Отчет Потерпевшего. Шокопроход.

Аватар пользователя Потерпевший
Систематизация и связи
Термины: 

Удара речи человек не вынес,

- В рассудок впал, и взгляд протух.

Теперь порядок в мире правит,

Сознанья "узостей" пастух.

Младенец брошен на дороге...

А человек, не выдержав удара,

Остался в шоке и теперь тоскует.

Тоскует по другому, что иным назвали...

Человек разумность в себе спрятал,

Подпрыгнул вниз, и заплакал…

- Теперь он в танке, как в утробе.

***

Отчет Потерпевшего. Шокопроход.

1. Двойное сотрясение (подряд).

Когда мне было четыре года, мы с приятелем катались на попе с горы по ледяной дорожке.

Приятель неожиданно начал "охотится" на меня, когда я съезжал вниз: спрятался за сугроб, сделал звериное лицо, и пространство позади него начало злобно "зудеть" - сделалось агрессивным. И когда я подъехал близко, он вылетел на меня и опрокинул. Я ударился головой об лед. У меня сильно разболелась голова, но главное,- я был ошарашен от такого "оборотничества" и невозможности дистанцироваться или как-то противостоять.

Через два-три дня, пролежав дома в кровати, я оправился от головной боли.

И через неделю катаясь по снегу на детских лыжах, без креплений, которыми было очень трудно управлять, я решил съехать с крутой и сильно раскатанной горки, с самого верха. Не доехав до середины, почувствовал что не справляюсь с управлением, подпрыгнул на бугорке, лыжи разъехались и я начал "считать" бугорки и неровности сначала копчиком, потом , последовательно, всеми позвонками а затем и головой, уже без шапки. Голове досталось при первом же ударе копчиком об наст. Поскольку боль от предыдущего сотрясения еще до конца не прошла, то сотрясение от удара копчиком об лыжню тут же достигло головы и она отключилась. Отключилась не в смысле потери сознания, а в "претензии на контроль ситуации" и оказалась в положении "чистого созерцателя" плюс примесь отрицательности и безысходности.

Т.е. произошло отключение "головы" (контролера и делателя), но не сознания (свидетеля), с "подмешиванием" негатива.

2. Взрыв в области груди.

Мне десять лет. Мы с приятелем играем в "Змей-Горыныча" - налили в бутылочку-пуливизатор из-под одеколона бензин, подсоединили к машинному насосу. Приятель качает, я держу бутылочку, направляю "дыхание" Горыныча над пеньком, где лежит ватка-факел. Горыныч пышет огнем. Мы довольны. В распылитель попала соринка. Горыныч не дышит. Приятель качает. Еще качает. Еще. Взрыв. - В руках осколки, щека поцарапана. В ушах звенит. Шок. Взрыв "состоялся" в области перед грудью. Волной шандарахнуло по органам.

Потом мне еще долгое время (года два) было больно даже попытаться вспомнить об этом. Боль не физическая, а психическая и как бы даже "сознаньевая".

3. Падение с дерева.

Лето. Мне тринадцать лет. Играем в "Тарзана" - перемещаемся на высоте метров трех с ветки на ветку, с дерева на дерево в рощице лиственных. Если дерево далеко от другого, можно раскачать его и "перешагнуть" на следующее. Я раскачиваюсь вместе с березкой и перешагиваю на ольху. Только отпускаю ветку за которую держался рукой, как сук под ногой ломается. Лечу. Время замедляется. Тишина. Вокруг нет ни предметов, ни объектов - только яркие цветовые пятна: голубые, зеленые, белые (ствол ближней березы). Проходит минут 5-20 (субъективного времени). На меня снизу медленно, с черепашьей скоростью надвигается ветка (отчетливый, оформленный объект,- не предмет, потому что я не опознаю ее как то, за что можно схватится). Хватаюсь (не я, но кто-то/что-то во мне - неосознанно). Дальше - все очень быстро. Ветка бьет мне по корню носа (болевая точка). Боль. И, затем, область вокруг носа замораживается как от трех уколов новокаина. Я - вишу. Спускаюсь. "Заморозка" оттаивает, и я катаюсь по траве (километра два накатал).

После этого месяца на три включается "звериная" реакция - приятель раскручивает на "крючке" бляхи ремня, как на праще камень, он срывается и летит в голову, но я уворачиваюсь хотя он близко, всего в метрах двух от меня.

4. Реакция.

Я в армии. Мне двадцать лет. Иду по дороге. Мимо снуют машины (рядом автопарк). Вдруг на повороте "меня отпрыгивает". Машина проезжает мимо, останавливается и водитель, дав подзатыльника приятелю, садится за руль. Я в кювете, машина уже не заезжая на обочину, едет дальше.

5. Остановка внутреннего диалога.

