нервные каналы, принимая во внимание астральные токи, она бы натолкнулась на странное разложение астрального вещества при прохождении по нервным каналам – это и будет реакцией империла».
Империл — это яд, который способствует разложению материи. И начинает он со стенок нервных каналов. Что является для человека очень-очень болезненным. А затем он распространяется на физике, запуская в нас различные виды болезней, вирусов, патологий и даже рака.
«Империл выедает самые значительные рефлексы энергии. Можно назвать раздраженного человека шелухою в полном значении этого слова», говорится Рерихами.
Империл газообразен по природе, имеет астральную консистенцию, «не является личным продуктом, но, испаряясь, напитывает пространство, за чистоту которого ответственны все».
Империл заразен, так как проникает сквозь материю, сквозь людей, расходится в пространстве, пропитывает собой всю окружающую территорию, блокируя свет в аурах живых существ и даже предметов.
Заметить вторжение империла в себя можно, когда, например, мы начинаем внезапно испытывать страх, беспокойство, сомнение, раздражение, жалость к себе. Зачастую это коренная причина наших нервных срывов, так как идет прямое повреждение нервов. Через такие состояния мы примагничиваем империл к себе. А раздражаясь и гневаясь, увеличиваем и передаем вовне, распространяем дальше.
Разрушая нашу психику, империл отбирает силу Души. Но не только.
Дальше он травмирует головной мозг, что на теле может проявляться как потеря ориентации, головокружение, расстройства дыхания и сердцебиения, скачки артериального давления, снижение мышечного тонуса. Осаждается в позвоночнике, в наших конечностях, повреждает нервные стволы, нервные сплетения. Выводит из равновесия почти все внутренние органы и системы организма. Чем выше нервная система человека, тем мучительнее для него отложение империла.
Есть ещё одна важная причина, почему мы не должны впускать в себя этот астральный яд. Оказывается, пройдя по всем органам, империл напоследок оседает, кристаллизуется во второй чакре, которую называют «седалищем души».

 Принимая в себя чье-либо раздражение, вы тем самым угнетаете свою мочеполовую систему, перекрываете поток жизненных энергий в этом центре и происходит недержание мочи и импотенция. Теперь понятно, зачем прощать?
Взято из сайта Мир Высоких Частот  https://dzen.ru/a/ZCSBzo85-U_iKPkX

Аватар пользователя PetrP

Владимир Ком, 12 Октябрь, 2026 - 14:43, ссылка

Понятно. Если задумаешься над тем, как противостоять насильнику, грабителю, да и просто быдлу, то обязательно заразишься империалом. А зачем тогда жить здоровым, да и просто жить, если ты это все допускаешь и прощаешь? Не честнее-ли себе пулю в лоб?

Аватар пользователя Владимир Ком

По скайпу, ко мне обратился знакомый В.  с просьбой помочь  в определении причины возникновения боли в сердце. Маятник мне показал, что это воздействие какого-то незнакомого ему покойника. Он вспомнил, что накануне посетил кладбище,  шёл вдоль могил и увидел могилу молодого человека, погибшего на современной войне.
- Ты ему посочувствовал? – спросил я его.
- Да, такой молодой, с 2000 года рождения.
-Ну, вот, - стал я объяснять, - в результате твоего искреннего сочувствия (соединение чувств), произошло твоё соединение с душой того солдата. Ты через Анахату (сердечный центр), почувствовал, что чувствует этот солдат, внезапно погибший. Если он не был верующим, то эта смерть застала его сознание души врасплох. Видимо, он в растерянности, и не знает что делать, надо ему помочь и тебе будет легче.
- А почему его Ангел-Хранитель ему не помогает? – удивлённо спросил В.
- Возможно, - стал я объяснять, - что Ангел к нему подходил, но  тот его не видел и не принял приглашение уйти в пространство Бога Отца, откуда и приходят наши души, Его дети. Неверующий человек сам себя блокирует от потустороннего воздействия. Давай мы ему поможем, ведь у тебя с ним установилась связь.
- Что надо делать?
- Ты мысленно представь себя и того молодого солдата, которого видел на фото на могиле. Спроси его, он знает, что умер?
- Отвечает, что знает. Пытался поговорить с родными, но они его не слышат. Он не знает, что дальше ему делать.
- Спроси, он видит Солнце?
- Отвечает – да!
- Объясни, что это пространство Бога Отца, откуда спустилась сюда его душа и ему надо туда вернуться. Но для этого пусть простит всех, на кого обижался по жизни и даже тех солдат, которые его убили. Ему будет тогда легче и отправится по лучу прямо к Богу Отцу его души.
- Он простил и я увидел, что его фантом поднялся и улетел к Центральному Духовному Солнцу.  Я почувствовал, что на сердце стало легче, а то очень сильно давило, дышать было трудно. И что теперь, мне не надо  ходить на кладбище?
- Наоборот, теперь ты знаешь, что некоторые души привязаны к земле своими негативными мыслями и переживаниями. Им надо помочь, если возникнет необходимость обрести покой в пространстве Света и Любви.  Я всегда так делаю, если встречаю таких потерянных на кладбище. Жаль, что даже христианские священники не могут помочь, если человек не верил особо в Бога. Наверняка того солдата отпели, но это не помогло и снять груз обид с его души. Священники должны быть ясновидящими и телепатами, чтобы реально помогать таким душам, иначе они долго будут мучиться от неведения.

