Почему Россия отстала - обсуждение

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

26\03\2022 книгу Д.Я.Травина "Почему Россия отстала?" обсуждали в Европейском университете в Петербурге. Приглашаю посмотреть мою видеозапись.

https://youtu.be/JK2tG0Yvu9I

 

Мой ответ на вопрос "Почему Россия отстала? "можно посмотреть в моей рецензии на книгу по ссылке

http://blog.nikolaykofyrin.ru/?p=1878

С уважением, Николай Кофырин – Новая Русская Литература

https://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя VIK-Lug

Николаю Кофырину: а Вам не кажется, что прежде чем ставить вопрос "Почему Россия отстала", необходимо выяснить - а от чего и от кого она отстала? В этом плане у Маркса есть такой тезис: "Общество, если даже оно и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни сократить естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов". И похоже в Китае (ссылка на который есть в материалах этой темы) весьма основательно вникли в суть этого тезиса и используют в практике своего развития уже то, о чем Ленин в работе "про друзей народа" так отразил: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А основой для таких исследований является следующий фундаментальный вывод Маркса: "Производственные отношения (на основе организации и реализации которых люди, в рамках соответствующего их сообщества, преобразуют вещества и явления природы в полезную и удобную для себя форму - моё уточнение) - отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). А есть ли соответствующий анализ на такой основе нынешних процессов общественного развития России в ответах участников в предложенной теме? Однако это как то не шибко просматривается. 

Аватар пользователя PRAV

                       Почему Россия отстала 

                              ========== 

Так и действительно как можно отставать (в своём развитии)причём  иметь несметные Природные богатства(лес,газ,нефть,золото…всего не перечесть).

          ==========

  Гадать не нужно почему? 

«Умом Россию не понять»!!!   

 

Аватар пользователя fed

PRAV,^ иметь несметные Природные богатства

1 млрд долларов в день РФ получает от продажи энергоносителей. Только они тратятся не туда. Не в развитие.

Аватар пользователя PRAV

 

Секрета нет   откуда появляются в России  в таком количестве (не миллионеры) миллиардеры.  Коррупция и казнокрадство  процветают  в российском государстве и от того природные ресурсы продают(разумеется на Запад) сегодня   олигархи   для личного обогащения и ВСЕ об этом знают (и в том числе и президент)  но мер ни кто не принимает(круговая порука во власти)

     

Аватар пользователя fed

Да, только от выручки за один день можно было построить небольшой современный город. В выручку кроме энергоносителей также входят деньги от продажи зерна, мин удобрений, оружия, стали, алюминия, урана. Построить нормальное жилье, цеха, институты, школы, больницы и все на современном уровне.
 

Аватар пользователя PRAV

В богатой нефтью стране (ОАЭ (Объединенные Арабские Эмираты) при рождении ребёнка открывается на его счёт в банке.

Тот самый принцип, когда себя не обижаешь и о народе думаешь,но для России этот принцип не приемлем(не жили богато не стоит начинать)...angry...

=================

Пример как живут  (не выживают)люди…

Так чем же решил поделиться Кувейт со своими гражданами?

1.Бесплатное образование и медицина (даже заграницей)

2.Регулярная стипендия в размере 2 000$, если гражданин выбрал место учёбы заграницей

3.Беспроцентный кредит на жилье (около 250 000$)

4.Накопительный банковский счет на каждого ребенка

5.Ежемесячные пособия каждому подростку и домохозяйке (170$ и 300$ соответственно)

6.Минимальная пенсия - 3 000$

7.Списание части долгов граждан, при росте стоимости нефти

Вот так небольшая страна распределяет свои доходы от нефтедобычи.

 

Аватар пользователя fed

PRAV, : Пример как живут  (не выживают)люди…

Таких примеров много, когда от нефти деньги идут на развитие. Эмираты, Саудовская Аравия, Норвегия, Австралия, Катар.  А вот  Венесуэла с самым большим запасом нефти живет хуже всех. Все зависит от руководства страны. Туркмения туда же.

