ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА 3
СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
2. Понятие социализма
2.1. К. Марксом и Ф. Энгельсом о понятии социализма.
2.2. В.И. Ленин о понятии социализма.
2. 3. И.В. Сталин о понятии социализма
и « Экономические проблемы социализма в СССР»
2. 4. РУСО и КПРФ о понятии социализма.
2.5. Л.А. Санталов о бесконечном понятии социализма.
3. М.И. Белоногов (МИБ), В.Я. Ельмеев и М.В. Попов об основном законе социализма как законе потребительной стоимости.
4. Спорные вопросы дискуссии:
4.1. Тождество разделения труда и частной собственности
4.2.
Желательно, чтобы интересующие темой сами ответили на данные вопросы содержания.
1. Актуальность
Понятие социализма 3. есть продолжение тем:
1) Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия
2) Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма
3) Разумное (бесконечное) понятие социализма
4) Абсолютное понятие социализма 2 (продолжение)
http://philosophystorm.org/absolyutnoe-ponyatie-sotsializma-2-prodolzhenie
И другие темы.
Отмеченные темы были переполненными по содержанию дискуссиями и были неудобны, если содержание выходило на вторую страницу.
В данной теме больше классика марксизма, поэтому пока игнорирую диалектику по существу (Гегель), т.к. в марксизме явление диалектики, а по методу вместо монизма и бесконечности разума, дуализм и конечность рассудка. Но содержание истинной общественной теории только в марксизме, все другие альтернативы ложны.
Потребность в этой теме была вызвана резкой дискуссией между ЛАС*ом и МИБ*ом. А первопричиной жесткого спора стала неясность позицией самого Ленина, и некоторая непоследовательность Сталина в работе «Об экономических проблемах социализма в СССР», в частности не диалектичности основных законов, иначе непонятно почему движение от закона стоимости к закону потребительной стоимости?
Или социализм есть снятие классов (Ленин) как общество коммунистической революции?
Или социализм по существу не есть снятие классов, т.к. пока сохраняются классы рабочих и крестьян, то это социализм в известном смысле по тому же Ленину, или материальная подготовка к социализму по существу, форма бывшего сталинского СССР?
Это означает, что социализм есть первая фаза коммунистической формации (Маркс и Энгельс, РУСО, КПРФ и другие левые). Путаница существенная: или процесс снятия классов, или готовый результат, но с родимыми пятнами капитализма (Маркс).
Что значит родимые пятна, которые М.В. Попов назвал более мягко СЛЕДЫ капитализма. У которого социалистическая и коммунистическая революция небольшой переходный период, тоже парадокс.
Уж больно глубокие следы эти родимые пятна капитализма, если движение снятия экономической частной собственности, по сути, переход от закона стоимости к закону потребительной стоимости. Что завершается в снятии такого глубокого следа как социалистического «полугосударства», или буржуазного права как распределения по труду к действительности закона потребительной стоимости, т.е. принципу распределения по потребностям. Да вряд ли это мелкий след как снятие разделения труда как основы частной собственности вообще, в форме снятия профессиональной частной собственности и переходу к результату – ВСЕОБЩЕМУ ТРУДУ.
Получается, что социализм по существу есть незначительный процесс по устранению неглубоких следов капитализма, т.е. второстепенная работа, а все существенное и трудное должно быть реализовано в социализме в известном смысле, значит это и есть социализм по существу со всеми тремя формами снятия частной собственности.
А уж следы (М.В. Попов) родимые пятна капитализма (К. Маркс) пусть будут в формации коммунизма как первой фазы, как неполного коммунизма. Только с этими пятнами и следами нужно разбираться, т.к. существенное - три формы частной собственности будут сняты в процессе коммунистической революции. Тогда будет более понятно, чем процесс коммунистической революции, отличается от социалистической революции, что тождественно по К. Марксу и Ф. Энгельсу, т.к. у них была совершенно другая теория коммунистической революции по сравнению с Лениным.
Думаю, спор с Михаилом Белоноговым будет результативным, по крайне мере для меня,
нужно окончательно разделить коммунистическую революцию по Ленину и коммунистическую формацию, социализм в известном смысле и социализм по существу и где здесь материальная подготовка к социализму по существу? Внешне кажется все ясно, если бы нелогичность теоретиков и практиков марксизма…, что явилось причиной споров в среде современных левых.