Здесь же в армии. Закрываю ворота склада. Машина сдает назад и подъезжает подозрительно близко, я дергаюсь, но все равно задний борт прижимает мне плечо к дверям. Хорошо, что машина не совсем перпендикулярна складу - уперлась другим углом борта в стену. Затем она слегка откатывается. Оказывается один из "не-водителей", мой товарищ, решил ее отогнать в сторону, включил зажигание - а машина стояла на задней скорости.

После этой ситуации я час или полтора не разговаривал. Был очень спокоен, но когда что-то спрашивали не мог "нащупать" внутри канал озвучивания речи, а главное самой мыслиречи не было. Сознание, восприятие, понимание происходящего, понимание речи окружающих - отчетливое, но система вербального означивания отключена. И в этом была какая-то легкость и ясность, и пожалуй даже отчетливость - отчетливость "самонахождения" (присутствия себя в себе).

6. Жизнь в ином.

Мне двадцать четыре года. Иду в проходную на завод. Перехожу дорогу. Метрах в десяти у бордюра припаркована машина, ее объезжает другая, а ту, в свою очередь, на большой скорости обгоняет третья. Навстречу идет трамвай. Я - посредине дороги, практически в месте их встречи. Пытаюсь встать так, чтобы оказаться в зазоре между машиной и трамваем, даже слегка прогибаюсь, и все-таки задеваю машину рукой (наверное, касаюсь воздушной пленки сопровождающей ее). Все разъезжаются, и я захожу в проходную. Охранница, которой я показываю пропуск, пугается и спрашивает почему я такой белый. Я уверяю ее, что я в норме, а она дает мне зеркальце. Такого белого лица с такими синими губами я, пожалуй, еще не видел. Отмечаю это, но не эмоционирую и иду дальше решать свои производственные вопросы.

Опыт таких состояний "выключенности" образовал некий самостоятельный ряд, где эти состояния (состояния шока) развивались в сторону уменьшения и исчезновения негативности, образовав, в конечном счете то, что я назвал "шокопроходом".

Ввиду дальнейшей работы по осмыслению себя-себе данности, такой опыт позволил осознать себя поврежденным не только ситуативно, но и изначально, и выстраивать самосознание из этого факта, через осознанный шокопроход, принять свою глубинную поврежденность и тем самым перейти в разряд "Потерпевших".

Хотя конечно этот процесс не завершенный, и лично обо мне правильно сказать: "двинутый, но недодвинутый".

Вот и приходится искать способы эту "недодвинутость" доуработать. И интерес к философии один из способов попытаться ее завершить.

А еще дзен и другие практики работы с самосознанием.

Недодвинутый куда? Одного мастера дзен спросили: "Что такое истина?" и он сказал: "Вначале для меня реки были реками, а горы были горами. Потом реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Теперь реки снова стали реками, а горы снова стали горами.

Результат "продвинутости" - исчезают негативные процессы сознания и психики сопровождающее сам шокопроход.

7. Сейчас я даже могу до некоторой степени пользоваться плодами этой "наработки". Вот, скажем, я только что пересказывал жене это сообщение и говорил из состояния, где у меня выключен "внутренний диалог", но это уже не составляет неудобства. Причем она видела по моим глазам, что это действительно так, а я в свою очередь видел, что она это видит и это помогало держать мне эту "остановку". После пересказа содержания поста я рассказал ей (находясь в том же состоянии) свои переживания: отсутствие мышления как такового, в первую очередь, хотя ведение нити и направления разговора я не терял, держал или держался - трудно сказать - я ли сиютекущий, или я предыдущий, создавший план этого высказывания, был его субъектом. Или, вообще этот разговор проходил сквозь меня, а я только держал точку присутствия.

Жена, проживая это состояние вместе со мной, могла ощущать его переходя попеременно из состояние "в нем присутствия" в состояние внешнего его созерцания, а также касаясь их обоих сразу.

"Исторически" последующие пункты №7-8 должны быть №2 и 4 (двенадцать и четырнадцать лет) но логически правильнее описать их здесь.

8."Чистый" проход.

Мы с приятелем плавали на пруду, на баллоне автомобильного колеса. Его позвали кушать, и я остался один. Когда я стал менять позу, рука неожиданно поскользнулась, и я провалился спиной в отверстие баллона и застрял там как пробка. Шина "обхватила" ноги под коленями, бока и плечи, руки оказались в положении ограниченности и невозможности даже коснуться шины, не говоря о том, чтобы опереться на нее. Поверхность воды оказалась чуть ниже глаз, но выше носа. Положение безвыходное. Перед глазами "глиссировали" водомерки. И мне стало смешно. Еще смешнее стало, когда я представил, что меня найдут тут утонувшим в таком нелепом положении. Смех был внутренний. Скорее это была щекотка, на каком-то очень глубоком уровне "ясности". Я бы осмелился сказать, что щекотно было сознанию. Мыслей не было, - мысль о том, в каком положении меня найдут, была скорее не мыслью, а взглядом на ситуацию "сверху". Не было ни страха, ни паники. "Замирание" длилось очень долго, потом вдруг прилив сил и спонтанное действие: я подсунул руки между телом и шиной и сбросил ее через голову.

