Главная › Записи › Записи Palex

Субъективная оценка времени

Аватар пользователя Palex
Систематизация и связи
Термины: 

В связи с поднятой Ron (http://www.philosophystorm.org/ron/2442) проблемой субъективной оценки времени предлагаю для рассмотрения шкалу измерения уровня субъективного времени, аналогичную шкале измерения уровня громкости звука (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0)

Децибелы Секунды Сутки Годы
0,0 0,1 0,00 0,000

10,0

1

0,00

0,000
20,0 10 0,00 0,000
30,0 100 0,00 0,000
40,0 1 000 0,01 0,000
50,0 10 000 0,12 0,000

59,4

86 400

1,00

0,003
60,0 100 000 1,16 0,003
70,0 1 000 000 11,57 0,032
80,0 10 000 000 115,74 0,317

85,0

31 556 926

365,24

1,000
90,0 100 000 000 1 157,41 3,17
100,0 1 000 000 000 11 574,07 31,7

105,0

3 155 692 608

36 524,22

100
110,0 1,00E+10 1,16E+05 317
120,0 1,00E+11 1,16E+06 3 169
130,0 1,00E+12 1,16E+07 31 689
140,0 1,00E+13 1,16E+08 316 888
150,0 1,00E+14 1,16E+09 3 168 876
160,0 1,00E+15 1,16E+10 3,169E+07
170,0 1,00E+16 1,16E+11 3,169E+08
180,0 1,00E+17 1,16E+12 3,169E+09
190,0 1,00E+18 1,16E+13 3,169E+10
200,0 1,00E+19 1,16E+14 3,169E+11

Уровень длительности времени сравнивается с мгновением (0.1 секунды). Меньшие интервалы времени будут иметь отрицательную оценку.

Формула расчета:

A_{dB} = 10 \lg{A \over A_0}

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB)

В данном случае А - время в секундах, A0 = 0,1с

Связанные материалы Тип
Субъективная оценка расстояния для хранения ИИ в децибелах Palex Запись
Palex, 22 Июнь, 2012 - 10:27

Комментарии

Аватар пользователя Palex
Palex, 22 Июнь, 2012 - 14:19, ссылка

Таблица соответствия уровня оценки времени в децибелах (дБ) и времени в годах

Годы Децибелы Годы Децибелы Годы Децибелы
1 84,991 2 88,001 3 89,762
4 91,012 5 91,981 6 92,772
7 93,442 8 94,022 9 94,533
10 94,991 11 95,405 12 95,783
13 96,130 14 96,452 15 96,752
16 97,032 17 97,295 18 97,544
19 97,778 20 98,001 21 98,213
22 98,415 23 98,608 24 98,793
25 98,970 26 99,141 27 99,305
28 99,463 29 99,615 30 99,762
31 99,905 32 100,042 33 100,176
34 100,306 35 100,432 36 100,554
37 100,673 38 100,789 39 100,902
40 101,012 41 101,119 42 101,223
43 101,326 44 101,425 45 101,523
46 101,619 47 101,712 48 101,803
49 101,893 50 101,981 51 102,067
52 102,151 53 102,234 54 102,315
55 102,395 56 102,473 57 102,550
58 102,625 59 102,699 60 102,772
61 102,844 62 102,915 63 102,984
64 103,053 65 103,120 66 103,186
67 103,252 68 103,316 69 103,379
70 103,442 71 103,504 72 103,564
73 103,624 74 103,683 75 103,742
76 103,799 77 103,856 78 103,912
79 103,967 80 104,022 81 104,076
82 104,129 83 104,182 84 104,234
85 104,285 86 104,336 87 104,386
88 104,436 89 104,485 90 104,533
91 104,581 92 104,629 93 104,676
94 104,722 95 104,768 96 104,814
97 104,859 98 104,903 99 104,947
100 104,991 101 105,034 102 105,077
103 105,119 104 105,161 105 105,203
106 105,244 107 105,285 108 105,325
109 105,365 110 105,405 111 105,444
112 105,483 113 105,522 114 105,560
115 105,598 116 105,636 117 105,673
118 105,710 119 105,746 120 105,783
121 105,819 122 105,855 123 105,890
124 105,925 125 105,960 126 105,995
127 106,029 128 106,063 129 106,097
130 106,130 131 106,164 132 106,197
133 106,229 134 106,262 135 106,294
136 106,326 137 106,358 138 106,390
139 106,421 140 106,452 141 106,483
142 106,514 143 106,544 144 106,575
145 106,605 146 106,634 147 106,664
148 106,694 149 106,723 150 106,752
Аватар пользователя Виктор
Виктор, 22 Июнь, 2012 - 14:35, ссылка

длительности времени сравнивается с мгновением (0.1 секунды)

Вообще-то мгновение, это отсутствие длительности времени (отрезка времени) или ноль длительности.

Аватар пользователя Palex
Palex, 22 Июнь, 2012 - 15:16, ссылка

Пока не нашел ссылок, но человек не воспринимает явления менее 0.1 сек.

Например, в кино 24 кадра (картинка - нет картинки - картинка - ...) в секунду, а мы видим непрерывное движение.

Аналогично, звуковые колебания выше 16-20 Гц - уже звук.

Речь то как раз о субъективном восприятии.