2.1. К. Марксом и Ф. Энгельсом о понятии социализма
"Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:
«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).
Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни.
Здесь исчезает различие между социалистической и коммунистической революцией, поэтому нужно сделать уточнение/ из тезисов ЛАС*а "Граница социализма":
Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории. Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32/Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., т.19.] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5 /Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
2.2. В.И. Ленин о понятии социализма
2.2.1.
Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается - надстройка определяет базис.
Таким образом, по - Ленину социализм начинается только тогда, когда начинается изменение капиталистического базиса, когда власть диктатуры пролетариата начинает осуществлять процесс национализации. Начало национализации означает, что процесс социалистической революции завершен, граница между социализмом и капитализмом пройдена, общество вступило в эпоху социализма.
2.2.2.
Снятие частной собственности в марксизме процесс закономерный, возможен только через монопольную стадию: «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» [6. 34, 192].
2.2.3.
Наиболее распространенное определение социализма у Ленина от классиков " социализм есть снятие классов".
2.2.4.
Далее у Ленина " социализм в известном смысле", если сохраняется разделение труда между рабочими и крестьянами. И это аргумент о том, что форма СССР есть материальная подготовка к социализму по существу, и что же это есть, если снятие последнего витка отчуждения , т.е. снятие профессиональной частной собственности происходит еще в материальной подготовке к социализму? Что совершается еще при Сталине: единая "общественная" собственность в двух формах, что у Маркса и есть всеобщая частная собственность. Всеобщая частная собственность снимается (ЛАС: частично) при снятии экономической частной собственности в форме реализации основного закона социализма - закона потребительной стоимости, что имеет для полного снятия необходимые условия при снятии второго и третьего слоя отчуждения (снятие всех профессиональных различий в т.ч. между рабочими и крестьянами, между умственным и физическим трудом, между городом и деревней...). Без снятия второго и третьего слоя отчуждения вряд ли можно полностью реализовать основной закон социализма, что имеет результат только в полном коммунизме (принцип распределения по потребностям).
Если раньше я соглашался с Лениным с его "социализмом в известном смысле", то сегодня рамки этого социализма необходимо сузить до появления всеобщей частной собственности (государственной собственности) (Маркс, Сталин).
Иначе, этот социализм в известном смысле берет на себя не свойственную ему историческую функцию социализма по существу, т.е. снятия трёх разновидностей частной собственности.
2.2.5.
«Кооператив, – указывал В.И.Ленин,- если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм».
2.2.6.
У самих классиков нет четкого и ясного определения социализма. Об этом лучше всего сказал Ленин в 1918 г.: "... дать характеристику социализма мы не можем, каким социализм будет, каких достигнет готовых форм, мы не знаем, мы этого сказать не можем". Впрочем, почти тут же, как часто бывало у Ленина, все же имеется такое определение социализма, как "советская власть" плюс "американская промышленность и американская система образования", плюс "прусские железные дороги и телеграф" и т. п. Развивая это определение, можно было бы сказать, что социализм есть воплощение всех лучших достижений человечества. Далее, в соответствии с теориями классиков марксизма, можно было бы сказать, что социализм — это живое творчество масс, т. е. цели, которые общество считает социалистическими, находятся в постоянном развитии.
2. 3. И.В. Сталин о понятии социализма
Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР: "Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм". Заявить о построении социализма Сталин неоднократно пытался и раньше, по мере того как обозначались контуры создаваемой общественной системы, однако только на исходе второй пятилетки появилась возможность сделать это в полном объеме и закрепить ее законодательным актом.
ЛАС: вот тебе и вся материальная подготовка, что верно при сохранении различия между рабочим и крестьянами, что противоречит ленинскому "социализму в известном смысле".
2. 4. РУСО и КПРФ о понятии социализма.
Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1]/ Программа коммунистической партии Российской Федерации /.
С позиции простой логики такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий, по всем существенным характеристикам это не социализм, а полный коммунизм, за исключением принципа распределения по труду.
По материалам РУСО, отношение к понятию социализму такое же как и у классиков марксизма - социализм есть первая фаза коммунизма. Правда они еще уточняют, что коммунизм есть формация, что говорит о том, что социализм функционирует по законам формации, а не коммунистической революции. Очень интересно, куда же у теоретиков РУСО подевалась коммунистическая революция, если для появления социализма достаточно социалистической революции. У теоретиков РУСО явно антиисторический подход, т.к. они не различают даже теории революции Маркса и Ленина.
