Победа или позор?

Аватар пользователя Владимир К
Систематизация и связи
Политология

Если на государственном уровне, то есть на уровне общественного сознания, признать преступления коммунистов. Если признать узурпацию власти коммунистами. Всё это очевидно, всё это доказано. Что тогда? Тогда "Победа СССР в ВОВ" превращается в позор русского и других народов. В самом деле, если русский и другие народы в вооруженной борьбе (а не какой-нибудь) отстояли свою зависимость от преступников, свое "заодно" с преступниками, разве это можно назвать победой русского и других народов? Нет, только позором.

Комментарии

Аватар пользователя Иван Гуменюк

Идеалы марксизма были извращены, диктатура пролетариата стала диктатурой Сталина и верхушки партии. Были убиты сотни тысяч. Убирались неугодные системе, в том числе и философы. О философских пароходах слышали все.

Аватар пользователя Виктор Трусов

А общественное сознание - это есть государственный уровень?

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 9 Май, 2017 - 19:38, ссылка

А общественное сознание - это есть государственный уровень?

Исходя из определения государства -

Большой толковый словарь

ГОСУДАРСТВО, -а; ср. 1. Политическая форма организации общества во главе с правительством и его органами, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры;. Рабовладельческое, феодальное, буржуазное, социалистическое г. Теория государства.

Аватар пользователя Виктор Трусов

А где здесь об общественном сознании?

Аватар пользователя Владимир К

Виктор Трусов, 9 Май, 2017 - 21:06, ссылка

А где здесь об общественном сознании?

Я полагаю, что люди мыслят в общественном плане в пределах организации общества. Создается общественное сознание. В свою очередь, политической формой организации общества, наиболее важной, является государство. Поэтому общественное сознание в немалой мере государственный уровень.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Мне думается, что общественное сознание тех, кто не входит (процентов 80 от общего населения страны) в ближний круг высших чиновников и богатеев (процентов 20) значительно отличается от общественного сознания этих двадцати процентов. И вот противоречие общественного сознания этого большинства и сознания государственного уровня (Кремлёвского "пула") и создаёт некоторое напряжение. Государственный уровень царской России в своё время упустил момент, когда это напряжение разорвало общественное сознание государства и... в результате большевики взяли власть. Во второй половине прошлого века уже в СССР началось нарастание напряжения между государственным уровнем и восьмидесятью процентами населения. История повторилась. Вряд ли и в первом и втором случаях произошла узурпация власти преступниками. Смена недостаточно доработавшей элиты. И кто знает, может быть, большевики спасли Россию. Вполне возможно, что если бы царская Россия, со всеми своими противоречиями дожила до Гитлера… То ещё неизвестно, чтобы он сделал с Россией.

Аватар пользователя Владимир К

Мой вывод базируется на двух основаниях -

Если на государственном уровне, то есть на уровне общественного сознания, признать преступления коммунистов. Если признать узурпацию власти коммунистами. Всё это очевидно, всё это доказано. Что тогда?

Вы эти мои основания игнорируете, никак не высказываете к ним свое отношение, а излагаете то, что вам думается. И то, что вам думается, как-то преодолевает мною изложенное. Хотя некоторое возражение относительно моих оснований я могу заметить -

...большевики взяли власть...

...Вряд ли и в первом и втором случаях произошла узурпация власти преступниками.

То есть, государственный переворот и установление своей диктатуры для вас это "вряд ли" узурпация власти коммунистами, "вряд ли" преступление. То есть, вами выражается только сомнение. А в общем вы излагаете свое понимание только по поводу мною изложенного, что вам думается. И это для вас существенно. А я ваше существенное не разделяю, и остаюсь при своем. Вот и всё, что я могу сказать. 

То же самое я могу сказать и пользователю Спартаку, у него такой же подход. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Я думаю, что узурпация власти - это переворот внутридворцовый (Екатерина Великая, может быть Хрущёв, бесконечные хунты Южной Америки пятидесятых - семидесятых прошлого века, "черные полковники" Греции, ...), а когда... восстают народы... Франции, России, Китая, ...

Аватар пользователя Спартак

СССР это обобщение. "Победа СССР" это , в реальности, победа каждого сопротивлявшегося захватчикам. т.е. это победа конкретных людей. Не СССР, не коммунизма , не государства. не ..., а конкретных людей.

 И это  победа. Их победа. Они в той войне победили. За это им честь и слава. Наряду с другими победителями нацизма и т.п..

 И это победа , а не какой-то позор. Ибо это событие победы в войне с оккупантами.

Именно это событие.

Всё остальное ( военные и др. преступления  в том числе и граждан СССР и, в том числе. и в этой войне)  имеет к этому событию косвенное отношение и может (и должно!) иметь свою оценку.

 А победа есть победа. Это случившееся событие.

Другое дело, что эту победу успешно использовали и используют в своих корыстных интересах разного рода ворьё.

 Но это уже иное.

 

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Известный поэт-песенник Леонид Агутин в стихотворной форме резко ответил тем негодяям, кто пытается очернить нашу Победу. 

* * *

Я не был там, 

не знаю, как там было, 
И вряд ли захотел бы побывать,
Но, собираясь к деду на могилу, 
Скажите, что я должен передать?

Сказать ему, что миллионы пали, 
Не ведая всей правды наперёд? 
И что бандитом был Иосиф Сталин? 
И варваром обманутый народ?