Аватар пользователя PRAV

fed, 31 Март, 2022 - 08:31, ссылка

 А вот  Венесуэла с самым большим запасом нефти живет хуже всех.

================

Венесуэла богатая нефтью страна почти обанкротилась. Это происходит не только из-за санкций США и разваливающейся нефтяной промышленности, но и потому, что , катастрофическое положение дел в экономике усугубляется «безудержной коррупцией, поскольку сторонники режима регулярно грабят государственную казну в своих собственных интересах». Во многом именно из-за этого помощь «таких кредиторов как Кремль, Пекин и Тегеран оказывается не слишком эффективной».  

================

История знакомая   не правда ли   в сравнении с Россией в которой богатеют только олигархи,что доступы имеют    к природному богатству (лес,газ, нефть, золото) и связь у них налажена куда сбывать сырьё, чтоб деньги оседали в их карманы…       

Аватар пользователя PRAV

fed, 29 Март, 2022 - 10:20, ссылка

Да, только от выручки за один день можно было построить небольшой современный город. 

=============

                          Конечно, можно и вполне возможно…yesangel...

 

но только в проекте на бумагеangryno...

Аватар пользователя PRAV

                             Почему Россия отстала - обсуждение

А что изменится от обсуждения и даже если будет осуждение ни  что не поменяется в России. Менталитет народа,  устои общества, традиции   веками все   формировались   и всё останется    потомкам, как    наследство от прадедов и им решать  менять  Россию или оставить всё как есть  сегодня в XXI веке …  

Аватар пользователя fed

PRAV: А что изменится от обсуждения и даже если будет осуждение ни  что не поменяется в России.

Поменяется, если будет правильная власть и правильная идеология.  Система воспитания, образования, подготовка кадров, СМИ.

Аватар пользователя PRAV

fed, 5 Апрель, 2022 - 08:32, ссылка

Поменяется, если будет...

 ============

если будет и то что будет  две грани  реальной жизни!!!

В истории России есть достойные примеры

ЕСЛИ БУДЕТ

         

                             Воплощено было в реальность!!! …

ТО,ЧТО БУДЕТ.. 

        

                   ...возможно ли в реальность воплотить???

Вопросов больше чем ответов: к народу и к правительству страны…

Аватар пользователя PRAV

 ссылка

Вопросов больше чем ответов: к народу и к правительству страны…

 Давно известно,  что историю  свою вершит народ под чутким руководством правителей страны (царей, генсеков, президентов)    

 Вот в том и суть, коль  у руля  стоит правитель   умный, что грандиозный план   имеет  как   из страны отсталой   сделать  страну супердержавой. Вполне понятно, что народ должен в том заинтересован, чтоб    воплотить  план грандиозный  в жизнь. Что  в принципе   и произошло (1917-1991 год)   построена была   супердержава  благодаря стараниям народа, но правда   после перестройки (1991-2022)   былую славу Россия (супердержавы) потеряла, поскольку   у правителя страны нет плана (на будущее России)   и сам народ  пассивно ждёт , что жизнь изменится  сама собой, но без участия народа…

Аватар пользователя fed

PRAV, : коль  у руля  стоит правитель   умный, что грандиозный план   имеет  как   из страны отсталой   сделать  страну супердержавой. Вполне понятно, что народ должен в том заинтересован, чтоб    воплотить  план грандиозный  в жизнь.

В ближайшие 18 лет это произойдет. Об этом все пророчества.

Аватар пользователя PRAV

fed, 6 Апрель, 2022 - 09:37, ссылка

PRAV, : коль  у руля  стоит правитель   умный, что грандиозный план   имеет  как   из страны отсталой   сделать  страну супердержавой. Вполне понятно, что народ должен в том заинтересован, чтоб    воплотить  план грандиозный  в жизнь.

В ближайшие 18 лет это произойдет. Об этом все пророчества.