9. Состояние " чистого" пребывания.

На тот момент я некоторое время занимался "практикой расслабления", в результате чего несколько раз просыпался ночью и не мог "обнаружить" тело, вернее, канала управления им, что вызывало чувство большого неудобства и ужаса. Попытки чисто волевыми усилиями пробиться к управлению им вначале не давали результатов, но потом все-таки контакт и управление удавалось восстановить.

Но однажды во сне (самосознание сразу "проснулось") произошел "проход" в состояние "чистого пребывания". Возникло состояние погружения\всплытия - прохода куда-то, что трудно описать в пространстве обыденных перемещений. Я бы сказал, что произошёл переход из состояния качества окружающего пространства как "протяженности" в качество - "вместилищности".

Эта вместилищность была достигнута не сразу, но во вторую ночь. А в первую проход не состоялся, поскольку необходимо было пройти слой ужаса, а он был так силен , что вытолкнул меня обратно, и даже, в просыпание в холодном поту. А во второй раз удалось проскочить этот слой так быстро и решительно, что-ли, или он потерял свою силу, - но это удалось.

И еще одно - не было никаких картинок - ни туннеля, ни реки, ни радостной встречи с кем либо. Очень чистое переживание - Проход и Пребывание в Безвременьи.

Заключение:

Вхождения в шоковые состояния, и необходимость действовать (или недействовать) незамедлительно, стимулировало приобретение мною опыта "перехода" и нахождения в ином состоянии сознания, которое я охарактеризовал бы через иное восприятие времени, его остановку во внутреннем пространстве сознания, и замедления во внешнем. Я бы назвал это состояние "ступором ума" или его остановкой. Что сопровождалось двумя негативностями: негативными ощущениями сопровождающими шок и негативными переживаниями разворачивающимися после. Адаптация к новому опыту и изменению состояния внутренней реальности является новым инструментом сознания – Шокопроходом, представленным в двух модусах: остановка внутреннего диалога и остановка сознания благополучия и неуязвимости. Последнее я называю сознанием Потерпевшего.

***

Оказывается мы все - потерпевшие, но поврежденным осознает себя лишь ПОТЕРПЕВШИЙ через созерцание своей ПОВРЕЖДЕННОСТИ и начинает осознанный ШОКОПРОХОД. У него изменяется сознание, от ощущения своей неуязвимости и благополучия к ответственному пребыванию.И он наконец-то может заняться главным шоком - шоком от удара речи.

Но это темы отдельных сообщений.

Комментарии

Аватар пользователя Софокл

является новым инструментом сознания – Шокопроходом, представленным в двух модусах: остановка внутреннего диалога и остановка сознания благополучия и неуязвимости. Последнее я называю сознанием Потерпевшего.

Ну, про"шокопроход" - понятно. Все ваши измененные состояния сознания наступали в результате шока. Непонятно почему вы, если это действительно существующие состояния, связываете их состояния с шоком. Шок только толчок, а эти состояния существуют и без шока. Если они производны от шока, то они случайны и не представляют большой ценности.

Оказывается мы все - потерпевшие,

То есть, если мы можем говорить, значит мы отделены от чего-то Истинного, а потому и потерпевшие...?

Аватар пользователя Потерпевший

Все ваши измененные состояния сознания наступали в результате шока.

Мне кажется, что шок здесь был только спутником, состоянием слегка за границей обыденного способа управления реальностью, переживанием отключенности "малого разума". В то же время, в связи с уплотнением этой реальности формировался новый способ с ней взаимодействия (шире - отношения) - "контакт" (прямое, неопосредованное рассудком взаимодействие)

Шок только толчок, а эти состояния существуют и без шока.

Толчком, вначале являются некие внешние обстоятельства, а затем, как возможность, и воление.
Сам шок на карте обыденного - малого разума, я бы обозначил как окружность-границу, отграничивающую, зону "окультуренного" сознания от всей его полноты - большого разума.
Состояния шока - состояния уже потому, что они длятся и проживаются во времени. Обычно человек, который не "переварил" отрицательности этих состояний, воспринимает их как толчок (выталкиватель и отталкиватель от границ). Но если проход состоялся, то обратно не отпрыгнешь так сразу, и если время нахождения в этих "заграничных" состояний достаточное - то, во-первых происходит к ним адаптация, а во-вторых сам проход становится осознанным.

Если они производны от шока, то они случайны и не представляют большой ценности.

Действительно вначале виделось, что этот опыт всего лишь единичная (моя) поврежденность, но потом оказалось что этот опыт дает возможность почувствовать \осознать глубины конструкции своего сознания. А затем и человека в целом.

То есть, если мы можем говорить, значит мы отделены от чего-то Истинного, а потому и потерпевшие...?