Сказать ему, что было всё напрасно? 
Что мы теперь умнее во сто крат? 
Что был бы мир значительно прекрасней 
Без гибели отчаянной солдат?

Сказать, что дед дурак был, потому что 
Упал на поле брани за меня,
Того, кто стал такой не в меру ушлый, 
Не ведая ни боли, ни огня?

Сказать ему, что правнуки бессмертных 
И памятью отмеченных бойцов
Забыли этот подвиг повсеместно 
И предали все чаянья отцов?..

Смогу ли я сказать ему об этом?
Умру ли я, испытывая стыд? 
Безумен ли, пытаясь быть поэтом 
Для тех, чьё сердце даже не болит?…

Я, так интеллигентно аккуратен 
И грубо так, по-дедовски, раним,
Скажу: «Пошли вы на х.р, Бога ради,
Свободой мирной вскормленные бл. .и 
Запомните: я — непоколебим!»

И подводя черту под прошлым веком,
Чтоб в этом жить и возрождаться впредь, 
И чтобы оставаться человеком,
Цените эту праведную смерть.

 

Аватар пользователя Владимир К

Юрий Павлович и..., 10 Май, 2017 - 14:45, ссылка

Известный поэт-песенник Леонид Агутин...

У меня есть не только чувство, но еще и мысль. А у вас одно только чувство, да и то не ваше. Вывод: с такой духовной нищетой вам нечего делать в моей теме. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 Вывод: с такой духовной нищетой вам нечего делать в моей теме. 

О духовности ты ничего даже не слышал, так что о духовной нищете ни тебе рассуждать. А мысли твои настолько жалки и подлы, что обсуждать их просто бессмысленно.
 Но да, больше я в твоих темах не появлюсь. Но и ты в моих не вздумай появляться.  

Аватар пользователя Корвин

Это тот самый Агутин, который участвовал в ельцинской предвыборной кампании "Голосуй или проиграешь"?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

А ещё у Ельцина был приемник по фамилии Путин, с которым сейчас зачем-то борется вся либероидная тусовка.wink

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 10 Май, 2017 - 16:13, ссылка

... Путин, с которым сейчас зачем-то борется вся либероидная тусовка.

 Либеральная (свободная) часть общества борется не с Путиным, а с той заскорузлостью "86%" населения, которую в своё время воспел А.С.Пушкин по поводу величия рабов, которые защитили своих рабовладельцев и своё рабство ещё на половину столетия. Л.Агутин - посредственный певец, а уж мыслитель вообще никакой, поэтому привлекать его в качестве мыслителя могут лишь равные ему.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Л.Агутин - посредственный певец, а уж мыслитель вообще никакой

Да, где уж ему до недобитых фашистов.smiley

поэтому привлекать его в качестве мыслителя могут лишь равные ему.

 Нападать на День Победы могут только отморозки вашего типа, о мышлении которых даже и говорить-то смешно.smiley

Аватар пользователя Пермский

ВФКГ, 10 Май, 2017 - 23:49, ссылка

 Либеральная (свободная) часть общества борется не с Путиным, а с той заскорузлостью "86%" населения, которую в своё время воспел А.С.Пушкин...

Либеральная - свободная от морали, по сути не достойная именоваться либералами (сами себя провозглашают таковыми), а либероидная часть общества - борется не с Путиным, а с той заскорузлостью "86%" населения, которую в своё время воспел А.С.Пушкин – эти «либералы»-либероиды бесконечно далеки от народа, на который им глубоко насрать. Проклятие России с 1992 года по настоящее время – это оккупация власти либероидами, для которых «моя страна сошла с ума». Российский народ никогда не превратится в страну либероидов-временщиков. Не дождетесь!

Один из таких либероидов во власти экс-губернатор Пермского края Чиркунов. Насосался как клоп пока был при власти и свалил (как любят выражаться наши "либералы") из страны.

 "Бывший губернатор Пермского края Олег Чиркунов уезжает из России во Францию. Чиркунов признался, что искать место для переезда начал около года назад, поняв, что в ближайшие пять-десять лет жить в России ему не хочется. «Почти два года путешествовал без постоянного места жительства, пожил во многих странах, в отелях, на квартирах. Год назад решил поискать что-то для более или менее постоянного проживания, ну хотя бы на полгода в году. Нужно иметь место, где хранить книги», — написал Чиркунов на своей странице в Facebook. «Выбор отчасти был предопределен. В ближайшие пять-десять лет не Россия. Почему? Не готов сегодня объяснять», — добавил он. Чиркунов занимал пост губернатора Пермского края с 2005 по 2012 гг., и был досрочно отправлен в отставку указом Дмитрия Медведева. Читайте также: Сможешь отличить сонеты Шекспира от текстов рэпера? Пройди тест на Medialeaks Чиркунов считался одним из самых либеральных губернаторов; до того как возглавить партию СПС, его заместителем работал Никита Белых. С тех пор как Чиркунов ушел с должности губернатора, он преподает в Высшей школе экономики, занимается бизнесом (в Перми ему принадлежит сеть гипермаркетов «Семья») и путешествует. При этом, говоря о переезде, Чиркунов признался, что относится к Франции как к временному пристанищу и считает себя «гостем» этой страны. «В ней (во Франции-прим.Medialeaks) не меньше социализма, чем на родине, но сейчас я уже понял: мне не стоит за это переживать. Это не моя проблема. Ведь я здесь только гость, и все, что здесь происходит, меня не касается, я не ответственен за это и не вправе что-то менять, что-то советовать или даже высказывать собственное мнение. Статус гостя отличается от статуса хозяина», — написал он. Имение, которое купил губернатор, располагается в Провансе, в области Лангедок. По словам самого Чиркунова, территория поместья «огромная»: сады, реки, водопады, лес, но сейчас почти все запущено"