[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации
2.5. Л.А. Санталов о бесконечном понятии социализма
Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.
3. М.И. Белоногов (МИБ), В.Я. Ельмеев и М.В. Попов об основном законе социализма как законе потребительной стоимости.
М.И. Белоногов / Коммуника 3
Социализм и потребительная стоимость. Часть 1
https://kommunikadotru.wordpress.com/2018/01/11/социализм-и-потребительная-стоимост/
Социализм и потребительная стоимость. Часть 2
https://kommunikadotru.wordpress.com/2018/01/11/социализм-и-потребительная-стоимост-2/
https://kommunikadotru.wordpress.com/2018/01/11/социализм-и-потребительная-стоимост-3/
Комментарии
Согласен, но вряд ли они спасутся, восстав против большинства.
ЛАС-у: увы, но только Советский Союз "сломал хребет" гитлеровскому режиму, а на Украине без вооруженных сил России этого тоже не получится. Ибо большинству жителей Украины с 2014 года так "затуманили" мозги нацизмом, что без доброго пинка они однозначно "не очухаются".
Согласен, здесь все сложно, многие наплевали на могилы своих дедов, погибших в борьбе с фашизмом. Действительно мозги нацистов поражены вирусом фашизма.
МИБ, 14 Апрель, 2022 - 16:47, ссылка
Глупости: по МЛ-науке
в СССР не было никакого социализма.
Ни гегемон-потребляного, ни развито-опоздавшего ...
Так-так:
соц - родимое пятно капа ?
Впрочем, Маркс к этому непотребию - никаким боком,
У него тут ни малейшего писка про социализм*, а всего лишь, как себе мыслил переход из капа.
И весьма, заметим, неудачно.
Впрочем ,как разъяснил инженер Слава Афонин, в том нет вины самого Маркса.
В его время не могли и помыслить о таких вещах , как ОГАС
К тому же и вообще
ссылки на «Критику Готской программы» не корректны .
Маркс ведь её не опубликовал .
Так как, будучи серьёзным учёным, лучше всех, надо полагать, видел пороки этих своих (внутренних) заметок.
В том числе и тот, что
не мог предложить ничего толкового
взамен критикуемого. Одни только чудовищные "квитанции"** чего стоят.
В кайф либерасне, буржуйчикам и продажным шкурам : де-е-енюжки !!!
-----------------
* Который, как учили на уроках научкома в МГУ,
- то же, что коммунизм, но как бы "не вполне" .
А именно :
от каждого по способности, каждому по труду (потребности)
для реализации максимума отдачи от каждого таланта в общее дело.
В социализме - становления "полного" коммунизма .
** ОГАС и есть эти квитанции !!! (Афонин)
О НЕПОНИМАНИИ МАРКСИЗМА
Женечка, марксист понимает, что вся теория и практика марксизма есть учение о коммунистической революции, процесс которой от начала до конца есть социализм, а результат бесклассовое общество коммунизм- гуманизм.
За границами марксизма, т.е. немарксистов, марксизм не существует, и тогда начинаются всякие фантазии, критики. До Маркса , чтобы его оценивать, нужно еще дорасти (Г.В. Плеханов в адрес критиков).
ЛАС, 15 Апрель, 2022 - 12:56, ссылка
О НЕПОНИМАНИИ МАРКСИЗМА
Лёня, если не по фантазиям,
а по марксизму, как нас учили в МГУ,
то социализм* = коммунизм.
Другое дело, что не доросший**,
так сказать, до положительного гуманизма, где:
свободное развитие каждого - суть условие развития всех .
----------------
* Бесклассовый потому что.
** Когда задействован принцип от каждого по способности, каждому по потребности*** для реализации максимума вклада от каждого таланта в общее дело.
*** В социализме - по труду.
то социализм* = коммунизм.
Другое дело, что не доросший**,
"= "по способу производства.
Но в экономике , праве и разделении труда - КЛАССЫ.
И тут
- никаких "определений".
Ленин ведь - тоже не шарлатан.
И не имел намерений высасывать из пальца
"определение"-"понятие" и прочее ля-ля за социализм.
Для него социализм*, как и для Маркса , - нечто вроде субстанции Спинозы.
А точнее - Гегелева абсолюта.
То, что само становится (Предтеченский) само определяя себя.
-------------------
* Свободное творчество масс (народа).
