Отношение объективной и субъективной информации

Аватар пользователя stary
Систематизация и связи
Другое

Отношение субъективной и объективной информации.
Пусть есть система. Под системой понимается множество процессов, образующих ЦЕЛОЕ.
Одной из частей системы является независимая переменная или параметр состояния системы (t).
Пусть целое есть функция состояния системы f(t).
Пусть  f’(t) есть НОВОЕ.
Пусть t=0, система  изменяется , незаметные изменения накапливаются и, наконец, система получает сообщение, запишем это событие следующим образом:
∫0∙dt=const  - сообщение получено;
В дальнейшем  (const) я буду называть эталоном, и она будет всегда  «единица» - const = 1.
Пусть состояние системы есть ∫0t1∙dt
 Пусть ∫0t1∙dt=1 - есть сообщение, полученное системой ( объект или объективная информация);
Пусть  ∫0tf' (t)∙dt=1 -  есть сообщение , созданное системой в результате накопления НОВОГО ( субъективная информация);
Пусть  ∫0tf' (t)∙dt=  ∫0t1∙dt – уравнение  есть СУБЪЕКТ.
Система создает свое сообщение ( рассмотрим только одну ветку независимой переменной (t):  ∫0tf' (t)∙dt=∫0t1∙dt; F(t) – F(0) = t - 0; пусть F(0) = 1 ; F(t) = t + 1;
0tf' (t)∙dt = ∫0t(t+1)∙dt;      F(t) = 1 + (1/(1∙!))∙t + (1/(2∙!))∙t2;
Уже вырисовывается ряд  F(t) = 1 + (1/(1∙!))∙t + (1/(2∙!))∙t2 + (1/(3∙!))∙t3 + (1/(4∙!))∙t4 +…+ (1/n!)∙tn;
F(t) = et; следовательно  f’(t) = et;
Интеграл ∫0tf' (t)∙dt=1  есть один Бит Субъекта;
et - e0 = 1 (Бит Субъекта); et = 2;  t = ln2∙ 1 ( Бит Субъекта);
0t1∙dt=1; t – 0 = 1;  t = 1 ( Бит объекта);
1 ( Бит Субъекта ) = (1/ln2)∙1 ( Бит объекта) = 14∙0.1∙1 (Бит объекта).
Чтобы получить сообщение, Субъект может поступающую объективную информацию разбить приблизительно на четырнадцать уровней. Подобный способ получения НОВОГО использовал Г.Гегель в книге  « Наука логики», его диалектический цикл из четырнадцати элементов имеет вид:
   Бытие – Ничто
   Возникновение – Прехождение
   Становление – Наличное Бытие
   Нечто – Иное
   В-себе-бытие – Бытие для Иного
   Определение – Свойство
   Одно – Многие
   Притяжение – Отталкивание
   Непрерывность – Дискретность
   Количество – Определенное количество
   Экстенсивная величина – Интенсивная величина
   Качество – Количественно бесконечный процесс
   Отношение – Мера
   Сущность – Явление

Комментарии

Аватар пользователя mitin_vm

Кошмар или кашмар? Но - ужас точно!

Аватар пользователя stary

я попытался на математической модели показать , что материя есть продукт деятельности сознания ...

Аватар пользователя эфромсо

ФИЛОСОФИЯ | НАУКА | КУЛЬТУРА

1 ноя 2014

 

В объяснении именно потому так много самоудовлетворения, что сознание при этом, если можно так выразиться, в непосредственном разговоре с самим собой, наслаждается только собою, и хотя при этом кажется, будто оно занято чем-то другим, но на деле оно занимается только самим собою.
_____
Г.В.Ф.Х. ("Феноменология духа")

Аватар пользователя stary

Можно и так высказаться  и это высказывание будет истинным ...

Если вам не нравится математика , то можно и по - другому ...

Диалектическая пара " анализ - синтез" ... Является в форме ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ , в форме КАПИТАЛА...

Никогда не задумывались о причине инфляции!?

Аватар пользователя эфромсо

Никогда не задумывались о причине инфляции!?

Неужели кроме меня - некому об этом думать?

Аватар пользователя stary

то таки да! Однако ... интересно самому...