Источник: © medialeaks.ru

Аватар пользователя Пермский

Юрий Павлович и..., 10 Май, 2017 - 14:45, ссылка

Известный поэт-песенник Леонид Агутин в стихотворной форме резко ответил тем негодяям, кто пытается очернить нашу Победу. 

yes 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

yes 

Спасибо за поддержку, Александр Леонидович. А то тут уже создаётся впечатление, что на ФШ большинство - потомки недобитых фашистов и их приспешников. Во всяком случае, они очень активны в продвижении своих взглядов на нашу историю. Поэтому, думаю, что иногда нужно и альтернативную им точку зрения демонстрировать.  

Аватар пользователя Дмитрий

В самом деле, если русский и другие народы в вооруженной борьбе (а не какой-нибудь) отстояли свою зависимость от преступников, свое "заодно" с преступниками, разве это можно назвать победой русского и других народов? Нет, только позором.

По такой логике выходит, что либо поражение, либо позор. Вы считаете, лучше уж Гитлер бы победил, да?

И главное, непонятно - в чем позор-то? Я бы еще понял, если бы вы завели привычную уже песню про репрессии, гулаги...

Но Победа в Великой Отечественной... Чего мы должны стыдиться? Что живы остались?

Аватар пользователя Пермский

Дмитрий, 11 Май, 2017 - 17:48, ссылка

"В самом деле, если русский и другие народы в вооруженной борьбе (а не какой-нибудь) отстояли свою зависимость от преступников, свое "заодно" с преступниками, разве это можно назвать победой русского и других народов? Нет, только позором"

По такой логике выходит, что либо поражение, либо позор. Вы считаете, лучше уж Гитлер бы победил, да?

 Эту логику обнаженно продемонстрировал телеканал "Дождь" в приснопамятном опросе телезрителей:

"Дискуссия вокруг нашумевшего опроса телеканала «Дождь» сразу после произошедшего выплеснулась за пределы обсуждения исключительно журналистской этики и морально-нравственных устоев российского общества. В этой дискуссии хватало как безапелляционных утверждений, так и взвешенных материалов, авторы которых не обязательно критиковали«Дождь».

Так или иначе в дискуссию эту включились посетители Читинского городского портала. Редакция ИА«Чита.Ру» считает логичным дать слово в этом неприятном и всколыхнувшем общество споре профессиональным остепенённым историкам, которые судят о необходимости защиты Ленинграда, не оглядываясь на политическую конъюнктуру в современном российском обществе, и в своих размышлениях находятся над сильно политизированной и идеологизированной схваткой. Первое из серии интервью – с доктором исторических наук Михаилом Константиновым.

— В планах фашистов было город взять, население полностью уничтожить, территорию города затопить с тем, чтобы полностью стереть с лица земли северную столицу СССР. И сделать это было возможно: город располагается так, что можно было взорвать набережные и каналы, и всё бы это превращалось в морской залив. Поэтому ленинградцы знали, что защищали Отечество и самих себя,и родной город, и сдавать его было нельзя. В противном случае была бы всеобщая смерть. О том, что фашисты могли акции устрашения устраивать, известно по массовым расстрелам на Украине и в Белоруссии. Даже если не всех расстреливали сразу, а кого-то увозили в концлагеря — люди там всё равно погибали.

Те, кто заявляет, что город можно было сдать и спасти тем самым ленинградцев — это люди, которые не знают истории и воспитаны не столько на историческом материале, сколько на некоторых современных фильмах, где фашистов начинают показывать как бы белыми и пушистыми.

Гитлер, Геббельс, Розенберг, Гиммлер разрабатывали и пропагандировали идеи, по которым немецкая раса была высшей, славянская — низшей. И ниже славянской были только еврейская и цыганская. Но уничтожать надо было всех. В Белоруссии так поступали со славянами, в Киеве расстреливали и украинцев и евреев, в Польше уничтожали и поляков, и евреев".

Екатерина Шайтанова
04 февраля 2014

Аватар пользователя Владимир К

Дмитрий, 11 Май, 2017 - 17:48, ссылка

...И главное, непонятно...

Сначала вы отделяете основания, на которых я делаю свой вывод, и выкидываете их, а потом выражаете свое непонимание. После такой вашей операции какой смысл с вами вступать в диалог? Никакого.

Аватар пользователя Дмитрий

Скажите, у вас мать была?

Аватар пользователя Владимир К

Дмитрий, 11 Май, 2017 - 18:43, ссылка

Скажите, у вас мать была?

Мать мне выговаривала раз за разом: " Мы войну выиграли!". И я на всю жизнь запомнил, что не я войну выиграл.

 

Аватар пользователя Дмитрий

А какой ценой они выиграли войну, она вам не рассказывала?

Аватар пользователя Владимир К

Дмитрий, 11 Май, 2017 - 19:19, ссылка

А какой ценой они выиграли войну, она вам не рассказывала?

Нет, не рассказывала. Всё это было в чувстве, с которым она мне выговаривала: "Мы войну выиграли!". То поколение выросло под страхом... А то, ведь, у меня вопросы пойдут. И куда это может завести? На Колыму?