==================

Пророчество вообще-то   в жизнь  должен кто-то   воплощать, а   не по щучьему велению   изменится Россия и жизнь народа… !!! 

Аватар пользователя fed

PRAV6 Пророчество вообще-то   в жизнь  должен кто-то   воплощать

Разумеется. Нужна энергия масс под опытным руководством.

Аватар пользователя Дилетант

Вопросов больше чем ответов: к народу и к правительству страны…

как много сыплется советов
как правильно носить штаны 
Вопросов больше чем ответов:
к народу и к правительству страны…

Аватар пользователя PRAV

Дилетант, 5 Апрель, 2022 - 12:02, ссылка

как много сыплется советов

=============

Любой совет даётся для разумных. а дураки совет  не примут они любой совет  переиначат(освищут, испохабят)    на то они и дураки, что жить мешают,  лишь  путаются под ногами у  разумных…angryno... ссылка     

 

Аватар пользователя fed

Отстала как Северная Корея. Хотя рядом Южная развивается и входит в первую 5 экономик мира. Вроде бы один народ, а развитие разное.

Аватар пользователя PRAV

                       Почему Россия отстала - обсуждение

                                  =============

Подмечено давно (истории тому есть подтверждение),что  Россия, делает серьезный рывок вперёд , только при наличии сильной Личности во главе государства. По другому говоря, когда государство возглавляет сильная, патриотично настроенная личность, государство идет вперед, причем такими темпами, что последующие правители еще долго пожинают плоды, той сильной личности.

В России,   народ, возлагает большие надежды на руководителя страной,  но он его не выбирает, поскольку  сильная личность приходит к власти насильственным путём захвата власти (типа революция) чтоб воплотить свои идеи  в жизнь при том разрушив старый воздвигнув новый строй.Такой путь выбрал Ленин и не ошибся в выборе пути. Россия из отсталой страны  превратилась в сильную(по всем показателям того времени )  Державу.   

 Нынешний руководитель страны пришел власти  за счёт протеже предыдущего правителя вполне понятно, что такой приход к власти не дал  ничего хорошего стране и самому народу.  Судить не нам история сама рассудит,  кому воздаст, кого осудит, но тем не менее  России нужен  сильный лидер, чтоб вывести страну  как и народ страны  на должный уровень развития...   

Аватар пользователя fed

PRAV,^ Россия, делает серьезный рывок вперёд , только при наличии сильной Личности во главе государства. По другому говоря, когда государство возглавляет сильная, патриотично настроенная личность, государство идет вперед, причем такими темпами, что последующие правители еще долго пожинают плоды, той сильной личности.

Согласен полностью. Только так и может Россия развиваться.

Аватар пользователя Совок.

  Самый типичный пример такой личности Гитлер.

   А теперь подумайте и прикиньте куда завели ваши теории.

Аватар пользователя PRAV

Совок., 11 Апрель, 2022 - 08:56, ссылка

  Самый типичный пример такой личности Гитлер.

===============

 Уважаемый, ведётся речь  здесь о России…

Совок

А теперь подумайте и прикиньте куда завели ваши теории

Вот именно  прикиньте сами    куда вас  завели сужденья ваши, что не додумались в пример привести  Царя  Пётр I  что образцом был для  правителей России…     

Аватар пользователя Совок.

  Ага петя первый. Тот был ещё садист. Пожалуй Гитлеру не уступит. Два сапога пара.

Аватар пользователя PRAV

 Совок., 12 Апрель, 2022 - 08:11, ссылкаno

================

Вполне, понятно с вами. Свои правители тираны и садисты  лишь  Гитлер в доску  свой. Так,  что Вы  (Совок) здесь в России делаете  сударь?      

«Совок» —По мнению Александра Гениса, данное слово пробилось сквозь «кавычки» и стало терминологическое единицей для выражения неприязни ко всему советскому, оправдания происшедших перемен как правильных, позитивных.