Вы правильно все поняли, только слово "можем" следует заменить на "вынуждены". То есть речь это и "дар", но и "удар", а инструментом она становится только тогда, когда у нас появляется свобода не говорить.
И слово "Истинное" хотелось бы изменить на - "Изначальное\Подлинное"

Потерпевший, обретший свободу перемещаться между состояниями Большого и Малого разума, видит, что, не только, все мы - потерпевшие, но и вся наша жизнь - шокопроход (в смысле прохождения ее между довольно узкими границами-шокерами, и попытке достижения качества проживания как состояния жизни, а не выживания)

Аватар пользователя Софокл

Знаете, вы не одиноки в своей осведомленности. Мои оценки этих состояний сильно отличаются от ваших. Хотя по нюансам я вижу, что вы переживали то же самое. Во-первых, эти состояниям я оцениваю как состояния бытия, а не сознания. Сознание - термин скользкий и пока доберешься до того, что он подразумевает в каждом конкретном случае, проходит немало времени.
Во-вторых, несмотря на то, что когда попадаешь "туда" испытываешь ощущение подлинной реальности, я все же воздерживаюсь от оценки: то - подлинно, это ложно, там - настоящее бытие, здесь мы все , как вы выражаетесь, -"потерпевшие"...
Подобное деление уничтожает единство бытия.

Аватар пользователя Потерпевший

эти состояниям я оцениваю как состояния бытия, а не сознания. Сознание - термин скользкий и пока доберешься до того, что он подразумевает в каждом конкретном случае, проходит немало времени.

"Воскресая" к яви ото сна, можно остановится на той фазе , когда определенность мира и своего "аватара" почти нулевая. Когда я вынужден был работать охранником и кочегаром (посменно) в нескольких местах, то позволял себе просыпаясь зависнуть в состоянии неопределенности по отношению к "и-де-я нахожусь" и даже к "кто-я". А еще в детстве я любил зайти в лес и испугаться, глядя на елки в снегу и видя в них всякие странные фигуры. И мне нравилось, что я могу регулировать степень их определенности и переключение образов. Потом я прочитал, что Генри Мур (известный английский скульптор) практиковал подобное, как упражнение для работы с образами (созерцание трещин на камнях), а сам он ссылается на подобную практику у Леонардо да Винчи.
На той стадии определенности темы Потерпевшего (скорее описательной, чем формальной), меня устраивает слово" сознание" как раз своей скользкостью и многозначностью, что создает возможности дополнительных "обертонов" в его смысловом присутствии в описательном поле "Потерпевшего". А слово "бытие" наоборот воспринимается мною как переопределенное, "якорящее" то, что я хочу описать, за понятие "мышление" причем в его рассудочной форме.

несмотря на то, что когда попадаешь "туда" испытываешь ощущение подлинной реальности, я все же воздерживаюсь от оценки: то - подлинно, это ложно, там - настоящее бытие,

"испытываешь ощущение подлинной реальности" - И не только испытываешь но и тут же "беззазорно\безинтервально" позволяешь (или не позволяешь) ему (ощущению) реализоваться как субъекту действия, вернее уже взаимодействия. Что иногда описывают как действие производимое самой реальностью (но в сотворчестве с тобой). Такое отношение\взаимодействие уже невозможно назвать ни оценкой , ни мнением. Оно и описываться\исследоваться должно в присутствии таких слов как Подлинность, Контакт, Миг (время не в его упредительно-интервальной природе (как и Вечность) ), Лок (от локализация-воплощение) и др.

Подобное деление уничтожает единство бытия.

- Уничтожает экспансию бытия, как переопределенного слова, что возможно сможет дать дорогу другим словам способным помочь разрешить тупик развития человека .

Аватар пользователя Дилетант

Зайдите на МедКруг в сообщество ВСД. Поделитесь ощущениями. Медицина такими явлениями занимается. Интересуйтесь. Удачи!

Добавлено. Такие проявления объясняю переключением кольца сравнения на сравнение внутренних состояний. А они идеальны и не зашумлены внешними влияниями. Примерно как состояние сна, когда внешние факторы практически отключены. В том числе может проявляться и статичность «картинки», её ясность без динамики, без «проживания» последовательных фаз, когда можно сразу «одним взглядом» окинуть всё. Короче, «компьютер работает не в обычном режиме».

Аватар пользователя Софокл

Владимир,
Зря вы так... Лично у меня мнение еще не составилось.
Ответ вам пока еще не написал, потому, что пишется он трудно и надо много думать.

Аватар пользователя Софокл

На той стадии определенности темы Потерпевшего (скорее описательной, чем формальной), меня устраивает слово" сознание" как раз своей скользкостью и многозначностью, что создает возможности дополнительных "обертонов" в его смысловом присутствии в описательном поле "Потерпевшего"

Так вы чем хотите заниматься? "Описывать" или жить? В чем значимость описаний? Разве не в том, что их следствием будут действия, а затем и состояния бытия?

Что иногда описывают как действие производимое самой реальностью (но в сотворчестве с тобой)

Нельзя ли по подробнее прописать этот момент. А то у меня с его осмыслением трудности.