Теперь,PetrP, Вам понятно, что даже после смерти души должны всех простить иначе трудно ей бывает.

Аватар пользователя PetrP

Нет проблем. После смерти всех прощу. Но при жизни не позволю бить себя по второй щеке.

Аватар пользователя Владимир Старк

Литературные произведения на подобные темы интересны, но с индексами (естествознание, откровение, пророчество) они оставляют весьма тягостное впечатление. Поэтому Сведенборг мне и не зашёл.

Аватар пользователя fed

Владимир Старк,: Поэтому Сведенборг мне и не зашёл.

Читайте Канта. Именно от него я узнал о Сведенборге. 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Будущее – это утка в бутылке! Многие не верят в жизнь после смерти. Наверное потому, что боятся Суда, на котором за всё содеянное придётся отвечать. Я провёл опрос и собрал мнения людей, где бы они хотели оказаться после смерти.

https://vk.ru/video1243120_456244363 

Аватар пользователя fed

Да, Сведенборг близок к йогам. Не зря Кант им восхищался.

Для йога это обычная практика, что он делал.

Аватар пользователя Дмитрий

Не зря Кант им восхищался.

А вы "Грезы духовидца" читали? Навеяно Сведенборгом. 

Аватар пользователя Дмитрий

Куно Фишер пишет об отношении Канта к Сведенборгу:

Мы знаем побуждение, заставившее Канта публично высказаться о Сведенборге, и из его исследования о болезнях головы знакомы также с точкою зрения, с которой он склонен был рассматривать духовидцев; мы можем предвидеть, что в своем сочинении он выскажется против Сведенборга, так что оно вступит в самый резкий контраст с ореолом этого человека и примет сатирический характер. Это ожидание вполне оправдывается. Однако благодаря изучению Arcana coelestia полемическая
тенденция сочинения Канта приняла такую широту и глубину, о какой он и сам не мог думать раньше. Ему, как и Гаману, прошло в голову сравнить Сведенборга с Вольфом, небесные тайны духовидца с высказанными метафизиком "разумными мыслями о Боге, мире, душе и всех вещах вообще". Таким образом явилась двойная сатира: "Грезы духовидца, объясненные грезами метафизики". Никакое исследование не могло быть именно теперь более подходящим для Канта, чем развитие этой параллели. Сведенборг и метафизики были для Канта как бы двумя
зайцами, которых он мог убить одним выстрелом. Он и выстрелил, насмехаясь над ними. Самое сравнение метафизиков с духовидцами имело юмористический характер; оно настроило философа на веселый лад, так что он развивал его
в самом хорошем настроении духа и применил к обеим сторонам с безжалостным спокойствием: он обрисовал метафизиков чертами, характерными для духовидцев, и, поясняя последних примером первых, достиг своими насмешками двух целей.
С юмористическим характером сочинения и резкими насмешками вполне гармонирует его серьезная цель, и, подчеркивая веселый шутливый характер изложения, мы вовсе не упускаем из виду этого обстоятельства. Достаточно прочитать заглавия, чтобы тотчас же вспомнит стиль английских юмористов.
Вступлением к сочинению служит "предисловие, которое очень мало обещает для дальнейшего развития темы"; первая догматическая часть начинается следующее темою: "Метафизический узел, который по желанию можно развязать или
разрубить"; во второй исторической части помещены известные нам чудесные истории Сведенборга под заглавием "Рассказ, истинность которого рекомендуется каким угодно разведкам читателя"". Так не пишут о философских вопросах, преследуя лишь серьезные цели; такие заглавия встречаются у Канта только в одном этом сочинении. Как раз в первых основных положениях предисловия содержится жгучая сатира, соперничающая с Вольтером и, действительно, "очень мало обещающая для дальнейшего развития" с точки зрения верующих людей какого угодно толка. Здесь говорится, что царство теней есть рай для фантазеров, что основные черты его по произволу строятся философами, и в области его духовенство хозяйничает в свою пользу: "Один священный Рим имеет там богатые провинции; две короны невидимого царства поддерживают третью, как слабую диадему его земного величия, и ключи, открывающие врата загробного мира, симпатически открывают в то же время ящики земного мира".