Аватар пользователя Дмитрий

Нет, не рассказывала.

Вот в этом все и дело. Вы, должно быть, еще совсем молодой и зеленый.

Я, помнится, в детстве как-то увидел документальный фильм, где показывали кадры из освобожденного Освенцима. Вы когда-нибудь видели как гору трупов сгребают в яму с помощью бульдозера? Я еще ночью не мог уснуть.

Народилось поколение непуганых идиотов. Не вы воевали, не вы кровь проливали, - может быть, и не вам судить?

Аватар пользователя Владимир К

Дмитрий, 11 Май, 2017 - 21:03, ссылка

...Я, помнится, в детстве как-то увидел документальный фильм...

Вы о моей матери спросили. Я вам о своей матери и ответил. 

А так... У нас было не как-то. В 1965 году нас всем нашим 4-м классом водили на вышедший на экраны фильм "Обыкновенный фашизм". В это время фильм был без купюр. Сейчас вы вряд ли найдете этот фильм без купюр.

Ну, и какой вы еще сделаете "правильный глобальный вывод"?

Аватар пользователя Алла

Владимир К, 11 Май, 2017 - 21:32, ссылка

Ну, и какой вы еще сделаете "правильный глобальный вывод"?

А вывод вот он, - ты наверное не дурак, в что подлец - это точно! 

Аватар пользователя Владимир К

Алла, 23 Сентябрь, 2017 - 16:56, ссылка

А вывод вот он, - ты наверное не дурак, в что подлец - это точно! 

Не то слово употребляешь. Не дотягиваешь, недоигрываешь, недовоёвываешь ты " низким в нравственном отношении человеком" до истинного положения вещей. Почему-то? Я тебе враг, разрушивший СССР, за который кровь проливали, и в котором Сталин грозился отдать всю свою кровь, капля за каплей, якобы, "делу рабочего класса, делу пролетарской революции и мирового коммунизма".

Аватар пользователя Алла

Ну, да. А ты дотягиваешь, почему-то и наверное потому, что самый умный и весьма особенный.
Тебе ведь не докажешь, что главный признак дурака это считать себя особенным,

Аватар пользователя Владимир К

Алла, 24 Сентябрь, 2017 - 12:55, ссылка

Ну, да. А ты дотягиваешь, почему-то и наверное потому, что самый умный и весьма особенный.
Тебе ведь не докажешь, что главный признак дурака это считать себя особенным,

А вы значит не дурак? Коль судите. И особенным себя не считаете. Стало быть, считаете себя таким, как все.

Но дела-то ваши куда-как плохи. Коль спустя месяц тему открыли, с названием:

Иначе нам смерть, смерть

http://philosophystorm.ru/inache-nam-smert-smert

А в теме вопрос ставите:

Нужен новый ответ на вопрос: Что есть Человек?

И что в итоге? А в итоге следующее: вы, как все, считаете себя умным, но вам "смерь, смерть", если не найдете новый ответ на вопрос "Что есть Человек?". Следовательно, на данное время блеск ваших умственных способностей под большим вопросом. 

Аватар пользователя Совок.

 

Если на государственном уровне, то есть на уровне общественного сознания, признать преступления коммунистов. Если признать узурпацию власти коммунистами.

       А знает ли автор что такое государство. Напомню.   Государство это инструмент классового господства.  Коммунисты считают что это  господство, цель которого эксплуатация людей, является преступлением, нарушающим права человека. Поэтому никакой узурпации со стороны коммунистов не было, а наоборот коммунисты восстановили законность прав человека на устранение эксплуататорской власти.

    А уровень общественного сознания сейчас таков во всём мире, что общественное сознание не приемлет классовую и любую другую эксплуатацию от которой освободили человека большевики в 1917 г. И общественное сознание не признаёт никаких прав правящих режимов на власть, если власть нарушает права человека.

   Так что потуги автора объявить коммунистов преступниками не имеют никаких оснований.

     Что касается стремления автора приписать позор народу, то коммунисты и есть тот самый народ,  во всяком случае большинство народа силой оружия   добившегося в войнах своего права на человеческую жизнь. 

Аватар пользователя Владимир К

Совок., 26 Октябрь, 2017 - 21:22, ссылка

А знает ли автор что такое государство. Напомню.   Государство это инструмент классового господства.  Коммунисты считают что это  господство, цель которого эксплуатация людей, является преступлением, нарушающим права человека. Поэтому никакой узурпации со стороны коммунистов не было, а наоборот коммунисты восстановили законность прав человека на устранение эксплуататорской власти.

Ваше напоминание на коммунистов и им подпевающих рассчитано. А я таковым не являлся и не являюсь.

В СССР, времен Брежнева, например, ваше напоминание подкреплялось бы работой КГБ - работой "компетентных органов". А сейчас другое время - и нет у вас никакого такого подкрепления. А пишите так, как вроде есть. Забываетесь!

Для меня государство это воля народа. А не воля одной партии - "руководящей и направляющей силы". И отстаивание в войне воли этой партии было отстаиванием узурпации власти коммунистами.

Так что я только продискутировать озаглавил вопросительно - "Победа или позор?" (как раз 9 мая было), а для меня самого однозначно - позор народа.

Кстати, на самом носу 100-летие, так называемой, великой октябрьской социалистической революции, через 8 дней будет, а у народа гордости за неё никакой, судя по всем признакам. Стало быть, не народное это дело было.