- Уничтожает экспансию бытия, как переопределенного слова, что возможно сможет дать дорогу другим словам способным помочь разрешить тупик развития человека .

Для меня бытие - акт дарения. Хотя многие этот термин понимают по разному.

Аватар пользователя Потерпевший

Так вы чем хотите заниматься? "Описывать" или жить? В чем значимость описаний? Разве не в том, что их следствием будут действия, а затем и состояния бытия?

- Развитие культуры внутреннего приводит, к тому, что описания перестают детерминировать поступки человека, сам он становится все более осознанным, и даже действия спонтанные и "экстремальные" становятся ответсвенными.

Что иногда описывают как действие производимое самой реальностью (но в сотворчестве с тобой) Нельзя ли по подробнее прописать этот момент. А то у меня с его осмыслением трудности.

В Айкидо есть понятие Мусуби , в даосизме - недеяние, в некоторых духовных практиках смирение, а в христианстве даже смиренномудрие.
Сейчас мы с женой практикуем "духовный" волейбол. Если волейбол не соревновательный, то он волейбол сотрудничества и создания красивой игры (трудной, но пронизанной заинтересованностью в совместном делании-проживании). Раньше мне довелось некоторое время заниматься контактными боевыми искусствами. В них при создании определенных условий возможен, за относительно короткое время, выход на состояния спонтанного сознательного действия . В нашем волейболе нам удается достигать этого с меньшими физическими издержками. Причем способ их достижения подразумевает определенную работу собранности, осознанности и повышения уровня "пробужденности, что дает возможность переносить этот опыт в обыденную жизнь. Это усилие хорошо описано в "Бароне Мюнгаузине", как вытягивания себя из болота за волосы.
При некоторой дисциплине направленной на собранность, правильную постановку рук и подведения под место встречи с мячом "тандема" - базы хорошего взаимодействия с мячом, приходит вначале "спонтанный отбив", который воспринимается как бы не твое действие, затем приходит состояние включения самоосознания до отбива и даже перемещения (появляется как бы дополнительное время несмотря на увеличения скорости игры), а затем отбивание происходит способом, который мы называем "вздрог".
"Вздрог" рождается в теле и через максимально расслабленную руку достигает места контакта с мячом, попутно рука волнообразно-толчковым движением поднимается в необходимое положение и в руке в месте контакта появляется шарик плотности от которого мяч и отскакивает. Если "взрога" не происходит, то методом простого отбива не удается погасить скорость мяча и точно подать его партнеру для следующего удара.

Аватар пользователя Софокл

Я вас спросил:

Так вы чем хотите заниматься? "Описывать" или жить?

Вы уклонись от прямого ответа, сказав

описания перестают детерминировать поступки человека...

То есть "Откровение радости" вам не известно. Понято.
Далее, мне было интересно узнать интересно узнать как далеко простирается ваш мистический опыт. Я попросил вас расшифровать

Что иногда описывают как действие производимое самой реальностью (но в сотворчестве с тобой)

Вы мне вместо объяснения как личность существует в Едином стали рассказывать про психофизические тренинги. Все понятно: высшие ступени мистического Откровения вам не известны.
Прошу простить мне мой интерес. Не мог ли бы вы пояснить для чего вы занимаетесь духовными практиками?

Аватар пользователя Palex

Потерпевший пишет:

Охранница, которой я показываю пропуск, пугается и спрашивает почему я такой белый.

Слышал, что Александр Македонский выбирал в воины тех, кто краснел в случае страха, а не тех, кто бледнел.

Аватар пользователя Потерпевший

Да, действительно, "воин" должен обладать адреналиновой реакцией (возбуждение) на ситуации выживания.
"Ремесленник" напротив - реакцией торможения и стойкости. А "философ" - ответом ЦНС. (Воины, ремесленники и философы из "Государство" Платона).
Кроме того страха здесь как раз и не было, как и паники и "тормозного" состояния. Только состояние точного расчета и оптимальной двигательности.

Аватар пользователя Горгипп

Отключилась не в смысле потери сознания, а в "претензии на контроль ситуации"

Точное наблюдение. На какое-то время отключился высший уровнеь сознания: аутопсихическая ориентировка при сохранности аллопсихической. Вы её хорошо описываете: "чистый созерцатель".

Боль не физическая, а психическая и как бы даже "сознаньевая".

Психотравма называется.

Лечу. Время замедляется.

Нормально.

месяца на три включается "звериная" реакция

Эмоциональный шок настроил мозг на более быстрое восприятие событий, замедленное. Так же, например, настраивается температурная чувствительность. Подержите руку в холодной воде, а потом опустите в тёплую - она покажется горячей.

"меня отпрыгивает".

Известно как старт-реакция. Досталась человеку в наследство от предков-животных.

Сознание, восприятие, понимание происходящего, понимание речи окружающих - отчетливое, но система вербального означивания отключена.