Аватар пользователя fed

Николай Кофырин,: После смерти физического тела человек сохраняет чувства, память, мысли и любовь, которые он имел в физическом мире. Оказываясь же в мире потустороннем, человек оказывается и в ином теле, внешне таком же, как физическое, но состоящем из субстанции уже другого мира. Сходность этих тел настолько велика, что зачастую люди, совершившие такой переход, даже не осознают, что лишились своих физических тел.

Переходя в другую реальность личность не становится более благородной, а остаётся всё с теми же своими наработанным опытом и знаниями – единственным, что мы забираем с собой, уходя из этого мира. Никто не сможет забрать накопленного материального, а только накопленный духовный опыт и кармические наработки.

Да, именно так. 

Аватар пользователя fed

Советую на эту тему посмотреть фильм Привидение, 1991 года. Замечательный фильм.

Почитать Моуди "Жизнь после жизни". Факты при клинической смерти, в реанимации.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Спасибо не надо!

Бред  - он и в Африке бред!

Бред - он и в художественной упаковке бред!

Аватар пользователя fed

Умрете - поговорим.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Когда сказать по существу нечего, можно

и поп**здеть и поп**дорасничать!!

Да есть такой алгоритм поведения.

Вы его только что продемонстрировали.

Аватар пользователя Владимир Ком

Уважаемый Роберт Юсупов, у Вас на аватаре три портрета и хочется спросить, верили они в Бога?

 Карл Маркс в юности, будучи школьником (в 1835 году), писал религиозное сочинение «Единение верующих с Христом по евангелию от Иоанна». Его семья имела раввинские корни, а сам он в детстве был крещен в лютеранство (его отец сменил веру из-за прусских законов, ограничивавших права евреев). Однако в студенческие годы под влиянием Людвига Фейербаха и младогегельянцев он окончательно перешел на позиции материализма и атеизма.

 

Фридрих Энгельс в юности (до 18–20 лет) воспитывался в религиозной протестантской семье в Бармене и некоторое время пытался истолковывать догматы. Переход к атеизму: Под влиянием немецкой философии (в частности, идей младогегельянцев) в период между 18 и 20 годами он прошел сложный путь от религиозности к полному отрицанию религии. 

Владимир Ленин отказался от веры в Бога в юности:

 по воспоминаниям сестры Анны Ильиничны, Володя Ульянов окончательно отошел от религии в начале 1886 года (в возрасте 15–16 лет), сняв с себя нательный крестик. В детстве же он воспитывался в православной семье и изучал Закон Божий в Симбирской гимназии. 

Опрос через ИИ показал, что все они верили в Бога Отца, пока не повзрослели. Но кто из них прав, юноша или взрослый человек? Ответ на этот вопрос они нашли только после своей смерти, так как предстали перед Богом Отцом, как Его дети - души.  Им было стыдно, но Бог Отец их простил за заблуждение, что Бога нет. 

И так бывает с каждым атеистом, когда его душа попадает на тот Свет, так что лучше заранее  попросить прощение у Бога Отца, чтобы не было мучительно больно, за безцельно прожитые годы на Земле.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

И так бывает с каждым атеистом, когда его душа попадает на тот Свет, так что лучше заранее  попросить прощение у Бога Отца, чтобы не было мучительно больно, за безцельно прожитые годы на Земле.

 

Бред, бред и ещё раз бред, бред сивого мерина! 

Но чтобы это понять, надо учиться, учиться и ещё раз учиться!

Надо учиться диалектическому материализму настоящим образом!

Надо изучать "Теорию Природы"!

Надо (при этом) всех **идорасов посылать в ЖОПУ!

 

Аватар пользователя Wit-P

Роберт

Бред, бред и ещё раз бред, бред сивого мерина! 

Но чтобы это понять, надо учиться, учиться и ещё раз учиться!

Тут я с вами абсолютно солидарен! Только вот учится надо ЛОГИКЕ, а не пустозвонной нелепице под названием ТП, так что приобщайтесь таки к реальному пониманию, а не религиозной вере в материю ли, или еще в какой бред)))

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вы до конца прочтите мой предыдущий ответ!

Там поставлены все точки над "i".

Повторю, мне не трудно:

"Надо **идорасов посылать в ЖОПУ, там им и их законное место!" 

Аватар пользователя Wit-P

Роберт

Повторю, мне не трудно:

"Надо **идорасов посылать в ЖОПУ, там им и их законное место!" 