 

Революция не вызывает гордости у россиян

...Поводом для гордости саму революцию называют 6% респондентов.

..................................................

Впрочем, россияне воспринимают Октябрьскую революцию 1917 года неоднозначно, следует из ряда опросов, которые проводили специалисты Института социологии РАН. Почти треть россиян (32%) затрудняются хоть как-то оценить это событие. Еще одна треть (29%) считают, что «пользы и вреда было примерно в равной мере». 21% респондентов полагает, что революция принесла «больше пользы», а 19% — что «больше вреда».

При этом к самому факту захвата власти большевиками положительно относятся 30% опрошенных, отрицательно — 35%. Остальные затрудняются ответить.

А это - основание для моего вопросительного заголовка темы:

...Бесспорную гордость вызывает только победа в Великой Отечественной войне — 76%.

http://www.kommersant.ru/doc/3447934

Аватар пользователя Владимир К

Добавлю.

Есть несоответствие в настроении народа. Если, так называемая, Великая Октябрьская социалистическая революция не вызывает у народа гордости. То победа в Великой Отечественной войне, так называемой, как раз наоборот, гордость вызывает.

По-моему, это говорит о том, что народ эту революцию своим делом, не считает, тогда как эту войну, наоборот, считает. Но победа в этой войне сохранила на 48 лет власть коммунистов, совершивших эту революцию. Это самое дело, не народное, а потому антинародное. И в этом несоответствие.

Что может означать это несоответствие? По-моему, означает власть мертвых над живыми - власть памяти о тех погибших, родных, над сознанием живущих, их потомков. Движение "Бессмертный полк", которое охватило не только Россию, это вполне выражает.

Но что может навязывать память о тех погибших, родных, если она господствует над живущими, над их потомками? Очевидно, опыт их жизни, то, к чему они пришли - к смерти на войне, а потому - навязывать движение к войне, навязывать саму войну.

Как я полагаю, одна война уже была навязана этой памятью в самом СССР - война в Афганистане, так называемая, интернациональная помощь. При безучастном отношении к ней народа. Вот это безучастное отношение к ней народа и говорит о том, что эта война была навязана господством памяти. А сознание живущих только подчинялось памяти, никак себя не проявляя, не выражая своё собственное отношение к этой войне. И не найдете в прошлом ничего, что бы свидетельствовало об отношении народа к афганской войне. Тогда как, скажем, в США, наоборот, народ активно выражал свое отношение к войне во Вьетнаме, и за, и против.

Вообще, при господстве этой памяти, получается так, что народ в России может "ожить" только посредством войны, - соответствующей, а не какой-нибудь там войны в Афганистане или в Сирии, - когда память о прежней войне перестанет быть актуальной.

Аватар пользователя НиколайЛ

ВПЕРЕДИ ЧИСТЫЙ КОММУНИЗМ! СОЦИАЛИЗМ СТАЛ УТОПИЕЙ

Феодализм пришел только тогда, когда Рим пришел в упадок. С социализмом все точно так же. Кризис социализма означает, что социализм выполнил свой исторический долг. Он честно прошел свой доблестный путь благородный. И более невозможен. На очереди чистый коммунизм. Эпоха соцреволюция ушла в историю. Новая эпоха это эпоха мировой глобальной коммунистической революции.
КОММУНИЗМ МОЖНО ПОСТРОИТЬ, МИНУЯ СОЦИАЛИЗМ.
Новая революция должна быть коммунистической, а не социалистической. После социализма должен быть чистый коммунизм. И люди ждут коммунизм. На социализм они не согласны. И Ацюковский прав. Но он не разобрался в теории коммунизма.
Мы нашли две новые теории Ленина. Одна из них такая: По Ленину социализм это двойственный строй: полукоммунистический-полукапиталистический. Ден-Знаки ввел Ленин. Обрати внимание, что это слово двойное: Деньги от капитализма, а Знаки от коммунизма. Знаки это мертвые деньги. Им запрещено совершать обращение. Затем Ленин ввел Продукто-Товар. Тоже двойное. Затем полусправедливый мир, полусвобода. И таким образом вождь построил теорию социализма полностью. Значит социализм закономерно, но не неизбежно перешел в капитализм. Значит, он свою роль отыграл. И настал час именно коммунистической революции.
Вторая теория Ленина это УЧЕНИЕ О ПОЛУГОСУДАРСТВЕ. Это слово есть в работе вождя Государство и революция.
Ленин имеет в виду ПОЛУСОЦИАЛИЗМ-ПОЛУКОММУНИЗМ, полугосударство-полукоммуна. И оказывается, что такую модель ввел Петр Великий.
Петр Великий уничтожил единачалие в СЕНАТЕ и коллегиях – министерствах. Он обязал все вопросы решать КОЛЛЕКТИВНЫМ РАЗУМОМ. Петр создал теорию КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА на много лет раньше Маркса. Читай лекции Ключевского. В начале перестройки нужно было уничтожить должность генсека и превратить Политбюро и Верховный Совет в Коммуну. И переход в капитализм стал бы невозможен.
И республики бы не ушли. От братьев не уходят. Уходят от товарищей. Даже рядовые белорусы не хотят быть младшим братом. Они хотят быть просто братьями. На почве единачалия новый СССР невозможен. А новая коммуна СССР неизбежен.
Учение Гегеля о ПЕРЕМЕННОМ РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА. Театр может и должен стать Коммуной. Тотальная уравниловка, чтобы люди перестали грызться как собаки. Осветители тоже должны играть на сцене. Сначала немного. Часть времени он работает осветителем. А часть времени актером. И осветитель заново родиться. И вскоре все люди станут универсалами. Режиссеры потеряют власть над актерами. Теперь он должен убеждать и сам лично показывать. А если не может, то должен не мешать. Теперь и актеры могут предлагать свои идеи. Но нужно быть вождем и всех убеждать. Приказа нет. Приказ будет убит в Коммуне. И убирать все свои помещения актеры и все работники должны теперь вместе.