Последствие перенесённого сотрясения мозга: нарушение аутопсихической ориентировки.

спрашивает почему я такой белый

Реакция парасимпатической нервной системы. Причины - угроза жизни, инстинктивный пассивный характер действия. Реакция симпатической нервной системы - обратная. Причины - угроза жизни, инстинктивный активный характер действия. Эмоционального переживания нет в обоих случаях. Потом, со временем, когда человек осознаёт, что могло с ним произойти, включаются.

принять свою глубинную поврежденность и тем самым перейти в разряд "Потерпевших".

Только не преувеличивайте, а то загоните себя в угол... навыдумываете.

отсутствие мышления как такового, в первую очередь, хотя ведение нити и направления разговора я не терял, держал или держался - трудно сказать - я ли сиютекущий, или я предыдущий, создавший план этого высказывания, был его субъектом. Или, вообще этот разговор проходил сквозь меня, а я только держал точку присутствия.

Советую обратиться к невропатологу по поводу последствий сотрясения мозга.

Аватар пользователя Софокл

Сергей Васильевич!
О чем повествует Потерпевший, случилось не вчера... Давайте, посмотрим, что за человек, чего он хочет сказать. А послать его ко врачу - всегда успеется.

Аватар пользователя Горгипп

Я знаю, что советую.

Аватар пользователя Софокл

Да, Сергей Васильевич!
Интеллигентности, понимания и чувства такта вам не занимать. Обычно больной сам решает нуждается ли он во врачебной помощи. Когда решение о направлении к врачу принимает стороннее лицо, в том числе и общество, то оно берет на себя ответственность за судьбу и жизнь этого человека. А у вас все как-то по упрощенной схеме: вы мне и на фиг не нужны, но катитесь ко врачу... Мне всегда казалось, что вы гуманист. Неужели я ошибаюсь?

Аватар пользователя Горгипп

Ему не психиатр нужен, а невропатолог, хороший. Если Вы об этом.

Обычно больной сам решает нуждается ли он во врачебной помощи.

Человек может не знать, что он болен. Как в этом случае.
Один человек рассказывал мне о встрече с инопланетянами. Выкупался как-то он в ванне. Выбрался. Оделся. Направился к двери, только взялся за дверную ручку, тут его будто что-то подхватило, подняло в воздух и понесло... Дальше не помнит. Очнулся, лёжа спиной на унитазе.
Очень на меня обиделся, когда я ему сказал, что с ним был приступ нарушения мозгового кровообращения, что ему надо показаться врачу. После горячей ванны такое бывает. Перестал со мной разговаривать, так верил в свою выдумку - инопланетян.

Аватар пользователя Потерпевший

Софоклу, Дилетанту, Горгиппу:
Накопилось много сообщений без ответа.
Спасибо за Ваше внимание. Действительно тема Потерпевшего начинается с повреждений физических, соматических и даже, возможно, психических. И хотелось бы, если получится сделать проход, по крайней мере описательный: "потерпевший - Потерпевший", через поврежденность, шок, шокопроход. Опыт расслоения психики, мышления и сознания, и возможность оставаться целостным и адекватным, приобретя возможность присвоения и контроля не только над "окультуренной" зоной сознания но и шизоидной, и тем, что в дзене называют "не-ум", дает возможность (как мне кажется) увидеть центр сборки человекоориентированности, механизм удержания его (человека) "узости" (малый разум) и способы его преодоления, тем самым подготовив почву перехода к Большому разуму и дать возможность (средства и инструменты) Человеку обрести наконец полноту жизни (жизнь) а не только Бытие (выживание). - мне кажется, что хотя-бы сама постановка вопроса заслуживает внимания.
Дилетанту:
Вероятно, с помощью колец действительно можно объяснить мой опыт.
Горгиппу:
Я не смог бы лучше проанализировать психологический механизм повреждений описанных мной как событийный ряд - основу шокопрохода (моего) не потеряв его осознавательной составляющей.
Софоклу:
Спасибо за внимание, терпение и чуткость.

Аватар пользователя Софокл

А вы не читали "книгу мертвых"? Она наглядный пример, как душа вышедшая из тела может заблудиться, так и не найдя дорогу ...

Аватар пользователя Потерпевший

А вы не читали "книгу мертвых"?

Тибетскую книгу мервых читал. Очень скучная книжка - очень правильная. Живой и цветущий такую книгу прочитает и не поймет, потому-что не знает свою "мертвую часть" и будет "понимать" ее живой, а она для мертвой написана. Человек может начать слегка ощущать присутствие своей мертвой части, если в его опыте имеется практика умирания. А, главное, ее вторая, как бы попутная сторона - практика воскрешения, нащупывающая прямой проход между мервой и живой частями.