Аватар пользователя fed

Совок.,: типичный пример такой личности Гитлер

Примеров роли личности в созидательной деятельности общества много. Ли Куан Ю. Из отсталой провинции создал суперсовременное государство. Шейх Заид - Эмираты. То же самое.  Ден Сяо Пин успешно провел реформы, Тэтчер, Рейган.

Аватар пользователя Совок.

  Личности бывают разные. Речь была заведена про патриотические личности, которые как следует из истории оказывались садистами. Гитлер в этом отношении сомнения не вызывает, а Пётр 1, построивший Петербург на костях народа, пользуется популярностью у нынешних "патриотов," не знающих истории своего любимого государства.

Аватар пользователя PRAV

Большая часть экспертов на западе приклеила к России ярлык «реваншизм» в негативной коннотации, не понимая, что ключевой элемент нашей стратегии не возвращение прошлого, а первыми перестроиться и занять подобающее место в будущем.

Подмечено вполне резонно, поскольку   Россия на виду у всех и каждый шаг  её известен в особенности     президентские шаги в принятии решений Путина который явно хочет  войти в историю  как  лидер мирового класса при том, что   есть в его правлении грубейшие ошибки и просчёты  в управлении своей страной, но  это не смущает президента  желание стать лидером  сильнее  совести и чести, а эти качества   есть главные  в критерии оценки лидера. На то и был намек  о негативной коннотации экспертов запада.    

самым могущественным лидером в этом мире будет тот, кто практикует Доброжелательность, поддерживает праведность и избегает личных интересов

 ВОПРОС:Почему Россия отстала   обсуждается широко среди россиян ,однако  если президент страны  не ставит пред собой аналогичный вопрос то вряд ли что изменится в стране...  

Аватар пользователя PRAV

                             Почему Россия отстала - обсуждение

                                              ==========

                                             ФОТО - ФАКТЫ

                            

                            

                            

                           

                           

                           

                                      © Copyright:  PRAV(Руслан)

Пожалуй, будет к месту по теме разговора притчу привести в пример…

              Притча о глупом и умном руководителе... (автор Руслан)

                                      ==========
Как давно это было…
как будь-то бы вчера
Жил да был (одновременно руководил колхозом) один председатель.
Дела в колхозе шли хорошо даже можно сказать, что даже отлично шли,
так как молоко лилось рекой и, у председателя не было повода волноваться.
Но вот наступило время и удои молока в колхозе начали вдруг падать.
Председатель собрал правление и поставил перед руководством колхоза вопрос:
- В чём дело?
Руководство, посовещавшись, постановило:
- Виновны пастухи, поскольку они плохо пасут коров!
Председатель издаёт указ:
- Заменить пастухов!
Прошло некое время удои молока не поднялись, председатель собрал правление
и поставил перед руководством колхоза вопрос:
- В чём дело?
Руководство, посовещавшись, постановило: 
- Виновны в этом зоотехники, поскольку они неправильно составляют рацион питания для коров!
Председатель издаёт указ:
- Заменить зоотехников!
Прошло некое время удои молока не поднялись, председатель не стал собирать правление колхоза,
а подал прошение, об отставке мотивируя тем, что он плохой руководитель!!!
В колхоз был назначен новый председатель
Прошло некое время в колхозе дела пошли хорошо даже можно сказать, что даже отлично пошли,
так как молоко опять полилось рекой и, у нового председателя не было повода волноваться.
Так что произошло, что сделал новый председатель, чтобы поднять удои молока в колхозе...
Да ни чего вроде на первый взгляд особенного…
Колхоз обновил стадо, т. е. закупил элитную породу коров, дающую высокие удои молока.
                             ==========
Так в чём мораль сей притчи (сказка – быль) не трудно догадаться самому, коль ты живёшь в России и здраво мыслишь…

 

Аватар пользователя fed

PRAV,: Колхоз обновил стадо

ну да, пора менять элиту. А то засиделись, понимаешь ли.