Вы можете следовать по пятам того же fedа и повторять как и он свою МАНТРУ, только у него своя у вас своя, вы оба веруны) в свою идею фикс, которая абсолютно ничем не обоснована, лишь только вашей верой!) Понимаете вы это... хотя нет, но логику учите, тогда и будет понимание...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Золотое правило, железная логика, гранитный аргумент, закон буржуазного образа жизни:

"Замечено, что есть господа, которые не могут понять "Теорию Природы", которую способны понять старшеклассники, не чурающиеся физики и математики. Некоторые из этих господ, чтобы скрыть свою ущербность, начинают широко и глубоко **пидорасничать в отношении к ТП и к её автору".

Пальцем указывать не будем. Их все знают.

 

Аватар пользователя fed

Роберт Юсупов, : Бред  - он и в Африке бред!

Практика - критерий истины. Умрете - поговорим. Не забудьте только перед смертью вспомнить меня. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аватар пользователя Ариадна

Роберт, будьте осторожны с ТАКИМ предметом своих Убежеденийsmiley!!! Воистине, они, ваши Убеждения, будут МАТЕРИАЛИЗОВАНЫ!

— эта знаменитая фраза звучит в 23-й главе («Великий бал у Сатаны»)

романа Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита».

Судьба головы Берлиоза в этой сцене:

Материализация убеждений:

При жизни Берлиоз был убежденным атеистом и проповедовал теорию о том, что после смерти человека ждет лишь небытие и пустота

. Воланд трансформирует этот личный приговор Берлиоза в реальность.

Превращение в чашу:

После слов Воланда голова литератора начинает меняться: кожа на ней темнеет, сжимается, волосы выпадают, а глаза исчезают. Голова превращается в череп на золотой ноге - ритуальную чашу.

Финальный ритуал:

В эту чашу наливают кровь убитого шпиона барона Майгеля. Как только кровь касается краев, она превращается в вино, из которого Воланд и Маргарита совершают глоток, завершая бал.

Сразу после слов «каждому будет дано по его вере» Воланд произносит буквально следущее:

«Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие!»

В этом противопоставлении кроется глубокая булгаковская философия:

«Бытие» против «Небытия»:

Для Берлиоза, который верил только в материю, смерть становится абсолютным концом, пустотой. Для Воланда и его гостей смерть — это лишь переход, а само Бытие (жизнь духа, вечность) продолжается.

Ирония судьбы:

Человек, который при жизни считал себя хозяином положения и вершителем судеб в литературе, после смерти превращается в бездушный предмет — кубок для праздника вечности, из которого пьют те, кого он считал «вымыслом».

Ритуал единения:

Пить вино из этой чаши — это еще и пародия на евхаристию (причастие). Через кровь Майгеля, ставшую вином, Воланд приобщает Маргариту к тайне бессмертия и переходу в другой, вечный мир.

Вамачара по-булгаковски: kuznetsov_v — LiveJournal

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Каждому будет дано по его вере»? Все возможное быть , но нет веры вне самое себя, потому что самое себя - это и есть место встречи самое себя и того, кто не внушает веру, а выращивает ее в том самое себе, в чьи анналы ее самое себя было вложено природой.

Поэтому умение мыслить это самое себя есть только у того, кто приходит к вере в бога в самое себе только тогда, когда она просится наружу иметь место быть.

Вера вне самое себя- это только дым от костра , что не греет, а ест только то, чему тоже нет места быть , потому что есть оно только тогда, когда есть и умение мыслить то, что видишь в мире всех тех, кто тоже есть в самое себе.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ариадна!

Эзотерика, мистика, необузданная фантазия - это большая ложь, также как и религия, вместе с буржуазными идеологией и философией.

Но вот реальность:

 

Два хирурга в Китае стали вирусными после того, как на фото они лежат измотанными на полу операционной после 32-часовой операции.
Марафон проходил в Союзной больнице Фуцзянского медицинского университета в Фучжоу. Врачи работали непрерывно с 8:30 утра до следующего утра, чтобы удалить несколько опухолей мозга и лечить аневризму.
Поскольку операция затрагивает деликатные кровеносные сосуды, врачам приходилось сохранять интенсивную концентрацию без отдыха. Как только операция успешно завершилась и пациент стабилизировался, оба хирурга рухнули на пол от сильной усталости.

https://lnkd.in/p/dxzxbSpG

"Люди в белых халатах"!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Роберт Юсупов. Вы мастер по поискам всего необходимого подтвердить!  Но  нет просто тела, есть только тело в самое себе. Это значит, что и ему есть место быть там, где есть и его мысление быть.
Все есть мыслимое и немыслимое быть. Тело не мыслится нашим мышлением, мыслится самое себя тела, потому что его самое себя и есть то, что есть. Применима ли ваша таблица к самое себе ( мыслению) тела? Нет могилы у самое себя, потому что самое себя- это и есть время жизни тела.  Времени возможно могилы такие рыть.