душа вышедшая из тела может заблудиться, так и не найдя дорогу …

Вспомним анекдот про одессита, который пять минут объяснял приезжему, как ему добраться до Деребасовской, каким транспортом и какие пересадки делать, а в конце заявил, что-б тот не пачкал ему (одесситу) мозги - ведь он стоит на Деребасовской. Конечно душа по дороге к себе может и заблудится, но это уже "умная Эльза" из одноименной сказки, которая заглянув через окно в спальню своего дома и увидев в кровати ноги Ганса, а рядом свои, решила что она давно уже дома, и отправилась куда глаза глядят.
Дорогу к себе можно (и следовало-бы) узнать еще здесь и, по возможности те обстоятельства, которые пытаются встать между.

Выше Вы написали:

То есть "Откровение радости" вам не известно.

Известно. В восьмом классе даже переживал "самадхи". Увлекался физикой, читал умные книжки, размышлял и изобрел таки свою теорию Всего, причем проживал все нюансы кинестетически. В результате - "Эврика" ,- засветка. Состояние восторженности и повышенной активности почти на год и т.д. Потом уж в зрелом возрасте научился не "подставляться" под эту засветку, регулировать творческие потоки, удерживать их течение в рамках "даоского круга". Не я научился - тело научилось, а я не пытался ему мешать. Однажды я лепил чайник из глины и двенадцать часов подряд по телу гуляли мурашки, волосы периодически вставали дыбом, а ум медленно плавился-тек. Руководитель студии (заканчивающий Мухинское училище), когда я принес изделие на обжиг, долго рассматривал его, поворачивал, шевелил губами, но так ничего и не сказал. Не мог сказать, потому что его "профессиональная часть " находилась в шоке, так как не могла выстроить понимания (историю создания) из того образного ряда (шар, куб, пирамида) и технологии их "вшивки" в произведение, на которое он был "дрессирован". У меня же процесс шел путем выявления в материале живого и его эйдосов. - Ворона, затем верблюд, голубь, - легкое касание образа и затем, не фиксируясь, переход к следующему (здесь уже включался субъект, как диспетчер, корректирующий работу способностей), … потом все образы сразу, насколько это возможно (- трудно удерживать несколько образов в активном состоянии, + процес "коррекции" и легких "пробных утверждений", откат назад или "прихватизация" случайности…
Здесь я уже начал слегка просказывать процес АТ (акцидентального творчества), что хотелось бы сделать предметом отдельного сообщения.

интересно узнать как далеко простирается ваш мистический опыт. Я попросил вас расшифровать

Что иногда описывают как действие производимое самой реальностью

Для меня то, что я описал выше и есть "мистический опыт". Вы вероятно хотели узнать про контакт с эзотерическим опытом. Да немного "терся" (от эзоТЕРИКи),- но это очень скучно и многозначительно.

Аватар пользователя Дилетант

Я прошу прощения, если подумали, что я посылаю отсюда к психиатру. Ни в коем случае. Во-первых, диагноза я ставить не могу. А во-вторых, имею просто личный опыт, которым и поделился. Если посмотреть вокруг, а особенно на участников сайта, то каждый "сдвинут" по-своему, у каждого свои опорные представления. Между тем, принцип работы мозга у всех одинаков. И половина участников именно этим и занимается, что пытается понять, как человек думает, как себя осознаёт. "Стряхнуть" мозговой субстрат механически много ума не надо. Вспомните хотя бы Вангу. Какие при этом возникают "сцепки" в сознании, может знать только тот, у кого они возникают, или учёный этого профиля. Если помните, в своё время был шум по поводу Красноярской РЛС с фазированными решётками. Так у меня есть подозрение, что подобная фазовая решётка есть и в голове каждого. Входя особым образом в изменение состояний мозга, можно фазировать направление передачи и приёма или, другими словами, сосредотачиваться на определённом объектк. Это моя фантазия. Но человек ещё ничего не изобрёл оригинального, чего бы уже не было в природе. Все мы в одной лодке. Каждый имеет часть общей картины, находится в своей области общей идеи, поэтому каждый ценен.

Аватар пользователя Потерпевший

Я прошу прощения, если подумали, что я посылаю отсюда к психиатру. Ни в коем случае. Во-первых, диагноза я ставить не могу. А во-вторых, имею просто личный опыт, которым и поделился.

Нет, нет я не обиделся. Я именно так понял вашу реплику. И заглянул на МедКруг в сообщество ВСД. Там конечно не совсем то, но то все же нашлось. Оказалось , что называется оно: "Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР)". Во внимание медицины попало недавно.