Аватар пользователя PRAV

fed, 13 Апрель, 2022 - 06:47, ссылка

PRAV,: Колхоз обновил стадо

ну да, пора менять элиту. А то засиделись, понимаешь ли.

==========

Хм, однако, сей  вариант замены по сути  не изменит ничего в стране, поскольку   лишь народ меняет жизнь в стране и побеждает в войнах и кормит  всех включая в том числе элиту.

Пример тому сатирическая сказка Михаила Салтыкова-Щедрина «Как мужик смог прокормить двух генералов»  

  Оттуда и вышла современная фраза: "Опытное правительство ищет   послушный и трудолюбивый народ".

 

Аватар пользователя PRAV

В России так уж завелось чуть, что не так пошло   кричит народ КТО ВИНОВАТ!!!??? и стрелочника ищет, чтоб обвинить его, но только не себя.   Хотя проблемы создаёт народ ,  по сути ни чего не делая, чтоб изменилось в жизни что-то  в его стране.   Хотя  в былые времена(1917-1991год) народ сам создавал   условия для жизни  и быт в своей стране  лишь для себя и под себя  трудясь самоотверженно на благо государства.  Менталитет народа был другой(не сам народ, а именно менталитет другой) и от того     и создана была Держава, что не было ей в мире  равной в те времена.  

А вот сегодня у россиян менталитет другой…

Мнения и суждения россиян о себе и своём менталитете...

Изменился ли за последние 20 лет менталитет россиян, и в чем сегодня его главные особенности?  

Аватар пользователя fed

Изменился ли за последние 20 лет менталитет россиян, и в чем сегодня его главные особенности?  

Он, похоже и за 300 лет не изменился. РФ сегодня больше напоминает допетровскую Россию.

Аватар пользователя PRAV

fed, 14 Апрель, 2022 - 07:20, ссылка

Изменился ли за последние 20 лет менталитет россиян, и в чем сегодня его главные особенности?  

Он, похоже и за 300 лет не изменился. РФ сегодня больше напоминает допетровскую Россию.

==========

 От чего меняется менталитет  русского народа  

 

                    Русский мыслитель Николай Бердяев, вынужденный уехать в эмиграцию, писал, что в Петровский период Россия стала огромной империей, но не было общественного единства, единства правящих верхов и остального народа. Народ жил сам по себе – бояре, цари не проявляли государственного рвения по укреплению монолитности общества.

Исключая Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха, можно с большой долей уверенности сказать, что Руси не везло на верховную власть. Обладая огромным людским и природным потенциалом, Россия к нашему времени, при посредственном управлении не смогла удержать титул «Страны богатых городов», отстала и «плелась в хвосте» развивающихся европейских государств. Власть не проявляла заботы о своем народе, а народ отвечал власти тем же.

==========

 Тенденция сия  по сути веками не менялась   в российском государстве однако  с приходом к власти  сильного правителя (к примеру Ленин)   всё кардинально изменилось.  Народ  страны  сам взялся  стоить     будущее    своей страны  и многого  добился.     Так что  менталитет народа  может кардинально изменится  когда есть цель  и есть стремление её осуществить, но правда для этого придётся     изрядно потрудится на благо Родины своей (и далеко не своего бизнеса) .

Цитаты Бисмарка Про Россию    

                         

*Русские долго запрягают, но быстро едут

 *Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить ложные ценности, и тогда они победят сами себя.

 *С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.

*Правительство не должно колебаться. Раз выбрав дорогу, оно должно, не оглядываясь направо и налево, идти до конца

==========

 … Русский человек мечется из крайности в крайность: от истового служения "опчеству" и идее - до самого разнузданного эгоизма и цинизма, от суперпорядка - к суперхаосу и наоборот. Для более уравновешенного и устойчивого характера западноевропейцев подобная "достоевщина", разумеется, представляется загадочной и непостижимой. Но на деле великая тайна русской души заключена лишь в двух словах: отсутствие определенности…  

   ==========

Осталось только подождать какое из решений выберёт народ России?