В классическом мировоззрении однозначно сказано и написано:

"15И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.( Бытие 2 )

Наша Вселенная есть продукт деятельности человека ... 

Аватар пользователя vlopuhin

Может быть всё-таки продукт не деятельности, а мышления? С деятельностью как то не шибко получается, я так думаю, сплошь и рядом физические законы сохранения помехуют, для творчества размаха нету, не тот масштаб...

Аватар пользователя stary

Назовем деятельностью изменение системы со СМЫСЛОМ .

Мыслительная деятельность , мышление есть одна из форм деятельности субъекта ...

Аватар пользователя Дилетант

Здесь всё-таки философский сайт, а не математический, поэтому и его инструментарий тоже ограничен. Кроме того, не все, даже математики, понимают философский смысл математических знаков. Как и обычные люди не понимают каждый раз чёрточки букв, а просто ими пользуются.
Поэтому желательно обосновывать каждую запятую во вновь вводимых знаках.

∫0t1∙dt - это что? Функция от 0 умноженного на t 1 dt или интеграл? Но ведь в школе учили, что если 0 умножить на любое число, или сам на себя (возвести в степень), то он нулём и останется,,,
Или это какой-то особенный "ноль"?

stary, 25 Декабрь, 2017 - 17:17, ссылка

Любое НОВОЕ  сообщение , будь то " единица в математике" , будь то " указание на то, что с ней делать", будь то нечто другое ... Есть ОДИН БИТ ИНФОРМАЦИИ...

Что такое "бит"? Это "сколько чего"? Корова - это "бит информации"?  

Аватар пользователя stary

Первоначально проявленная КОРОВА есть 1 Бит информации ...

По поводу мат. знаков ... Каюсь , еще не научился работать с местными машинными штучками ...

То, что Вы отметили есть определенный интеграл от нуля до  t ///

Аватар пользователя Дилетант

stary, 26 Декабрь, 2017 - 10:54, ссылка

Первоначально проявленная КОРОВА есть 1 Бит информации

То есть, дело не в "корове", не в "столе", и даже не в "информации", а в "проявлении". А "первоначально", или "неоднократно" - дело второе...

Как связано "проявление" с "бит"-ом? 

Аватар пользователя stary

Первоначально -- это НОВОЕ . Новое есть 1 Бит информации...

...далее ... новым будет СТАДО КОРОВ , то есть стадо коров -- это 1 Бит информации ...

Если строго подходить , то СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ  -- 1 Бит информации или НОВОЕ .

Аватар пользователя Дилетант
  • В 1703 году, в работе EXPLANATION OF BINARY ARITHMETIC[3]Лейбниц пишет, что двоичная система счисления была описана китайским королём (императором) и философом по имени Fu Xi, который жил более, чем за 4000 лет до Лейбница. Краткого современного англосаксонского названия китайский Liangyi (инь-ян ("0"-"1"), китайский двоичный разряд, китайский бит) в то время пока ещё не имел. Китайский двубит - "сы-сян" образующий четыре диграммы, и китайский трибит - "ба-гуа", образующий восемь преднебесных и посленебесных триграмм, в современной англосаксонской терминологии собственных названий до сих пор не имеют.

Таким образом, получается, что "бит" означает наличность "места", которое может быть "занято" или "свободно" - иметь два состояния. Количество "мест" - одно (один бит), а количество "заполнений" этого места - два. Типичная логическая ячейка на два состояния "истинно" и "ложно".

Вторым действием является задание вопроса: а что там есть "на самом деле"; "0" или "1"?
Одно задание вопроса и даёт один бит информации.
При этом совершенно не важно, каким именно будет ответ.
Более того, становится не важным, будет ли он вообще, потому что сама задача вопроса уже и есть получение ответа - 1 бит. "Место" ведь одно, и обращение с вопросом именно к этому месту.
И в этой системе заранее известно, что ответом будет либо 0 либо 1. 

Качество ответа (содержание ответа) будет важным только как результат сравнения вопроса с ответом для выбора дальнейших действий.

Например, вопрос "корова ли это пришла?", даёт ответ либо "да", либо "нет". В зависимости от ответа, я и предпринимаю те ли иные действия. Информацией является не "корова", а её "наличность".