НУЖНА ПАРТИЯ НОВОГО ТИПА В ФОРМЕ ПАРТИЙНОЙ КОММУНЫ БРАТЬЕВ, без генсеков и секретарей с курсом на РАВЕНСТВО и КОММУНИЗМ, не социализм.

Новая революция требует и партии нового типа в форме партийной сетевой коммуны без генсеков и секретарей. И требует ВОЖДЕЙ НОВОГО ТИПА. Нужны вожди рабочие, а не вожди рабочих. ЧЕ ГЕВАРА на посту министра работал по выходным грузчикам. И он Великий Вождь коммунизма, а не социализма.
Нужны вожди РАХМЕТОВЫ работающие ЧЕРНЫМ ТРУДОМ пусть один день в неделю. Коммунизм это ВТОРОЕ ХОЖДЕНИЕ В НАРОД.
Пример. Курчатов таскал кирпичи на строительстве своего института. И ученые с восторгом говорят об этом. И Борода Великий вождь коммунизма, а не социализма. И ЛЮДИ ЭТО ПОМНЯТ! А вы забыли идею коммунизма. Ленин Я ТАКОЙ ЖЕ, КАК ВСЕ.
Маркс. Коммунизм это общество РАБОЧЕ-УЧЕНЫХ. Всеобщее высшее и всеобщее рабочее образования
Все 2-3 дня работают ЧЕРНЫМ ТРУДОМ, а 2-3 дня науками. Еще и спорт, и искусство как всеобщее явление. То есть человек коммунизма будет работать сразу в нескольких местах, по нескольким профессиями.
ЛЕНИН ТЕОРИЮ ПОСЛЕДНЕЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ПОЛНОСТЬЮ ПОДГОТОВИЛ
Впитывай мысли и чувства Ленина. И Вождь возродиться в тебе!

Часть теории расположена на skunk форуме в разделе классовая борьба стр 1 стр 2 (уничтожение денег).
Новая революция требует и партии нового типа в форме партийной коммуны, без генсеков и секретарей.
Левые партии вымирают, потому что они партии старого типа. Они социалистические, а не коммунистические. Они вымирают закономерно. Они динозавры социализма. Их время прошло.
Пришло время родиться новому богатырю – Великой Партийной Коммуне братьев. Он вырастет быстро как к сказке. И БУДЕТ ОН ВСЕХ ПОУМНЕЙ, И ПОСИЛЬНЕЙ.
Полная версия (150мб) ленинской теории коммунистической, не социалистической революции лежит по адресу https://yadi.sk/d/ibbLtJYz3KGcj4
Диалектика Гегеля нами визуализирована в схемах рисунках. Вся теория классиков строиться по триадам Гегеля. И теперь каждый сможет понять и развивать теорию коммунизма, не социализма.
О КОММУНИСТИЧЕСКОЙ, НЕ СОЦИАЛИТИЧЕСКОЙ АРМИИ.
Ленин. Такая армия возможна. В России были целых три коммунистических, не социалистических армий: армия Святослава, армия Суворова, армия Рокоссовского.
Штаб Рокоссовского функционировал как научная коммуна. Командарм подверг критике социализм и социалистическую систему управления. «Мы заслушивали длинные утомительные доклады».
Командарм стал вызвать не начальников А ОФИЦЕРОВ-НАПРАВЛЕНЦОВ, то есть носителей военной идеи.
ТЕОРИЯ ОБРАЩЕНИЯ
Он создал предсказанное Гегелем ОБРАЩЕНИЕ ИДЕЙ И ЛЮДЕЙ.
Капитализм. Обращение КАПИТАЛА.
Социализм. Обращение ПРИКАЗОВ.
А что будет ОБРАЩАТЬСЯ ПРИ КОММУНИЗМЕ? Ответ Гегеля. Будут вращаться ИДЕИ и ЛЮДИ.

И это обращение породило КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ из сотен его великих офицеров. Поэтому он ни разу за войну не ошибся. Сталин после поражения, качал головой. Но остановился и сказал «Слушайте, а Рокоссовский никогда не ошибается»

ПРИ ЕДИНАЧАЛИИ КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. А без разума нас как мартышек.
В эти трех армиях произошло и ОТМИРАНИЕ ПРИКАЗА в политэкономическом смысле. Приказ остается при коммунизме как ТЕХНИЧЕСКАЯ КАТЕГОРИЯ. Этот материал есть на диске.

Аватар пользователя НиколайЛ

Всегда когда идут поражения появлются люди, которые винят тех, кто пошел сам в атаку и повел за собой людей. Не надо было идти в атаку. Надо было лежать. Не надо было Матросову и еще около 500 человек ложиться на пулеметы. Надо было лежать. Авось пронесет.