А уж что он там натворит - заранее ему и самому не ведомо.
О ЛОЖНОЙ КРИТИКЕ ЛЕНИНСКОГО СОЦИАЛИЗМА
herry, 15 Апрель, 2022 - 05:57, ссылка
И тут
- никаких "определений".
Ленин ведь - тоже не шарлатан.
ЛАС
В науке логики Гегеля определение связано с установлением ПРЕДЕЛА, здесь пределом является ЦЕЛЬ - снятие частной собственности (СУЩНОСТЬ - особенный момент понятия) и ДОСТАТОЧНЫМ средством (предел) новая власть ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА (СОВЕТЫ) и ПЛАН.
Понятно, что лживые критиканы будут мазать черной краской все РАЗУМНОЕ В МАРКСИЗМЕ .
У Ленина - это не только ФОРМАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, но и определение разумное на уровне бесконечного понятия , т.к. речь о целостном социализме, о снятии частной собственности (классов) вообще, от начала и до конца социализма.
Это многословие, Лёня
подтверждает верность тезиса:
Ленин, будучи серьёзным политиком,
не мог дать "определение"* социализма **.
Но только научно расписать условия его становления, как Гегелева абсолюта ( субстанции Спинозы) .
-------------------
* Наподобие, скажем, МИБовой гегемонии в волчьей стае.
** По той же причине, по какой никто не определить, какой дуб заложен в жёлуде.
Да и получится ли вообще.
Бедный Ленин , даже снятие классов не есть определение социализма.
Приперся, придурок, поучать людей марксизму и гегельянству, хотя сам не имеет даже малейших навыков рассудочного мышления. Кое-как освоил тухлую мысль Валеры о становлении - и дальше ни на йоту! Воровать у чужих что попроще наш Шерри горазд. Что посложнее 6 и 9 - все, ступор!
И тут ... не может
без глуповатого хамства.
Ты, Лёня, и эту кучу ... запишешь в "адекват" ?
А что есть РАЗУМ для марксизма и, социализма и диалектики?
ЛАС, 19 Апрель, 2022 - 19:16, ссылка
Это, типа,
вопрос в ответ на
А в целом разуметь,
что любое непотребство
гегемона в волчьей стае (за чек/кал)
- суть марсизьм, сисилизьм и прочая дилехтика в адеквате?
МИБ, 19 Апрель, 2022 - 14:37, ссылка
О, да.
Тут, гуру МИБ,
- мост ослов* для тех убогих, что годами
не способны разобраться с элементарной антиномией:
а) на асфальте написано 6 (Тезис);
б) напротив, 9 (Антитезис).
Где оба рассудочных умозаключения:
а) тожественно истинны,
б) противоположны ( коли 6, то не 9 и наоборот),
в) друг в друга переходят (в зависимости от ракурса).
Диалектика , брат **.
------------------
* Или парнокопытных, коих так любите поминать ?
** Всё - по Кант-Гегелю, к сведению олухов царя небесного .
.
ЛАС, 17 Апрель, 2022 - 21:08, ссылка
ПРИМЕРЫ БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЙ: СОЦИАЛИЗМА, ИСТОРИИ, МАРКСИЗМА, ДУХА, ЧЕЛОВЕКА, ФИЛОСОФИИ...
Сколько же раз можно это повторять?
Л.А. Санталов о бесконечном понятии социализма
Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.
====================
Леонид Санталов
Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ», реальность клеточки социальности «И-Д-мУ» в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ в тотальности революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном понятии истории, в содержании которого есть необходимый результат – гуманизм как разрешение существенных противоречий предыстории.
=================
Итак: предварительное, бесконечное понятие человека сводится к единству всеобщих родовых признаков/Линьков/, (прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее...//Б.Ф. Поршнев) и снятой тотальностью особенных форм мышления, логики и общества (см. МИБ) Завершенное единство всеобщего и особенного проявляется на этапе гуманизма (Маркс).
======================
ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ДУХА
(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)
Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи, традиции - образования и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее и представляющее сознание искусства и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности в действительности преодолевается, дух в философии как науке выступает в виде «истины в себе и для себя», в форме мышления бесконечного понятия. Дух познал себя не только действительным, но и истинным, дух достиг почти полного единства СУБСТАНЦИИ – СУБЪЕКТА.
Итак, понятие духа имеет три момента: генезис – действительность – истину.