Аватар пользователя stary

Более древней является ЕДИНИЧНАЯ СИСТЕМА  СЧИСЛЕНИЯ , ряд Евклида :

1;1;1;1;1;...1;....

единицей информации здесь является НОВАЯ ЕДИНИЧКА ...

можем эту новую единичку ОБОЗНАЧИТЬ , КАК 1 Бит ...

Аватар пользователя Дилетант

Чем отличается новая единичка от старой единички? 

Аватар пользователя stary

Вот есть единичка: 1

А, вот здесь НОВАЯ ЕДИНИЧКА : 1;1

еще одна единичка :  1;1;1

Аватар пользователя Дилетант

Получается, что, есть единичка, новая единичка, ещё одна единичка. И которая из них "новая"? Или они все "новые"?

Аватар пользователя stary

Вот сейчас происходит ОЧЕРЕДНОЙ РАССВЕТ! Этот рассвет есть НОВЫЙ... завтра это явление мы уже будем только помнить !!!

Вы интуитивно представляете , что есть ВРЕМЯ!?

Аватар пользователя Дилетант

stary, 27 Декабрь, 2017 - 07:39, ссылка

Вот сейчас происходит ОЧЕРЕДНОЙ РАССВЕТ!

Первая книга Моисеева. Бытие

Глава 1
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один
.

Утро было "новым"? Оно было "очередным"? 

Аватар пользователя stary

В книге " Бытие" изложена МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ...

Приведенный Вами текст, описывает в прошедшем времени НОВОЕ  , то есть в тексте говорится о прошедшем , следовательно, новое , которое ВСПОМИНАЮТ , уже не есть новое !

Аватар пользователя Дилетант

А когда я впервые увидел этот текст, то я его "вспомнил", или он для меня "новый"?

Аватар пользователя stary

Моя позиция : мы читаем те тексты , которые сами писали в прошлых своих жизнях...

Аватар пользователя Дилетант

Возможно, что "мы" читаем нами же написанные ранее тексты. Но речь об  "Отношении объективной и субъективной информации".

Аватар пользователя stary

В своем первом посте я попытался показать на определенном материале , что объективная и субъективная информация есть различная деятельность субъекта, сознания ...

Аватар пользователя Дилетант

Объективное - это независимое от моего желания, моей воли, совершающееся как бы "само-собой".
Субъективное - зависимое от моей воли, моего желания, от моего внутреннего представления, каким я его именно "воспринимаю", ощущаю, каким набором чувств оно подтверждается, обозначается.

Так, например, днём цвет серого неба одинаково воспринимается и мной, и цветным цифровым фотоаппаратом. Определяю я это сравнивая цвет "серого" реально, и на фото - он одинаково сер.
А вот вечером реально я вижу небо в облаках СЕРЫМ, а на фото того же неба, тем же цифровым аппаратом, тут же - явно с "синевой".
В любом случае фотоаппарат объективен, даже если он и неисправен. 

Есть техническая информация, которая существует независимо от моего желания и воли - она объективная. Даже, если она производится и другим человеком, который субъективен. Ведь его поступки вследствие действия этой его субъективной информации для меня вполне объективны: если они совершены, то я уже никак не могу их изменить.

Аватар пользователя stary

У меня --- не так! 

Объект -- это комплекс моих ощущений ...

Аватар пользователя Дилетант

Тогда для Вас и объект и объективное - одно и то же - комплекс ощущений? А причём тогда "органы чувств" - это всё в комплексе ощущений.

Для того, чтобы хоть что-то объяснить, приходится разделять "комлексы".

Аватар пользователя stary

Вот здесь у меня загвоздка!!! Можно ли считать ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА ЧАСТЬЮ СОЗНАНИЯ ИЛИ НЕТ!?

Если организм - это не сознание , тогда органы чувств и ощущения -- это не деятельность сознания , но в этом случае возникает другой вопрос : каким образом сознание соотносится с органами чувств , если они от неё не зависят и не находятся с нею в определенном отношении!?

Аватар пользователя Дилетант

Зависят, в "комплексе".

Аватар пользователя stary

Вот и я считаю, что организм есть часть сознания , тогда ощущения есть определенная деятельность сознания, субъекта...