Заодно по второй таблице можете сравнить соответствие одного последнего прошедшего года со всеми прежде прошедшими :-)

Аватар пользователя Виктор
Виктор, 22 Июнь, 2012 - 16:18, ссылка

Тем не менее, через посредство приборов человек воспринимает и ультразвук, и инфразвук, аналогично и время менее 0,1 сек, например тактовая частота вашего компа гораздо менее 0,1 сек. Естественно, хоть с прибором, хоть без прибора, это будет всегда субъективное восприятие.

Аватар пользователя Palex
Palex, 22 Июнь, 2012 - 17:39, ссылка

Так какие проблемы?
0.001 с = 1000 Гц = 1 кГц = -20 дБ
0.000001 с = 1000000 = 1 МГц = -50 дБ
1 ГГц = -80 дБ
1 ТГц = -110 дБ

Т.е. принципиальной проблемы при измерении в такой условной шкале уровня субъективного времени практически нет. Нельзя определить значения только для 0 и меньше.
Но длительность - величина всегда больше (в худшем случае - равная 0). Для нуля и так есть определение: 0 секунд.

Речь идет именно о субъективной оценке длительности человеком.

Точнее - о субъективном сравнении различных длительностей.

Аватар пользователя Виктор
Виктор, 22 Июнь, 2012 - 20:48, ссылка

принципиальной проблемы при измерении в такой условной шкале уровня субъективного времени практически нет.

Так ведь не будет проблем и в какой-нибудь другой условной шкале, например в шкале из попугаев, как в известном мультфильме. :) Что бы что-либо измерить нужен эталон, а где эталон субъективного времени? Субъективное время потому и субъективное, что у каждого субъекта разное. Можно только множество разных субъективных времен сравнивать с неким общепринятым для всех субъектов эталоном, тем самым синхронизируя множество субъективных времен с этим эталоном. Например в качестве эталона можно взять длительность дня (от восхода солнца до заката) или период полураспада хим. элемента, или полный оборот часовой стрелки будильника и т.д.

Аватар пользователя Palex
Palex, 22 Июнь, 2012 - 22:24, ссылка

В психологии известен закон: величина ощущения пропорциональна логарифму величины раздражения. (Закон Вебера - Фехнера http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5...)

В данной ветке предполагается, что действие этого закона распространяется на оценку уровня субъективного времени при операциях воспоминаний (прошлое) или прогнозирования (будущее).

Например, в Википедии упоминается Логарифмическая шкала времени http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E0%F0%E8%F4%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%....

Эталон выбран мной произвольно - для оценки интервалов времени различной продолжительности (даже разницы в результатах соревнований на время) в положительных числах. И предназначен, главным образом, для проверки субъективных ощущений от использования данной шкалы.

Если Вы посмотрите на оценку для 1, 10, 100 лет, то увидите, что они отличаются на 10. На столько же они будут отличаться друг от друга при измерениях в децибелах при любом эталоне.

Что касается математических свойств логарифмов - пройдите по ссылкам на wikipedia вверху (в основном сообщении). Лучше я объяснить не смогу.

Аватар пользователя Дилетант
Дилетант, 23 Июнь, 2012 - 01:51, ссылка

на оценку для 1, 10, 100 лет, то увидите, что они отличаются на 10

Если Вы видите в этом какой-то сакральный смысл, это меняет дело. Но пока в технике измерительная шкала в децибелах применялась исключительно для замены операции умножения на операцию сложения, что позволяло быстро оценивать показания приборов. Кроме как к запутыванию потребителя, применение децибелов не приводит. Например, о чём говорит уровень звука в 100 децибел? А напряжения плюс 20 децибел? Или минус 120 децибел? А это всё практические цифры, широко распространённые. Кстати, наиболее "естественной" является шкала в неперах, почему и называется "натуральный" логарифм.
Интерес вызывает сам подход к охвату всей шкалы от минимума до максимума, дальше которых не может быть, несмотря на кажущуюся "бесконечность". Складывается ощущение о конечности, предельности времени, переходе его в другое состояние.

Аватар пользователя Palex
Palex, 23 Июнь, 2012 - 09:34, ссылка

Аналогичная шкала по громкости звука

Звук Громкость, соны: Уровень громкости, фоны:
Порог слышимости 0 0
Тиканье наручных часов ~ 0.02 10
Шепот ~ 0.15 20
Звук настенных часов ~ 0.4 30
Приглушенный разговор ~ 1 40
Тихая улица ~ 2 50
Обычный разговор ~ 4 60
Шумная улица ~ 8 70
Опасный для здоровья уро­вень ~ 10 75
Пневматический молоток ~ 32 90
Кузнечный цех ~ 64 100
Громкая музыка ~ 128 110
Болевой порог ~ 256 120
Сирена ~ 512 130
Реактивный самолет ~ 2048 150
Смертельный уровень ~ 16384 180
Шумовое оружие ~ 65536 200
Аватар пользователя Виктор
Виктор, 23 Июнь, 2012 - 22:09, ссылка

Эталон выбран мной произвольно - для оценки интервалов времени различной продолжительности

А чем вас не устраивает общепринятая единица измерения интервалов времени: час (минута, секунда)?

Аватар пользователя Palex
Palex, 23 Июнь, 2012 - 22:48, ссылка

Отсутствием субъективности - как в интервале до нескольких часов, так и более 2 лет.

Как говорил наш сержант: "Можно ждать час, два. Но не 15 минут!"

Сутки для планирования очень удобны - естественный цикл (не знаю, как за полярным кругом).

Аналогично - месяц (лунный) и год (сельскохозяйственный).

Это естественные циклы, но за их пределами субъективная оценка может отличаться от астрономического времени.