Лас. Дух- это наша Мысль- орган. Она познает самое себя- такая ее природа . Мысль- это мужское, а его противоположность- наша Душа. Они- в сопровождении друг друга. Верно: дух- единство бытия и мышления. Это значит, что Мысль- поток Сознания, а бытие - это и есть само Сознание. Его задача- самопознание. Верно: человек, развивая свою Мысль- орган, познавая мир своего Я, открывает в себе Личность, но не всякому это дано сделать. С уважением.
Возможно, но я исхожу из понятий, а не из субъектвных представлений, по "ДУХУ", в том числе.
ЛАС, 18 Апрель, 2022 - 13:42, ссылка
При том, что понятий не бывает без представлений.
По той же причине, по какой:
- качества без количества,
- сущности без явлений,
- содержания без формы,
- химизма без механизма,
- сигнала без шума,
- проводника без изолятора...
А что есть понятие и представление?
Это одно и то же.
Просто понятие могу рассудочно произвести из "первых принципов" ,
а представление - лишь скопировать с какой-то степенью доскональности, точности и достоверности .
Влияние заразительно: подобно другим философам , легко сбиться с истинного пути и согласиться с мыслью, что бытие- это Сознание. Да, бытие- это действительно Сознание, но оно не бытие, а «жизнь», как и само Сознание- Энергия Движения, Энергия жизни. Вот, поди разберись, что сказала Эль- Марейон, говоря о бытие и жизни, вернее- о Сознании. С уважением.
Истину представление не знает? Истина только в понятии.
================
с ответами или в тему сознания, или в Диалектику, логику, социализм.
Когда 2 стр. неудобно искать.
При том, что у Гегеля понятие - нечто становящееся.
Истина, стало быть, - тоже.
Сиречь, - не истина .
Интересно, как в вашей модели социализма будут обстоять дела с правом интеллектуальной собственности? В 21 веке она будет определяющей.
В советском Союзе были с этим проблемы. Отсюда, было технологическое отставание.
В сталинской модели начинали с "0", а потом мировое лидерство. С 1953 года все разрушено. Поэтому технологическое отставание не от интеллектуальной собственности, а от СИСТЕМЫ.
ЛАС-у: ерунда, ибо Сталин начинал не с "О", а с той базы развития, которую успел заложить Ленин. И Сталин сам об этом сказал, когда началась ВОВ - "Ленин создал и передал нам государство, а мы его прос....ли". Однако.
Соглашусь, но все было на примитивном уровне в 1928 г после НЭПа.
ЛАС-у: дык Ленин первым и стал формировать мотивацию жизни советских людей в условиях действия права коллективной собственности с их стороны - на основе интернационального равенства в развитии этих условий со стороны всех народов СССР.
И хорошо , что первый, но это была ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ , а нге нормальная экономика. В которой другая мотивация.
===================
с ответами в Диалектику, логику, социализм, или в другую, где только 1 стр.
Когда 2 стр. неудобно искать.
К слову, Лёня, твою тему на псих-форуме начинает такая бяка
( ... - провокационные словечки )
Обыкновенный ... . Как одна буква Z ... Россию
А причем здесь моя тема?
Вопрос не ко мне , Лёня.
Просто вхожу в твою тему Диалектика социализма
на психе и зрю над ней вот такую гнусь.
Только на наших танках на спец. операции для отличия знак Z, я тоже удивлен, лучше красную звезду.
ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 19:32, ссылка
Не думаю.
Там есть обозначения для 3-х армейских групп
с 2-мя белыми чертами =, V
и тремя в форме Z.
А вот в звезде таких аж 10. - Не гут , очевидно.
Впрочем ,
речь-то не об этом.
А о том, что на псих-форуме
определённо окопалась 5-я колонна.
Причём в ранге топ(?)
-модерастов.
5-я колонна вся власть, руководит уничтожением РФ.
ЛАС, 21 Апрель, 2022 - 15:50, ссылка
И зачем это ей ?
В смысле:
пчёлы против мёда,
подпилю сук, на коем сижу,
и назло бабушке отморожу уши ??
Такие ля-ля, короче,
вне не токмо ума-разума,
но и любого нормального рассудка.
А затем это ей, что она думает, что ей будет место в мировой элите. У них все дети, жены, капиталы за границей. Россия просто средство обогащения и все. Поэтому и колонизация и фашизм , и пенсионная реформа и все другое это для низ абсолютно мелкое, т.к. народ для них быдло, навоз...