Социализм это медное царство. И через чего нужно идти. По Ленину социализм полукоммунитический-полукоммунитический строй. Полусвобода. Русские вот уже сто лет одни сражаются за голубую планету. В Тихом океане есть остров мусора размером с Францию. Мы видим, что голубая планета может исчезнуть и исчезнуть очень быстро. Уже может быть внукам не суждено жить. 

В близкой части Всленной разумной жизни нет. Мы бы видели их автоматы. Но ничего нет.

Значит русские это Боги. Они сражаются не за Россию, и даже не за голубую планету. Они бьются ЗА ЖИЗНЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ. 

ЗАКОН ПУЛЕМЕТОВ.  Все пулеметы переносят огонь на поднявшихся первыми в атаку. Главное убить героев. Остальных можно расстрелять на земле. А пулеметы истории убивают миллионами. Без такого вождя как Ленин  русским пришлось ложиться телами на пулеметы истории.  Но если на 1000 планетах произойдет социалитическая революция  то коммунистов ждет тоже самое. В лицо им будет стрелять капитал, а родное государство может выстрелить и в спину. И из 1000 революций победит только одна. И это будут русские.  Но если на 1000 планетах произойдет социалитическая революция  то коммунистов ждет тоже самое. Но пусть им повезет больше.

Пусть их Ленин не умрет.

Социализм умер сам по старости. На очереди  чистый коммунизм. Впереди глобальная коммунитическая революция. Запад тоже ее ждет. Социализм они переросли.

Уборщицы, сантехники, грузчики на вокзале ждут РАВЕНСТВА, ждут высшего образования, ждут КОММУНИЗМ. На социализм они уже не согласны. И если бы 25 лет назад предложили высшее образование ВСЕМ. То мы 25 лет назад уже победили бы.

Но интеллигенты говнюки. Они забыли русскую ИДЕЮ ХОЖДЕНИЯ В НАРОД ЗА ЧЕРНЫМ ТРУДОМ.  Коммунистическая революция Маркса уже была в России в 1874 году. Это был первый вал Великой Бури. Комреволюция завтрашнего дня это ВТОРОЕ ХОЖДЕНИЕ В НАРОД. И больше из народа выходить не будет в паразиты.

Анализ хождения в народ как зародыша Великой Бури лежит на skunk форуме в разделе классовая борьба. И имеется на диске https://yadi.sk/d/ibbLtJYz3KGcj4

Интеллигент это паразит, который эксплуатирует ПРОСТОЙ НАРОД за счет несправедливого разделения труда.

Что делать? Как победить? Элементарно. Как вспомним мы об уборщицах, сантехниках, грузчиках, посудомойках что они люди. А живут как рабыни всех. В вузе ректор заставляет сантехников  Степанов Разинов убирать окурки за студентами. 

Как только вспомним, что они наши братья и сестры. Значит им надо дать высшее образование, чтобы они тоже жили интересной жизнью. Жизнь то одна.

И все эти вопросы теория коммунизма Маркса полностью решает. 

Удивительно, что интеллигенты не знают как объединиться? Они не люди. Как? 

ОБНЯТЬСЯ! В победном 45 незнакомые люди обнимались на площадях. А потом перестали, потому что один стал генералом, а другой ветеран стал сантехником этого генерала.  А его жена уборщицей.

Пример. Мухин Армию Воли Народа создавал. Но не смог. Не нашел Зоек Космодемьянских. А где же она? А она есть. Ой оказывается, она туалет моет этому господину. И он какая при женщине зовет ее на пулемет лечь. А если выживет, после победы  то туалет придет мыть ему.

Так что господа интеллигенты, есть Степаны Разины, есть. И их миллионы. Жопу приподнимите и их увидите. Степаны Разины ждут Коммуну.

Но это революци нового типа. Главное в ней ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. А захваты готовить вредно. Революция пройдет за день. Как праздник БРАТАНИЯ, как новый победный май.  Если ты интеллигент придумаешь способ, как сделать так, чтобы уборщица тебя обняла. Революция пройдет КАК ТЕРМОЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ. И Европа будет снесена.  Степаны Разины сами все сделают. 

ЛЕНИН ВСЮ ТЕОРИЮ СДЕЛАЛ. И партиная коммуна нужна, чтобы довести теорию до Степанов Разинов. И можно интеллигентам отдыхать. Будет весело.

Ведь тогда любимый их ВОЖДЬ ВЕРНЕТСЯ ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ, но уже с теорией чистого коммунизма. И ЧУДО-ЮДО ДЕНЬГЕ и Кощей-ПРИКАЗУ конец.

Мы вышли на финишную прямую русской героической истории. Чуфырь, чуфырь. Не сробей богатырь.

Вставай за мертвым Ленином! Впитывай чувства и мысли вождя. И ВОЖДЬ ВОЗРОДИТСЯ В ТЕБЕ!

 

Аватар пользователя Владимир К

НиколайЛ, 28 Октябрь, 2017 - 01:08, ссылка

...Но интеллигенты говнюки. Они забыли русскую ИДЕЮ ХОЖДЕНИЯ В НАРОД ЗА ЧЕРНЫМ ТРУДОМ.

Как-то вы не сообразили в эти говнюки записать Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. СТРАННО!!!

Да и сами не отмечаетесь в "черном труде" -

Методы и направления

Я математик...

 

 

Вставай за мертвым Ленином! Впитывай чувства и мысли вождя. И ВОЖДЬ ВОЗРОДИТСЯ В ТЕБЕ!