Аватар пользователя PRAV

великая тайна русской души заключена лишь в двух словах: отсутствие определенности… 

Точней не скажешь тем более что  кратко  в двух словах  без лишних слов (бла…бла…бла…бла…бла…бла…)  ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ   это же конкретная дорога к цели  её и должен  огласить правитель    как в своё время  огласил  (конкретно указал) народу Ленин  в 17  году…

                                       

    ...вопрос лишь в том и состоит,   прошел ли  путь (до конца)  народ, что указал правитель? История  нам  говорит, что нет!!!  И кто в том виноват, кого винить?  Пусть скажет сам народ!…      

Аватар пользователя VIK-Lug

PRAV-y: дык Ленин сказал народу - бери владей и развивай условия своей жизни. И изначально результат был соответствующий. А вот потом тот же народ "влетел" в командно-административную систему, действующую по принципу "я начальник - ты дурак". И тоже - результат соответствующий. 

 

Аватар пользователя PRAV

А вот потом тот же народ "влетел" в командно-административную систему, действующую по принципу "я начальник - ты дурак"

 ==========

«Из грязи в князи»  (Вчера Макар гряды копал, а нынче Макар в воеводы попал).

 

                                                                  

                                           

       ...Действительно мундир и чин меняют человека, прям до неузнаваемости особенно заметно, когда "из грязи в князи" пробиваются до власти люди. Не дай ты бог попасть к таким под власть у них же нравственность, мораль и честь не в моде лишь властвовать над всеми стремление у них одно  ("я начальник - ты дурак")

Аватар пользователя fed

PRAV,6 с приходом к власти  сильного правителя (к примеру Ленин)   всё кардинально изменилось.  Народ  страны  сам взялся  стоить     будущее    своей страны  и многого  добился.     Так что  менталитет народа  может кардинально изменится  когда есть цель  и есть стремление её осуществить, но правда для этого придётся     изрядно потрудится на благо Родины своей

Вот это как раз необходимо в России на ближайшие 18 лет. Думаю, так и будет. По крайней мере, после 2027.

Аватар пользователя PRAV

fed, 15 Апрель, 2022 - 08:58, ссылка

 Думаю, так и будет. По крайней мере, после 2027.

==========

Так может хватит    кормить (вешатьлапша на уши) народ российский обещаниями считая их   за дураков, что верят каждому и всем,кто  лишь способен обещать при этом ни чего не сделать, чтоб   обещание(хотя бы одно) реально воплотилось в жизнь  https://youtu.be/v0eyZcLHA0Y   

Аватар пользователя fed

PRAV,: обещаниями

Это не обещание, а предсказание. На основе астрологических данных.

Будущее наступает неотвратимо.

Аватар пользователя PRAV

fed, 16 Апрель, 2022 - 07:17, ссылка

PRAV,: обещаниями

Это не обещание, а предсказание

==========

Читайте ваши   "предсказания"

Список дат конца света

и ни когда не утверждайте    того,  что  не свершится  по предсказаниям людей...angry...  

 

Аватар пользователя fed

PRAV,: Список дат конца света

Я к ним не имею никакого отношения. У меня свой расклад.

Аватар пользователя PRAV

fed, 18 Апрель, 2022 - 08:48, ссылка

PRAV,: Список дат конца света

Я к ним не имею никакого отношения. У меня свой расклад

==========

Ваш расклад ни чем не отличается от предсказаний «конца света» всё «высосано с пальца взято с потолка»  НИ ДОКАЗАТЬ  НИ ОПРОВЕРГНУТЬ и от того и популярны прогнозы среди народа надежда на авось  ни более того…angry...

Аватар пользователя fed

PRAV^ НИ ДОКАЗАТЬ

Живите до 2040 года и все увидите. Мы живем в историческое время.