Такое место РФ уготовлено в международном разделении труда. Ни образования. ни производства, ни науки. ни населения, ни культуры ... по этому разделению труда не предполагается.
1. Думала так ,
пока её не начали там раскулачивать,
да контрапупить персональными санкциями.
2. И что ?
Их щас местные нацики и дрючат.
И, если честно, то никого из них не жалко
3.И кто же виноват тому народу ?
Лёня ,
я в политике отнюдь не первый год и даже деятилетие.
И насмотрелся на тот народец, гегемонов МИБа, шахтёров, голубковых ...
И ниокго из них ничуточки не жалко , дорогой.
Получаеют то, что заслужили бтролись жил.
Таи я работал на производстве мастером, старшим мастером и т.д.
Да нормальный у нас народ, с ним надо просто по человечкески работать и все объяснять, если уж назвался руководителем.
Да кто против-то ?
- Если работает без халтуры, то нормальный.
А вот если шельмует, хамит, клевещет, извращает без пардона и Маркса, и Гегеля, как тот же МИБ, - гегемон, типа, в волчьей стае за чек/кал ...
"Адекват", по-твоему, короче,
то никаких с ним дел:
погорит-сгинет всё,
как СССР.
МИБ марксист и диалектик.
--
ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 19:35, ссылка
Женя, ссылки на 2-й стр. не работают, перейди на темы с одной страницей, или я что-то не знаю как открыть ссылки на 2-й стр.?
ЛАС, 23 Апрель, 2022 - 13:11, ссылка
Ага,
с гегемонией в волчьей стае, чеками, калориями, разгромом "Коммуники" ...
и абсурдами в качестве "диалектики":
закон абсолютного отрицания, антитезис - следствие тезиса, А = неА .
А уж о моральных качествах вообще лучше помолчать.
Понятно.
================
ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 19:35, ссылка
Женя, ссылки на 2-й стр. не работают, перейди на темы с одной страницей, или я что-то не знаю как открыть ссылки на 2-й стр.?
ЛАС, 18 Апрель, 2022 - 14:02, ссылка
В смысле
- примитив-социализм на базе НЭПа ?
К слову, как учили на уроках истпарта в МГУ,
в год перехода к НЭПу РКП/б/ покинула 2/3 её состава.
Тогда, помнится, возникла крамольная мысля, что остались лишь нэпманы.
И благополучно перекочевали в КПСС, готовя 1991-й ...
Женя читай " Кристалл роста..."
fed, 18 Апрель, 2022 - 08:42, ссылка
Теперь бы ещё узнать,
а что это за дичь такая: интеллектуальная собственность?
Чтобы, к примеру, узнать, кто собственник правила Архимеда , начала динамики Ньютона, логики Аристотеля ... ?
В озадачке: как, кому, что и сколько платить за их применение на практике ?
cherry: дык это как раз то, почему российские ракеты летают на суперзвуке, а американские - нет. А результат деятельности мозгов российских ученых для этого (и им заплатили за это) и определяется интеллектуальной собственностью России.
VIK-Lug, 20 Апрель, 2022 - 11:50, ссылка
cherry:
1. дык это как раз то, почему российские ракеты летают на суперзвуке, а американские - нет.
2. А результат деятельности мозгов российских ученых для этого
3. и им заплатили за это и
4. определяется интеллектуальной собственностью России.
1. И при чём тут собственность ?
И главное на что: ракеты, гипер, звук ... ?
2. И что ?
А тут при чём собственность ?
3. За собственность ??? .
4. Миф какой-то:
"интель-собственность"
- такой же фармазон, как карбованцы Папндопуло.
Женя, ссылки на 2-й стр. не работают, перейди на темы с одной страницей, или я что-то не знаю как открыть ссылки на 2-й стр.?
cherry: а ты Жека прежде погляди в ГК РФ и узнай - чего сегодня "ходит" по России в качестве интеллектуальной собственности. А то, что ты в этом не шибко сечешь - так это твои личные проблемы. Однако.
Да хоть рим-право, Витя, с кодеком Набольёнтия .
Ну, мало ли, где-чего налопочут.
"Интеллектуальная собственность" - бред сивой кобылы суть:
её в природе быть не может.
Какая, к примеру, м.б. собсссность на 2 х 2 = 4 ???