А лучше - ложись.

И будешь как Ленин - мертвый!

 

Аватар пользователя Владимир К

В СССР коммунисты называли фашизм "реакцией буржуазии", подразумевая реакцией на коммунизм. Это было общеизвестным определением в их пропаганде. Так что фашизм, в таком, вот, смысле, это производное от коммунизма, именно, по убеждению самих коммунистов. То есть, если бы не было коммунизма, то не было бы и фашизма.

В интернете я нашёл статью, в которой это снова воспроизводится и доказывается коммунистом.

http://zabolshevizm.wordpress.com/2014/10/22/post2256/

В этой статье базовым положением является это -

С точки зрения диамата, фашизм как явление представляет из себя возведенный в абсолют антикоммунизм. Это реакция наиболее реакционных кругов буржуазии на усилившееся коммунистическое движение. 

Если нет развитого, широкого, пользующегося авторитетом в пролетарских массах коммунистического движения, то и фашизму не на что реагировать. Нет почвы для его развития. 

Исходя из этого положения самих коммунистов, победа СССР в войне с фашистской Германией была победой только над возведенным в абсолют антикоммунизмом, но победой над антикоммунизмом вообще, разумеется, не являлась. Тогда как уничтожение СССР, как государства коммунистов, было полной победой антикоммунизма над коммунизмом в СССР.

Нераздельным приложением к "руководящей и направляющей силе" (партии коммунистов СССР) являлись советские люди. Поэтому это всё справедливо и по отношению к советским людям - советскому народу. А именно, советскому народу, который вместе с партией коммунистов инициировал, вызвал фашизм - возведенный в абсолют антикоммунизм, одержал над ним победу, но затем был полностью побежден антикоммунизмом. И оказался на свалке истории.

Считать сегодняшний народ России каким-то продолжением советского народа это так же абсурдно как считать антикоммунизм продолжением коммунизма.

Аватар пользователя Совок.

фашизм как явление представляет из себя возведенный в абсолют антикоммунизм.

   Ошибочное определение фашизма.  С политической т.з. оно ещё  имеет право на существование, но не с философской.

    С философской т.з. фашизм это зоологизм, атавизм, заданный природой.  Другими словами  фашизм  в крови ХС (хомо сапиенса).

    Считать сегодняшний народ России каким-то продолжением советского народа это так же абсурдно как считать антикоммунизм продолжением коммунизма.

  Должен огорчить автора.  Ничто не возникает из ничего.  Диалектику никто не отменял.  Сегодняшний народ России возник путём отрицания советского народа так что сегодняшний это продолжение вчерашнего, со всеми родимыми пятнами. 

Аватар пользователя Владимир К

Совок., 9 Ноябрь, 2017 - 11:37, ссылка

фашизм как явление представляет из себя возведенный в абсолют антикоммунизм.

   Ошибочное определение фашизма.  С политической т.з. оно ещё  имеет право на существование, но не с философской.

Марксисты, в отличие от вас, делали и продолжают делать свой вывод на основе отслеживания фашизма с самого начала. Этот вывод логичен тем, что если коммунисты боролись и продолжают бороться за коммунизм во всём мире, то некоммунистический мир не может не иметь реакции на их борьбу.

Другое дело, что реакция в некоммунистическом мире на борьбу коммунистов может быть разная, от просто антикоммунизма до антикоммунизма возведенного в абсолют - фашизма. Это зависит от того, представляет или нет борьба коммунистов, насаждение коммунизма, реальную угрозу некоммунистическим странам. Для Западной Европы - была реальная угроза, и реакция некоммунистического общества проявилась в виде антикоммунизма возведенного в абсолют - фашизма. А там, где борьба коммунистов не представляла или не представляет реальной угрозы, где безопасность перед коммунизмом надежно обеспечена, там реакция некоммунистического общества на коммунизм не проявлялась и не проявляется в виде фашизма, например, в США относительно Кубы, или в Южной Кореи относительно Северной Кореи, или даже в послевоенной ФРГ и всей Западной Европе относительно ГДР и всего соцлагеря.

Сейчас этот вывод подтверждается тем, что в условиях 25-летнего прославления фашистов на Украине хоть в каком-то полноценном виде, - сравнимом с фашизмом Гитлера или фашизмом Муссолини, - фашизм на Украине не возрождается. То есть, Украина всей душою к фашизму, а фашизма в полноценном виде на Украине как не было, так и нет. Нет коммунизма - и нет фашизма.  

    С философской т.з. фашизм это зоологизм, атавизм, заданный природой.  Другими словами  фашизм  в крови ХС (хомо сапиенса).

Ваша отсылка к природе, - без приведения научного знания, без всякого на то обоснования, - является сомнительной волшебной палочкой, которая сомнительно выводит вас из вашего философского тупика.

    Считать сегодняшний народ России каким-то продолжением советского народа это так же абсурдно как считать антикоммунизм продолжением коммунизма.

  Должен огорчить автора.  Ничто не возникает из ничего.  Диалектику никто не отменял.  Сегодняшний народ России возник путём отрицания советского народа так что сегодняшний это продолжение вчерашнего, со всеми родимыми пятнами. 

Есть исторический прецедент. Нынешние египтяне своей культурой совершено другой народ, нежели древние египтяне. А их общие гены это никак не преодолевают. Кстати, советские люди тоже пирамиду выстроили, с "фараоном".