После вьетнамской войны американские психологи и психиатры обнаружили, что для ветеранов этой странной войны характерно психическое расстройство, ранее не описанное в психологической литературе. Тогда оно получило название «вьетнамский синдром», потому что отмечалось у этих солдат и офицеров, участвовавших в боевых действиях в мирное время. Затем было отмечено, что подобное расстройство может наступить и вследствие других травматических событий: в данном случае травматическим считается событие, «выходящее за пределы нормального человеческого опыта». Понятно, что это не только участие в войне, когда человек ежечасно рискует быть убитым, но и любая трагедия, связанная с реальной и непосредственной угрозой жизни.
В связи с американскими исследованиями в 1999 году в десятую редакцию международной классификации болезней МКБ-10 было включено ПТСР - посттравматическое стрессовое расстройство (F43.1). Термин «расстройство» был использован осознанно, поскольку это не болезнь в полном смысле этого слова: по сути, это является нормальной реакцией психики на ненормальные обстоятельства. К сожалению, группа этих симптомов и поведенческих признаков в большинстве случаев причиняет страдание и препятствует личностному функционированию пострадавших.
...
говорят, что процент образования ПТСР - где-то около 25%
...
диагноз включен в МКБ только десять лет назад, а отзвуки подобных катастроф "догоняют" людей и через более долгое время.
...
У подавляющего большинства современных изнеженных людей должно за жизнь накопиться такое количество событий, что у подавляющего большинства современного народонаселения должен присутствовать в той или иной форме ПТСР.
...
Мировая статистика показывает, что каждый пятый участник боевых действий при отсутствии каких-либо физических повреждений страдает нервно-психическими расстройствами, а среди раненых и калек – каждый третий.
...
Статистические данные говорят, что во время войны во Вьетнаме погибло 58226 американских граждан. После же возвращения с войны покончили с собой в три раза больше ветеранов, чем погибло
...
На территории СНГ выборочные клинические работы определяют показатель ПТСР среди ветеранов афганской войны в 30%.
...
Профессора И.Б. Ушаков и Ю.А. Бубеев приводят более конкретные данные: «рассматривая отдаленные последствия боевого стресса следует сказать, что до 55% комбатантов (участников боевых действий), участвовавших в локальных войнах последних десятилетий, в последствии страдают ПТСР»
...
В отличие от острой стрессовой реакции ПТСР возникает не в момент стрессового события, а в отдаленные сроки — после выхода человека из стрессовой ситуации. Впервые психологические изменения у людей, переживших ту или иную экстремальную ситуацию, были описаны Да Коста в его работе "О возбуждённом сердце" (1871 г.)
...
Согласно МКБ-10 вслед за травмирующими событиями, которые выходят за рамки обычного человеческого опыта, может развиваться посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР), что приводит к патологическим изменениям личности комбатантов, частичной или полной их дезадаптации в условиях мирного времени.

Мне видится, что ПТСР, есть фундаментальная, сущностная характеристика человека, имеющаяся в его природе изначальная поврежденность. Мышление (рассудочно-речевое, по крайней мере) - как ответ на эту изначальную поврежденность в виде различных эффектов невроза упреждения (жажды познания - голодного, ненасыщаемого духа). У Якова Беме описываются различные свойства как совокупность полезного и яросного. Если человек сможет осознать и снять негативную, яростную сторону синдрома упреждения, то полезная сторона, и сам человек от этого только выиграют. И тогда яростная сторона наших "задвигов" превратит их в "двиги" с возможной интеграцией в полноценный "двигатель" .

Входя особым образом в изменение состояний мозга, можно фазировать направление передачи и приёма или, другими словами, сосредотачиваться на определённом объекте. Это моя фантазия.

Мне, эта ваша фантазия, весьма откликается и, я бы сказал, "прилегает". То есть, оставаясь даже в состоянии фантазии, она очень удобна как инструмент описания и вчувствование в непосредственные (прямые) отношения с миром . Читал где то у "современных мастеров буддизма", что они различают как минимум две мудрости: мудрость однонаправленности и мудрость прозрения. И, похоже, оба состояния связанных с этими мудростями можно попытаться описать через "механизм" фазирования, да и сканирования внешнего и воздействия на него.
А также общей сонастройки сознательных полей.
У меня есть ощущение, что включившись в работу ФШ я столкнулся с эффектом этой сонастройки (это глубже, чем психологический и мыслительный резонанс).
Мне довелось некоторое время работать на ИВЦ одного предприятия (еще на ЕС, котрая занимала приличную площадь). Там шла работа в две смены, я работал просто в дневную. И вот в первой смене машина начинает капризничать и главный специалист смены пытается ее запустить, но несмотря на все его "ужимки" - безуспешно. Приходит вторая смена, и ее главный специалист садится в машинном зале и сидит ничего не делая минут пятнатьцать-дватцать - думает. Но мне то видно, что он ни о чем не думает а просто "шевелит извилинами", потом запускает машину и она послушно работает всю смену. Он, кстати, имел степень кандидата в мастера по шахматам.
Философы - мастера по мышлению + (хотелось бы) мастера по сознанию, и своего рода - "соль мира". Поэтому точка сборки нашего мира находится в их руках (головах). А:

Если соли затупятся грани,
Что тогда прикладывать к ране ?
Если разума сила уменьшится,
То взойдет ли в душе цветок вечности?
Но всего печальнее то,
Что когда ценить всех будут по крыше,
То станет наш мир еще
умнее и по тонкости выше.

Я устал об этом тревожится.
Я -запутался,
Грущу.